Ma prochaine compo tournoi

[YoshiRyu]

voici ma composition pour le prochain tournoi (et surement pour beaucoup d'autres)

Asaliah	60 PA
Ambassadeur	30 PA
Succube	29 PA
orgueilleux (+grand)	41 PA
parresseux x2	13 PA x2
piétaille (fem)	9 PA

soit 195 PA, 10 points de cmd

Foulques	26 PA
Pleureuse	17 PA
gourmand	17 PA

soit 60 PA de réserve

l'interêt de cette composition est le nombre de rotation possible entre l'armée de base et la réserve ; je peux :
- remplacer un paresseux par le gourmand
- remplacer un paresseux par la pleureuse
- remplacer les deux paresseux et la piétaille par la pleureuse et le gourmand
- remplacer la succube par la pleureuse et le gourmand
- remplacer l'ambassadeur par la pleureuse et le gourmand
- remplacer les orgueilleux par Foulques et le gourmand
- remplacer les orgueilleux par Foulques et la pleureuse
- remplacer la succube et les paresseux par toute la reserve
- remplacer l'ambassadeur et les paresseux par toute la reserve
sans compter que la piétaille est une mini reserve avec ses 5 options

sur le tournoi à venir, on jouera par faction sur les scenarii "spéciaux" de Zaebas 1
voici donc ce que je peux rencontrer sur le champ de bataille...
- Bran ou Isha sur Brumes mortelles : j'y oppose alors Asaliah avec l'ambassadeur, la succube, foulques, le gourmand, les deux paresseux et la piétaille (j'évite les orgueilleux trop rentables pour l'adversaire)
cela me fait 8 figurines, il faut donc en faire des "groupes" de deux, je met Asaliah (loin) avec l'ambassadeur, la succube avec foulques (qui a besoin d'être en duo avec un assassin rapide), le gourmand avec un paresseux et l'autre parresseux avec la piétaille (version combat défensif)
l'idée est que l'abassadeur tente de protéger du mieux qu'il peut Asaliah ; du côté de la succube et foulques on tente de marquer des points (squamate, rétiaire, du troupier rentable quoi) ; le flanc gourmand et paresseux est là pour gérer un petit groupe adverse dont le gourmand bouffe un membre afin de finir en 2 contre 1 ; le dernier duo étant plutôt un duo défensif avec une piétaille tentant de contenir un non-guerrier comme saurav par exemple.
selon l'officier adverse la répartition des taches varie légèrement : si c'est Bran, l'ambassadeur tente de le contenir le plus possible, exploitant sous sa protection et ses coups pénétrant ; si c'est Isha, alors c'est la succube qui le colle avec son bouclier de luxure
- Vargas ou Valombre sur Chasseurs de têtes : j'y oppose le même groupe que précédement, pour les mêmes raison (orgueilleux trop rentable) et pour maximiser le nombre de troupiers
je répartis les indépendants pour dissiper les troupes adverses, d'un côté Asaliah avec son ambassadeur, le gourmand et un paresseux, de l'autre côté la succube avec foulques et l'autre parresseux et la piétaille (frappe rapide)
du premier côté, l'ambassadeur se rentabilise sur un adversaire avec un seul type de dégâts (les occidentaux en sont plein), le gourmand tente l'ingestion d'un indépendant adverse avec pas trop de points de vie (comme Sara ou le missionnaire) et le paresseux englue un adversaire sans importance (un dopplesnolder par exemple), évidement les fléaux des croyants pleuvent pour compléter le massacre
du second côté, la succubes tente de marquer des points pendant que foulques et le paresseux ralentissent l'attaque adverse, la piétaille est utilisée pour achever un indépendant adverse si jamais ça devient trop risquer de lui tapper dessus avec la succube ou foulques
- Nazir ou Layla sur Echange d'âme : j'y oppose Asaliah, l'ambassadeur, la succube, les orgueilleux, les deux paresseux et la piétaille (qui est en mode charge tumultueuse et furieux)
la succube et l'ambassadeur comptent sur leur difficulté à crever pour ne pas donner leur profils à un adversaire, le grand orgueilleux se charge d'un costaud du même gabarit en face mais qui n'aurait pas autant de points de vie que lui, utilisé au bon moment le petit orgueilleux en retrait sera idéal pour forcer les figurines adverses à prendre le profil des combattants que je désire, bien évidement les paresseux seront très rentables puisque l'adversaire en prendra les caractéristiques sans en prendre les points de vie, et la piétaille carrément abusive dans ce scenario risque de pouvoir tapper sans jamais prendre de coup (et dès le premier tour avec la charge tumultueuse)
- Gilles ou la Voyageuse sur Echange d'âme : ben même stratégie en fait, en faisant attention aux renforts pour Gilles et en essayant de les engluer avec un des deux paresseux
les autres officiers ne seront pas joués normalement, et je ne sais pas encore sur quel scenario je pourrai rencontrer les immortels

