[OFFICIEL] Qu'attendez-vous de Augustinus Raimund ?

[Alaster]

Ce post est dédié à recevoir vos propositions et idées concernant le Capitaine Doppelsöldner Augustinus Raimund.

Les meilleurs propositions seront retransmises à Geof et Cipher Studio qui en tiendront compte dans la réalisation du profil final de ce futur combattant... et qui sait ? Votre idée sera peut-être sur le profil officiel de ce valeureux capitaine ?


A vos plumes !


Alaster,

[YoshiRyu]

Alors tout d'abbord, il nous faut un profil de base de Doppel un peu amélioré :
- un CMD de 1 car c'est un Capitaine Doppelsnolder
- Terreur 2 car il fout encore plus la trouille que ses hommes
- un Marteau de guerre avec des dégats Contondant et Perforant
- et une table de puissance identique mais avec Douleur partout
- pourquoi pas un ordre qui lui permet de passer en dégats spirituels

ensuite, il lui faut un effet qui soutien bien les doppels mais si possible générique parceque c'est plus fun
donc quelles sont les particularités des doppels :
- une PR de 4, donc un effet basé sur la PR est particulièrement efficace sur eux
=> une aura qui donnerai une Régénération égale à la PR serait par exemple très efficace sur les doppels (une aura courte dans ce cas, 3/4 toises de rayon à tout casser)
- une combinaison Allonge 2 / Protecteur qui leur donne une ZdC super efficace
=> un ordre libre qui donnerait donc par exemple une Attaque d'oppotunité pourrait être en bonne synergie avec les doppels
on peut même combiner les deux en donnant par exemple une Attaque d'opportunité égale à la PR jusqu'à la fin du tour pour autant de CMD...

Ton armure est ta meilleur arme !
Libre - Variable
Pour utiliser cet ordre, Augustinus doit choisir un combattant allié et dépenser autant de points de CMD temporaire que la valeur de PR du combattant choisi. Le combattant choisi gagne la capacité spéciale Attaque d'opportunité X jusqu'à la fin du tour ; la valeur de X est égal à la valeur de PR du combattant choisi.

bon, c'est pas encore super réfléchi hein (c'est pour ça que y'a pas de coût en PA)

[Alaster]

Bonne initiative, mais ça fait peut-être un peu beaucoup sur un profil qui ne devrait se situer entre 21 et 30 points si on s'en réfère aux autres profils occidentaux... et je pense qu'il devrait peut-être davantage se rapprocher de Aidan (vis-à-vis des arquebusiers) pour ce qui est de la synergie.

Perso, pour renforcer le coté protecteur du perso, j'avais penser à une aura qui donnerai Réception de charge aux alliés et frappe rapide (Défense) aux Doppels alliés (peut-être aux alliés grâce à un ordre en dépense permanente).

Après, il est vrai qu'il lui faudrait une base de Doppels un peu boostée (mais pas forcément sur la table de dégâts qui est déjà pas mal en soit me semble).

Concernant "Ton armure est ta meilleur arme !", ça me semble un peu poussif, tant aux dégâts qu'en libre (2 utilisations sur deux doppels à la ZdC se recouvrants... 8 de dégâts non typés : ça piquotte ) mais on retrouve l'idée de renforcer le coté protecteur des doppels.

[Wawan]

Augustinus Raimund

DPT = 4
CBT = 5
TIR = -
DEF = 3
PR = 4
PV = 13 (blessé à 5)
FOI = 3
CMD = 1

30 points

Indépendant . humain . mâle . Huguenot (Chrétien) . Mentaliste

Fanatique . Tenace . Terreur 2 . Protecteur . farouche 2

Marteau de guerre (Perforant, contondant) . premier choc. coup pénétrant.
1      3 + ralenti
2      5
3      6 + sonné
4      8
5      10 + sonné 2

Aura de fanatisme
Permanent . 6 toises .Huguenot(affecté)
Les combattant affectés gagnent la compétence fanatisme tant qu'ils sont dans l'aura.

Conversion
Passif. variable
Ciblez un allié non incrédule et dépensez autant de commandement que la foi de la cible +1. Ce combattant devient huguenot (chrétien) jusqu'à la fin de la partie. Toute référence à une autre religion se transforme en référence à la religion Huguenot (chrétien). La dépense de commandement est permanente si le combattant est fanatique. Cet ordre peut être utilisé deux fois par tour

Pour la reforme
Passif. Unique . 2 cmd permanent.
Jusqu'à la fin du tour, tous les huguenots gagnent la compétence attaque d'opportunité x où x est égale à leur foi.

