[Suite] Retardataires et ordres s'appliquant avant le premier tour

[mzi]

Hello,

Dans mon délire de création du profil de L'Audacieux, j'en suis venu à me poser la question suivante:

  Est-ce que les retardataires peuvent utiliser leurs capacités et ordres spéciaux, qui s'appliquent avant le premier tour?

Ce n'est pas comme si ça n'avait pas de répercussion sur le jeu officiel; par exemple, est-ce que, si Gilles est désigné comme retardataire en Défense, la compagnie:
1/ aura tout de même la domination initiale?
2/ bénéficiera tout de suite des renforts?

3/ Autre exemple: La Voyageuse retardataire pourra-t-elle utiliser son ordre modifiant la terraformation?
4/ Enfin, les éclaireurs retardataires ont-il un effet sur la terraformation?

Pour ces deux dernières questions, je dirais "OUI", puisque les retardataires sont sélectionnés après la terraformation dans des scénarios comme Défense. Ce qui ferait que deux nomades squamates engagés comme renforts par Gilles compteraient comme éclaireurs lors de la terraformation.

Question subsidiaire: L'Audacieux pourra-t-il utiliser le Cheval de Troie?

Ne me remerciez pas: ça me vient naturellement...

Résolu, voir post suivant

[MOD ON]

J'ai réouvert la fiche suite à une question restée en suspend (voir page 2)

[Geof]

1/ non
2/ oui
3/ oui
4/ oui

En fait, de manière générale, les capacités et ordre qui affectent la compos de la compagnie ou la terraformation sont jouées, mais pas celle qui affectent le jeu lui-même.

[yeye69]

1) non

euh ? pourquoi ? gilles de rais a toujours la dom initiale, c'est meme pas un ordre pourtant ? juste une capa speciale. une explication plus detaillée m'interresse (je le joue souvent)

[Alaster]

Il faut savoir lire mon cher yeye69

1/ non
...
En fait, de manière générale, les capacités et ordres qui affectent la compos de la compagnie ou la terraformation sont jouées, mais pas celles qui affectent le jeu lui-même.

[Bob]

1/ non

Ca ne crée pas un bug, ça ? La Domination est utilisée pour déterminer qui commence la terraformation en cas d'égalité du nombre d'éclaireurs. Or à ce moment-là, on n'a pas encore choisi les retardataires de Défense, non ?

EDIT après vérification des règles.

[yeye69]

ok alaster. mais alors comment gilles peut t'il etre retardataire ?

[Worm]

ok alaster. mais alors comment gilles peut t'il etre retardataire ?

Defense de Portail par exemple, ou n'importe quel scenar prevoyant une possibilité d'arriver à la bourre...

[yeye69]

ah exact worm, j'avais oublier ce detail sur les scenarios. j'essayais de voir comme gilles de rais pouvais etre lui meme retardataire... confusion a cause de sa capa a avoir des retardataires justement... merci

[Geof]

@Bob : En fait c'est en partie pour cela qu'en format tournoi c'est la règle de l'Avantage qui joue et pas celle de la Domination.

[Bob]

Heu... On utilise l'Avantage pour la terraformation ? Il y a un gars qui a l'air de ne pas être d'accord avec toi

Calcul de la Domination en 1.7
Terraformation en 1.11
Choix des retardataires en 1.12 au déploiement (enfin, je crois, ce n'est pas vraiment spécifié dans le scénario )

[Hoys]

Aspirine Geof?

[Alaster]

En fait, si vous lisez bien nulle part Geof n'a dit "c'est l'avantage qui joue pour la terraformation"... juste que l'avantage est utilisé en tournois

Ensuite, la composition des compagnies se fait en 1.5 sur le lien donné par Bob.

Le calcul de la domination en 1.7 effectivement.
Cependant, il semble logique que les retardataires soient choisis en 1.5, lors de la composition des compagnies. Eventuellement, ils seront choisis en 1.8, lors du chois des rôles.