[Belgian_psycho]

Salut!

Je relirai plus en profondeur ton explication détaillée, mais la première question qui me vient à l'esprit : 195 pa soit, 5 de rab. + 9 pa de piétaille = un petit coléreux. Qu'est-ce qui est si intéressant chez la piétaille pour que tu perdes délibérément 5 pa et une troupe solide pour un perd-la-dom-que-t-as-rien-vu pareil?

[M120]

- remplacer un paresseux par le gourmand
- remplacer un paresseux par la pleureuse
- remplacer les deux paresseux et la piétaille par la pleureuse et le gourmand

S tu peux remplacer le paresseux par le gourmand ou la pleureuse pourquoi enleve tu une pietaille en plus pour faire entrer les deux??

[Kuja]

Tout simplement parce qu'il ne peut pas 

 La pleureuse + le gourmand = 34 points et si tu enlèves seulement 2 paresseux tu n'a que 31 points de libre ... (  26 points de paresseux + 5 points non utilisés  )

[M120]

ok effectivement j'avais pas vu les 5 points de rab
pardon yoshi

[YoshiRyu]

et a réponse pour Belgian psycho est de la même teneur : les 5 points sont une marge nécessaire pour toutes ces rotations
si je met un coléreux à la place, pour entrer le gourmand ou la peureuse seul(e), je doit retirer 2 parresseux (soit un trou de plus de 9 points)
et oui, c'est vachement étudié tout ça

[Belgian_psycho]

Chose promise, chose due, je reviens après avoir bossé la question ^^

voici donc ce que je peux rencontrer sur le champ de bataille...
- Bran ou Isha sur Brumes mortelles : j'y oppose alors Asaliah avec l'ambassadeur, la succube, foulques, le gourmand, les deux paresseux et la piétaille (j'évite les orgueilleux trop rentables pour l'adversaire)
cela me fait 8 figurines, il faut donc en faire des "groupes" de deux, je met Asaliah (loin) avec l'ambassadeur, la succube avec foulques (qui a besoin d'être en duo avec un assassin rapide), le gourmand avec un paresseux et l'autre parresseux avec la piétaille (version combat défensif)
l'idée est que l'abassadeur tente de protéger du mieux qu'il peut Asaliah ; du côté de la succube et foulques on tente de marquer des points (squamate, rétiaire, du troupier rentable quoi) ; le flanc gourmand et paresseux est là pour gérer un petit groupe adverse dont le gourmand bouffe un membre afin de finir en 2 contre 1 ; le dernier duo étant plutôt un duo défensif avec une piétaille tentant de contenir un non-guerrier comme saurav par exemple.
selon l'officier adverse la répartition des taches varie légèrement : si c'est Bran, l'ambassadeur tente de le contenir le plus possible, exploitant sous sa protection et ses coups pénétrant ; si c'est Isha, alors c'est la succube qui le colle avec son bouclier de luxure

Brumes mortelles face aux égarés. Je ne te souhaite pas une compo adverse bran 2 ou 3 rétiaires et grouillant. L'ambassadeur devient trop important, je trouve. Il doit protéger Asaliah et si possible contenir Bran (ce qui n'est pas con du tout comme idée, mais on peut dire qu'il a de grandes chances de mourir vite, bien que moins vite que les autres refs avec sa résistance 4). Et en plus, il doit annuler les vae victis au moment où le gourmand ira saluer un rétiaire (avec 4 touches, le gourmand meurt dans d'atroces souffrances). Le tout, en priant ne pas tomber sur la zone de conflit qui rend toute dépense de cmd permanente.  Suffit que le cornu se retrouve à terre ( 9 cbt sur une def de 4, totalement jouable) et c'est la porte ouverte vers Asaliah et aux vae victis de rétiaires.

