[Suite] Invulnérable, Drain de vie, Dégâts spirituels et autres...

[Bob]

En plus il s'agit dans les deux cas de capacités d'armes, je pense qu'on devrait logiquement raisonner de la même façon dans les deux cas 

Ce n'est pas tout à fait la même chose : Coups pénétrants est une capacité qui modifie l'arme (tout comme Dégâts spirituels), Drain de vie est un effet spécial qui inflige ses propres dégâts. D'ailleurs, ce n'est pas marqué au même endroit sur la carte, le drain peut n'arriver que pour un certain nombre de touches,...

[Salanael]

Et la formulation de "Coups pénétrants" :
"Le combattant réduit la Protection de l'adversaire de x avant d'infliger les dégâts..."

En plus il s'agit dans les deux cas de capacités d'armes, je pense qu'on devrait logiquement raisonner de la même façon dans les deux cas 

Je vois mal comment on peut interpréter ces deux formulations pour arriver à deux applications différentes !

En rajoutant :
Dégats spirituels
Lors d’une attaque effectuée par le combattant, on retire la Foi du combattant touché aux dégâts causés, au lieu de sa Protection.

Ben, là, en appliquant la règle, un coup spirituel pénétrant réduit la PR avant d'infliger les dégâts et on retire la FOI du combattant touché aux dégâts causés au lieu de retirer la PR.

[Alaster]

On peut effectivement polémiquer longtemps car les deux points de vues sont possible après l'intervention de Geof.

Il serait peut-être mieux d'attendre son retour sur la question car dans la façon où il l'a formulé, cela ouvre de nombreux changements et interprétations. Il serai sage qu'il dise clairement ce qu'il en est.

"Faire office de protection", sur les dégats spirituels, ça n'est pas non plus "utiliser la valeur FOI en lieu et place de la valeur de PR pour la réduction des dégats".

Dans la première formulation, littéraire, il est question de la fonction finale. Dans la seconde, il s'agit de termes techniques non sujet à interprétation.

Ainsi, lorsqu'on lit "ignore la protection" sur le drain de vie, on peut comprendre avec la seconde formulation que FOI ou PR est ignorée. Dans la première formulation, c'est litigieux (en effet, "protection" signifie le terme technique "PR" ou la finalité ?). Geof & répondu sur ce littige concernant le drain de vie... pas encore en ce qui concerne la vulnérabilité, le garde du corps, ou le coup pénétrant.

[Xlatoc]

Un jour, Geof va nous tuer...de rage, de dépit ou de haine, mais il va en avoir marre 

[Xlatoc]

Je up, vu que Geof à l'air de passer dans le coin coin.

Pouf ??

(Non, c'est pas résolu, ou alors il faut couper le sujet en 2....)

[x|||]

A mon avis :

- On part du principe que le combattant à une protection
- Par défaut cette protection prend la valeur de la caractéristique PR du profil
- Si le type de dégât est "spirituel" la protection du combattant prend la valeur de caractéristique FOI du profil
- "Coups pénétrants" fait chuter cette protection de X, quelque soit la valeur que celle-ci a (FOI ou PR)
- "Drain de vie" ne prend pas en compte la protection, quelque soit la valeur que celle-ci a (FOI ou PR).

J'ai bon ?

[Alaster]

Donc, pour reprendre ton exemple :
- Garde du corps augmente la PR du combattant (quelleque soit sa valeur, FOI ou PR)
- Vulnérabilité modifie la PR du combattant (quelleque soit sa valeur FOI ou PR)

Je précise pour Geof

[x|||]

Je pense oui...

je soulignerai juste que le fait d'employer "protection" à la place de PR clarifie peut être les choses lorsqu'on
parle de protection au sens large ? (Bien entendu dans l'optique ou cette hypothèse est bonne).
PR et FOI étant des caractéristiques de profil auxquelles on affecte une valeur.

[Salanael]

A mon avis :

- On part du principe que le combattant à une protection
- Par défaut cette protection prend la valeur de la caractéristique PR du profil
- Si le type de dégât est "spirituel" la protection du combattant prend la valeur de caractéristique FOI du profil
- "Coups pénétrants" fait chuter cette protection de X, quelque soit la valeur que celle-ci a (FOI ou PR)
- "Drain de vie" ne prend pas en compte la protection, quelque soit la valeur que celle-ci a (FOI ou PR).

J'ai bon ?

Je ne suis pas du même avis que toi.  Dans les règles, le terme Protection (avec la majuscule) et PR recouvrent exactement la même chose.  Il n'y a pas de protection (avec un petit p) qui intervienne dans les compétences concernées. 

En fait, je vais me répéter (mais c'est pour que Geof n'ai pas à relire la page précédente)  : il me semble que lors d'un dégât spirituel, la FOI ne prend pas la place de la Protection, il est juste dit qu'on retire le score de FOI au lieu de retirer le score de Protection.

En conséquence, les effets qui réduisent ou annulent la Protection n'annulent ou ne réduisent pas la FOI lors d'un dégât spirituel.  C'est ce que disent les règles quand on les prend au pied de la lettre.