Ainsi, comme l'indique Geof, les capacitées des combattants (1.5 / 1. influant sur la terraformation (1.10) peuvent être utilisées... pas celle influant sur le jeu lui-même (1.13).

Voili voilou...

Geof, tu me dois une bière !

[Bob]

En fait, si vous lisez bien nulle part Geof n'a dit "c'est l'avantage qui joue pour la terraformation"... juste que l'avantage est utilisé en tournois

Bouh la vilaine tentative de se raccrocher aux branches

Éventuellement, ils seront choisis en 1.8, lors du chois des rôles.

C'est pire que ça : ils ne peuvent pas être choisis avant cette étape, vu qu'on ne sait pas si on a des retardataires avant de choisir les postes... Donc le problème reste entier : Gilles utilise sa capacité en 1.7 avant d'apprendre qu'il n'a pas le droit de l'utiliser en 1.8.

HS : ce n'est pas un peu bizarre de devoir faire sa compo sans savoir si on est attaquant ou défenseur ? On ne devrait pas déterminer les postes en même temps que le scénario ? D'autant qu'en pratique, c'est comme ça que ça se passe sur Zaebas 3 et en tournoi scénarisé, vu que les postes sont spécifiés par le scénario.

Ainsi, comme l'indique Geof, les capacitées des combattants (1.5 / 1. influant sur la terraformation (1.10) peuvent être utilisées... pas celle influant sur le jeu lui-même (1.13).

Il y a un petit problème de formulation ici : dans le cas de Gilles, c'est la même capacité qui influe sur la terraformation (donc elle peut être utilisée) et sur le jeu (donc elle ne peut pas être utilisée). Mais ça doit pouvoir se corriger en précisant un peu : seules les capacités n'influant que sur la terraformation peuvent être jouées.

Reste le problème de timing.

P.S.: ce serait aussi bien d'avoir une confirmation pour le moment de choix des retardataires sur Défense. A moins que ce soit bien précisé pour Défense et pas Défense du portail : je n'ai que le dernier sous les yeux.

P.P.S.: et 100 balles et un café, aussi

[Alaster]

C'est pire que ça : ils ne peuvent pas être choisis avant cette étape, vu qu'on ne sait pas si on a des retardataires avant de choisir les postes... Donc le problème reste entier : Gilles utilise sa capacité en 1.7 avant d'apprendre qu'il n'a pas le droit de l'utiliser en 1.8.

HS : ce n'est pas un peu bizarre de devoir faire sa compo sans savoir si on est attaquant ou défenseur ? On ne devrait pas déterminer les postes en même temps que le scénario ? D'autant qu'en pratique, c'est comme ça que ça se passe sur Zaebas 3 et en tournoi scénarisé, vu que les postes sont spécifiés par le scénario.

En fait, les retardataires de Gîles n'ont rien à voir avec les retardataires d'un scénarios pour lequel on aurait des retardataires. Ne confondons-pas tout.

Ensuite, lors de la composition des compagnies, tu composes toute ta compagnie... retardataires compris. Bref, l'ensemble de ta compagnie est créée en phase n° 1.5.
Si un scénario (en 1. inclue des retardataires, alors ces retardataires sont choisis parmis la composition de base de 200 points constituée en 1.5 (à moins de spécifications particulières du scénario).

(Rem les retardataires de 24 points de Gôle de Rai permettent d'avoir une compagnie de base de 224 points... et ainsi avoir un nouvel échelon de "200 points" lool.)

Pour le HS, oui effectivement, c'est bizarre... mais Geof avait déjà fait le rapprochement, et décidé de laisser les choses ainsi.


... et oui, on est vil dans les enfers... on se rattrape à toutes les branches disponibles

[yeye69]

ca veux dire que les retardaitaires de gilles de rais sont une tranche de 60 points d'une nouvelle fournee de 200 ? donc les regles de limitations changent non ?

ca permet d'avoir 3 figs limitée 2 par exemple si on suit ce raisonement ? (3 trappeurs russes voire 4 ? puisque le trappeur est le seul a etre limité 2 chez les merco, les autres etants des independants uniques nommés ou des troupiers illilmites)