[résolu] bonus permanent

[Don Lope]

bonjour à tous

J'ai cherché un peu sur le forum et sur le post concernant les coups pénétrants et garde du corps mais je n'ai pas trouvé de réponses me satisfaisant.

Lors d'un bonus permanent (l'ordre d'un piliers de la foi au hasard +1 en DEF et +1 en PR) et que le toubib lézard meurt (je parle de Saurav bien sur), est ce que le bonus permaent est pris en compte dans le recalcul des bonus/malus.

En clair notre pilier finit à 1 en PR (malus: 2-3=0 bonus 0+1=1)

ou à 0 (malus: 3-3=0)

Je sais je comprends vite mais il faut m'expliquer longtemps

Don Lope

[Alaster]

je ne sais pas de quel toubib lezard tu parles, mais à ce que j'ai compris (réponse vite faite quand même) tu comptes les malus, jusqu'au palier (0 ou 1 pour la DEF), puis tu comptes les bonus.

Le calcul est réeffectué à chaque foi que nécessaire en partant de la valeur de base à chaque fois.

[Don Lope]

ma question: Est ce que les bonus permanent font partis des stats de base une fois lancés?

C'est ce point que je n'ai pas trop compris, peut être que je me prends trop la tête également et que la réponse est toute simple.

Don Lope

[Belmue]

Tu ne te prends pas trop la tête, je suis d'accord avec toi.
Selon moi les malus et bonus "ponctuels" sont appliqués comme dit précédemment (en gros "terreur" et assimilés, puis "charisme" et compagnie).

Mais une augmentation de caractéristique permanente, payée à couts de Cmdt dans les premiers tours (bretteur, succube, piliers...) peut-il être considéré comme un "bonus"? J'aurais tendance à dire qu'il s'agit plus d'une "amélioration", mais une réponse officielle serait plus fiable.

Et puis ca peut devenir un peu trop complexe si on commence à différencier "bonus" et "augmentation" (quid de l'augmentation qui survient après la diminution? résolus dans l'ordre d'apparition?)

Belmue, se prend trop la tête... aussi ^^

[Fenris]

non, les ordres sont des bonus et pas des modifications directes de caractéristiques (il est bien spécifié "gagne +1 en PR", et pas "a une PR de 3").

Donc on prend comme l'a expliqué Geof, d'abord les malus, puis les bonus en dernier.
Par conséquent, l'ordre de Saurav étant un malus, on l'applique avant les bonus, ce qui fait bien une PR de 1 au pilier Hallebarde boosté. 

[Geof]

En l'occurence si Fenris à raison sur le fond... sur la forme ce n'est pas cela. J'ai un vrai problème de wording sur le sujet puisque la règle d'applicationd es Bonus/malus fut précisée après la rédaction du bouquin.

Donc, de manière très officielle, les Bonus/Malus permanent liés aux ordres doivent être considérés comme des modifications définitives de la valeur des caractéristiques imprimées sur les cartes et ils ne sont pas repris en compte dans les calculs futurs.

[Belmue]

Merci Geof pour cette précision.
Difficile de devoir juger de la solution la plus logique, quand on baigne trop dans les règles... tu nous sauves 

[Don Lope]

Merci génie du livre de règles.

Il me semblait bien l'avoir entendu quelque part ce truc. donc pour illustrer notre Geof national. Notre pilier de la foi aprés mort de Saurav tombe à 0 de PR ce qui glop glop pour nous les égarés

Don Lope

[Xlatoc]

Mon dieu 0 de protection au lieu de 1 !

Bref, sur le fond, cela me semblait plus logique aussi. Merci Geof !

[Don Lope]

Tu ne te compliques pas un peu là. 

Un bonus permanent est un bonus qui est valable jusqu'à la fin de la partie. C'est toujours préciser dans la description de l'ordre qui crée ce bonus. Pour moi il n'y a rien à rajouter. Ensuite on considère que les bonus viennent transformer le profil de manière définitive donc on reprend ce qui avait été dit dans le post sur garde du corps et coups prénétrants.

Pour moi c'est clair, enfin je pense.

PS: dans le cas de la succube qui a reçu la fureur démoniaque, si tarik la tue, il me semble que Geof a dit qu'on ne prenait que la valeur du départ pour la récupération de points de vie. Il n'y a pas une couille là? Ce n'est pas très cohérent.

Don Lope

[mzi]

Donc, de manière très officielle, les Bonus/Malus permanent liés aux ordres doivent être considérés comme des modifications définitives de la valeur des caractéristiques imprimées sur les cartes et ils ne sont pas repris en compte dans les calculs futurs.

Geof... Pardon de t'embêter, mais si tu changes tout comme ça d'un coup...
Il n'y a pas longtemps, tu disais le contraire.

Modifications directes de caractéristiques
Lorsqu’un effet modifie directement la valeur d’une capacité (donc pas par l’application de Bonus/Malus) cette modification est toujours effective après tous Bonus/Malus (en pratique elle annule donc tous les Bonus/Malus qui pouvait exister pour la caractéristique affectée).

Ce qui était beaucoup plus simple!

[Geof]

Non je ne change pas d'avis, là tu mélanges deux choses différentes mais d'un autre côté ce n'est pas comme si j'avais été super clair jusqu'à présent 
Reprenons donc, il y avait:
  - les modifications directes de caractéristiques (par exemple l'ordre de Tarik Coup Critique qui fait passer la DEF d'un de ses adversaires engagé à 3)
  - les bonus/malus (pare exemple Vae Victis)
On distingue désormais les altérations permanentes (par exemple Dieu Guide Ma Main du Bretteur ou la Fureur Démoniaque de la Succube, en bref les altérations pour lesquelles il est précisé qu'elles durent inconditionnellement jusqu'à la fin de la partie). La règle précédemment édictée de l'application des Bonus/Malus et des modifications ne change pas.
La seule chose qui change c'est qu'une altération permanente est considérée comme étant une modification directe de la carte de recrutement et qu'elle n'entre pas en compte dans les règles de calcul et de limitations d'application des Bonus/Malus.

Désolé pour ce gros bousin 

[Don Lope]

Et ma question avec tarik et la succube alors

PS: dans le cas de la succube qui a reçu la fureur démoniaque, si tarik la tue, il me semble que Geof a dit qu'on ne prenait que la valeur du départ pour la récupération de points de vie. Il n'y a pas une couille là? Ce n'est pas très cohérent.

Je sens le gaz c'est ça

Don Lope tout triste

[Alaster]

Et ma question avec tarik et la succube alors

Je sens le gaz c'est ça

Don Lope tout triste

Récapepette les éléments de ton cas (j'ai pas les infos sur moi).

[mzi]

Ah oui, ok, je mélange.
Mais effectivement, ça devient un peu lourd.

@superphoenix: Si on condidère que les malus/bonus permanents changent virtuellement la valeur de la carac de façon permanente, je pense que Tarik a droit à ses deux PV en plus