Les paresseux vont se faire laminer, la piétaille pareil. Et si jamais la gueule des Abysses est de la partie, Foulques se fera déssouder car c'est impossible de le protéger correctement. (sauf si la gueule est à portée de lémure ce qui implique de ne pas mettre Foulques à l'autre bout de la table, mais implique aussi de se déforcer clairement d'un côté de la table, à savoir un carré avec Asaliah et l'ambassadeur et le suivant avec Foulques et la succube, se qui laisse les carrés opposés avec deux paresseux, une piétaille et le gourmand.. Faites pêter le champomy si l'égaré décide de moissonner gaiement par là d'abord).

Je pense aussi que si Bran (again) crie au premier tour dans le carré avec Asaliah et l'ambassadeur, c'est la mort d'asaliah assurée tour 2 si il arrive à chopper la domination?

Associer la succube et Foulques me surprend. Elle fait 8 dégâts mx + son ricochet. sur un rétiaire, ça le fait descendre à 2 pv. L'ambassadeur à la possibilité e le tuer en un coup ( 9 dégâts + coups pénétrants 2). Plus rapide pour booster Foulques. Pareil face à un squamate.

Bref, chaud chaud! Je trouve aussi que ça manque un peu de punch si tu n'arrives pas à placer le soin. Et faudra pas compter sur les paresseux ou le gourmand obèse (s'il le devient un jour) en cas de coup dur de l'autre côté de la table vu leur mouvement catastrophique. Pareil pour Foulques et la piétaille ... fin soit. D'ailleurs pourquoi 2 paresseux? Avec l'aura de l'orgueilleux et le charisme d'Asaliah, je dis oui haut et fort, mais dispersés avec des mises au sol automatiques qui leur pend au nez, je suis pas convaincu sauf si tu espères ennuyer l'officier avec. Mais ça n'avait pas l'air d'être le but dans ton explication.

Et si Isha, je regrette l'absence de gdc.

Et si Etruscilla en face? Nan, j'déconne :p Tu abandonnes tout de suite je suppose

Sinon Asaliah comme officier est un choix judicieux pour ce scénar de castagne. De plus, tout dépend du positionnement de départ des figurines et je vois que tu as veillé a avoir une domination importante (18?). C'est le scénar type où tu peux dire qui va gagner au moment du positionnement des combattants sur le terrain.

- Vargas ou Valombre sur Chasseurs de têtes : j'y oppose le même groupe que précédement, pour les mêmes raison (orgueilleux trop rentable) et pour maximiser le nombre de troupiers
je répartis les indépendants pour dissiper les troupes adverses, d'un côté Asaliah avec son ambassadeur, le gourmand et un paresseux, de l'autre côté la succube avec foulques et l'autre parresseux et la piétaille (frappe rapide)
du premier côté, l'ambassadeur se rentabilise sur un adversaire avec un seul type de dégâts (les occidentaux en sont plein), le gourmand tente l'ingestion d'un indépendant adverse avec pas trop de points de vie (comme Sara ou le missionnaire) et le paresseux englue un adversaire sans importance (un dopplesnolder par exemple), évidement les fléaux des croyants pleuvent pour compléter le massacre
du second côté, la succubes tente de marquer des points pendant que foulques et le paresseux ralentissent l'attaque adverse, la piétaille est utilisée pour achever un indépendant adverse si jamais ça devient trop risquer de lui tapper dessus avec la succube ou foulques

RIen à redire de ce côté-ci à part que la possession est aussi ton amie sur les troupes autour de Valombre et que gober Sarah avec sa def de 5, j'y crois pas des masses. Sinon, pas de Georg d'attendu?