Le cas du Drain de vie est un cas particulier dont il serait à mon sens inapproprié de tirer une règle générale.  Son esprit était "on ne réduit d'aucune façon les drain de vie" et par conséquent, pas de PR, pas d'immunité, pas de FOI qui puisse se dresser sur son chemin.  (pour l'invulnérabilité, je suis pas trop sur)

Le cas du coup pénétrant est un autre.  L'esprit est-il "si t'as un truc pour réduire les dégâts de Y, mes dégâts seront réduits de (Y-X)" (en gros) ou serait-il "Les grosses PR en bavent face à des coups pénétrants" ? 

Et là, pour répondre sur l'esprit de la lettre, je ne vois que Geof.

[yeye69]

A mon avis :

- On part du principe que le combattant à une protection
- Par défaut cette protection prend la valeur de la caractéristique PR du profil
- Si le type de dégât est "spirituel" la protection du combattant prend la valeur de caractéristique FOI du profil
- "Coups pénétrants" fait chuter cette protection de X, quelque soit la valeur que celle-ci a (FOI ou PR)
- "Drain de vie" ne prend pas en compte la protection, quelque soit la valeur que celle-ci a (FOI ou PR).

J'ai bon ?

pourquoi diable "coups penetrants" X ferait baisser la protecion donnée par la FOI en cas de degats spirituels

admettons que la voyageuse 1635 refile degats spirituels a un hashashin (admettons hein ? pour la beaute de la demonstration) et que celui ci desire taper un dopplesoldner ?

le dopple a 4 de PR et 2 de foi. si l'assaillant a coups penetrants 2, et tape normalement, il ignore juste 2 de PR. si il a degats spirituels, il prend la FOI comme protection de l'adversaire et ses coups penetrants ne s'appliquent pas.

pour moi, y a rien d'illogique la dedans

[Alaster]

A mon avis :

- On part du principe que le combattant à une protection
- Par défaut cette protection prend la valeur de la caractéristique PR du profil
- Si le type de dégât est "spirituel" la protection du combattant prend la valeur de caractéristique FOI du profil
- "Coups pénétrants" fait chuter cette protection de X, quelque soit la valeur que celle-ci a (FOI ou PR)
- "Drain de vie" ne prend pas en compte la protection, quelque soit la valeur que celle-ci a (FOI ou PR).

J'ai bon ?

pourquoi diable "coups pénétrants" X ferait baisser la protection donnée par la FOI en cas de dégâts spirituels

admettons que la voyageuse 1635 refile dégâts spirituels a un hashashin (admettons hein ? pour la beauté de la démonstration) et que celui ci desire taper un dopplesoldner ?

le dopple a 4 de PR et 2 de foi. si l'assaillant a coups pénétrants 2, et tape normalement, il ignore juste 2 de PR. si il a dégâts spirituels, il prend la FOI comme protection de l'adversaire et ses coups pénétrants ne s'appliquent pas.

pour moi, y a rien d'illogique la dedans

Calme toi, calme toi... respire... c'est bon ? on peut reprendre ? ta tension se calme ?  En plus tu (re)commences à écrire n'importe comment quand tu t'excites ; pas bon pour le coeur ça 

Bon, en fait une question reste en suspend, à savoir comment réagissent l'ensemble des caractéristiques d'armes vis-à-vis des dégâts spirituels.
Ce que reprenait Salanael est juste une possibilité... mais on n'a pas de réponse officielle encore.

Je change le titre du sujet pour retirer le [résolu] afin que Geof ne passe pas à travers la prochaine fois qu'il passe dans son domaine lool.

[Geof]

Bon je super débarque... soit vous me faites un post de résumé... soit j'imprime les trois pages et je vous réponds d'ici vendredi

[Alaster]

La question est de savoir si les capacités d'armes influant la PR affectent aussi la FOI (faisant office de protection) lorsque les dégats deviennent des dégats spirituels :

A mon avis :

- On part du principe que le combattant à une protection
- Par défaut cette protection prend la valeur de la caractéristique PR du profil
- Si le type de dégât est "spirituel" la protection du combattant prend la valeur de caractéristique FOI du profil
- "Coups pénétrants" fait chuter cette protection de X, quelque soit la valeur que celle-ci a (FOI ou PR)
- "Drain de vie" ne prend pas en compte la protection, quelque soit la valeur que celle-ci a (FOI ou PR).

J'ai bon ?

Donc, pour reprendre ton exemple :
- Garde du corps augmente la PR du combattant (quelleque soit sa valeur, FOI ou PR)
- Vulnérabilité modifie la PR du combattant (quelleque soit sa valeur FOI ou PR)

Je précise pour Geof

Il y a au final les "la PR c'est pas la FOI" et les "la FOI faisant office de protection c'est la nouvelle PR"

[x|||]

Euh...serait il possible d'avoir l'éclaircissement final de notre Goef national sur la question ?
merci d'avance.

[Geof]

En l'état actuel des choses la Protection ne se réfère qu'à la PR et pas à la FOI pouvant éventuellement servir de protection (arghhh).

En gros rien ne modifie la FOI servant de protection.


Bon je réfléchis à ce qu'impliquerait un errata contraire pour une version 1635 d'un certain nombre de points techniques mais pour l'instant c'est comme ça.