- Nazir ou Layla sur Echange d'âme : j'y oppose Asaliah, l'ambassadeur, la succube, les orgueilleux, les deux paresseux et la piétaille (qui est en mode charge tumultueuse et furieux)
la succube et l'ambassadeur comptent sur leur difficulté à crever pour ne pas donner leur profils à un adversaire, le grand orgueilleux se charge d'un costaud du même gabarit en face mais qui n'aurait pas autant de points de vie que lui, utilisé au bon moment le petit orgueilleux en retrait sera idéal pour forcer les figurines adverses à prendre le profil des combattants que je désire, bien évidement les paresseux seront très rentables puisque l'adversaire en prendra les caractéristiques sans en prendre les points de vie, et la piétaille carrément abusive dans ce scenario risque de pouvoir tapper sans jamais prendre de coup (et dès le premier tour avec la charge tumultueuse)
- Gilles ou la Voyageuse sur Echange d'âme : ben même stratégie en fait, en faisant attention aux renforts pour Gilles et en essayant de les engluer avec un des deux paresseux
les autres officiers ne seront pas joués normalement, et je ne sais pas encore sur quel scenario je pourrai rencontrer les immortels

Rien à redire non plus. Bien pensé.

Maintenant, je me rends compte que c'est le seul scénar où tu joues les orgueilleux. Pour le moins castagne d'entre les trois. Je trouve ça questionnant.
Deuxième chose : tune joues pas la pleureuse. Nulle part. C'est spécial immortels? Sinon, y aun couac.

[YoshiRyu]

très bonnes remarques sur les égarés, j'vais y réfléchir
j'ai d'abbord pensé que foulques ne tiendrait pas face à bran, et puis un autre joueur démon s'est offusqué "comment ça ? foulques gère très bien le bran, et patati et patata"
alors j'ai fait quelques calculs statistiques (vous savez bien que j'aime ça) et il est vrai qu'à moins d'un coup de poisse, foulques (boosté) peut gérer bran
donc je pense que je vais plutot envoyer le foulques sur le bran
pour ce qui est de l'obtention du boost, il est vrai que ça va être problèmatique face aux égarés... faudra que j'y réfléchisse

pour ton questionnnement, les deux premiers scenarii jouent la victoire aux points d'armée ;
le petit orgueilleux, c'est 41 points vraiment trop faciles à prendre...

sinon pas de couac, c'est une compo plus générique, même si là je ne sors pas la pleureuse (bien que je me demande si elle ne serait pas utile sur l'échange d'ame)

[YoshiRyu]

bon, après moult test, la piétaille est vraiment un perd-la-dom-que-t-as-jamais-rien-vu-pareil quand bien même tu essaye de la sauvegarder un peu (mais en même temps, Zaebas 1 = dom pour celui qui a le miroir du destin)

donc, supprimons la piétaille, en tenant compte des 4pa de marge qu'il faut pour pouvoir faire entrer soit la pleureuse soit le gourmand contre un paresseux, il reste 10pa à combler
je ne vois rien à retirer de la compo qui permettrait d'entrer qqchose d'interessant (10+paresseux=23, 10+succube=39, 10+ambassadeur=40, 10+orgueilleux=51)
sans compter que je ne me voit pas jouer sans ces figurines et qu'un seul paresseux, c'est presque inutile, à ce moment là, autant virer les deux...

sinon, idée farfelue pour un accro des lémures tel que moi, remplacer Asaliah par Samael...
c'est vrai qu'il y a beaucoup d'élu potentiel dans cette composition :
- la succube, un grand classique
- foulques avant et après chirurgie hostile qui est alors réellement increvable
- le grand orgueilleux en défi qui peut alors contenir même le pire des bourrins
- le gourmand le tour où il englouti pour s'assurer qu'il n'en meurt pas
- voir même un paresseux ayant pu attirer une fig clef de l'adversaire
mais ça me ferait bizarre d'avoir cogité sur une compo Asaliah pour finalement mettre un Samael
(par contre, ça surprendrait énormément mes adversaires qui ne m'ont jamais vu jouer qu'avec Asaliah)
Nb: et avec Samael, je peux aussi envisager les orgueilleux dans un scenario qui se joue aux pa

j'vais voir ce que je peux faire en virant les paresseux tout en continuant de penser à mes rotations compo-reserve