[YoshiRyu]

Alors j'argumentes un peu : 8 dégats non typés dans ton exemple, certe, mais pour 8 CMD...
et encore faut-il que ces dégâts se réalisent, car n'oublions pas que l'attaque d'opportunité est une capacité dont le fonctionnement reste soumis aux décisions de l'adversaire
c'est cette soumission à la volonté de l'autre qui limite le bourrinisme de la chose (et puis compare aux VV... 1 CMD le dégâts potentiel, c'est grosso modo équivalent)
ensuite, on peut aussi envisager une limite de portée pour la cible de l'ordre (genre 6 toise par exemple)

pour ce qui est du boost de profil, on peut envisager +1CBT ou +1ou2PV mais pas vraiment autre chose
la DEF doit rester tel quel car elle est volontrairement basse pour contrebalancer la grosse PR, et cette dernière ne doit surtout pas augmenter
avec ce qu'il a sur le dos, on ne peut pas envisager de booster son DPT,
et la FOI c'est de toute façon quitte ou double, ça peut être autant un avantage qu'un inconvénient de l'augmenter comme de la diminuer

pour l'arme, je pense qu'augmenter les dégâts serait un peu trop, c'est déjà une belle table que celle des doppels
c'est pourquoi j'ai pensé ajouter douleur à toutes les touches (le marteau d'Augustinus, ça fait mal, on pourrait même envisager Douleur 2 sur 5 touches)
maintenant, si on doit améliorer l'arme d'Augustinus encore, ça doit plutot passer par le +1CBT évoqué plus haut je pense.

pour l'ordre à dégâts spirituels, c'est pour renforcer le côté paladin du personnage, il suffit ensuite de l'équilibrer grace au coût d'utilisation et à la durée de l'effet
(1 CMD permanent par exemple pour un effet qui dure jusqu'à la fin du tour voir seulement pour la prochaine passe d'armes, ça encourage une utilisation parcimonique)
A noter que cette ordre bonus augmente son côté "combattant spécialiste des armures" (mais sinon, des coups pénétrants, ça pourrait le faire aussi dans ce sens)
EDIT : Passif, je précise, pas libre hein

Note pour le profil de Wawan : vu les seuils de blessures des occidentaux, leur donner du fanatisme, c'est quasiment sans effet, ça servira généralement pour une seule passe d'armes au mieux à part pour Anna

PS : je n'accredite pas les argumentations du style "tout les profils sont dans ces eaux là, donc on reste dans ses eaux là", faut bien une première fois à tout, et avant la pleureuse, les démons n'avaient pas d'indé à moins de 24 PA...

[Wawan]

Pour les doppels fanatique, ça peut faire deux passes d'armes aussi.

En plus, ça combotte bien avec l'ordre "pour la Réforme" que j'ai mis. Attaque d'opportunité 3 c'est fort quand même non?

[Alaster]

Les doppels sont blessés à partir de 3 PV ; c'est donc à 3 PV qu'ils deviendront fanatiques... avec leur PR 4 (ou 3 face à du perforant) ils encaisseront 7 (voir 6) dégâts avant de mourir... c'est souvent trois touches sur les tables de dégâts, ce qui se fait relativement aisément sur une DEF 3.

Concernant donner un coté "Paladin" aux doppelsödners, pourquoi pas ? J'avoue que je n'avait pas pensé à cette orientation (reprise un peu par la proposition de Wawan). Maintenant, il ne semble pas que ce soit historiquement valable (cf article Wiki) le Doppels étant un combattant d'élite là ou le paladin est un religieux combattant (cf article wiki). Pas sur que cette orientation "paladine" soit retenue au final, mais pourquoi pas ?

Par contre, faudrait pas s'arrêter sur cette seule orientation, on est ici pour proposer et discuter donc lâchons-nous

[YoshiRyu]

Mouais, vu que ça coûte 2 CMD perm, y'a interet à rentabiliser (perso, je ne le ferai pas pour seulement 2 doppels)
admettons qu'on ai 10 CMD en tout, moins 2 pour cet ordre, il en reste 8, disons qu'on va hugenotter 2 combattant foi 3 avec ces 8 points et qu'on a aussi les 2 doppels
ça veut dire que pour 10 CMD dont 2 permanents, tu donnes 12 points d'attaque d'opportunité... mouais, ça fait cher pour des dégâts que l'adversaire peut éviter je trouve (surtout le permanent)

en plus, je vois pas augustinus comme un "convertisseur", c'est carrément plus un chef de guerre

et puis ce côté "vive les huguenot", ça va encore rajouter un schisme dans une faction qui se plaint d'en avoir déjà trop :

Bah on est chez les occidentaux hein, on ne peut utiliser les ordres que sur les unités papistes libres et en attente qui sont unijambistes et qui jouent du banjo avec les dents !!  

@Alaster : je parle du cliché implicite heroic fatasy du paladin, par d'une référence historique explicite, en gros de faire un combattant qui a une frappe "divine"

bon, s'il faut se lacher, je rappel mon idée d'arme de contact over bourrine mais avec Rechargement 1 :p

[Wawan]

DEF 4 avec fanatique.

Mais sinon, ce n'est pas tellement le coté Pal que je voulais faire ressortir, mais plus un aspect du jeu qui a été mis de coté dans Helldo je trouve : la guerre des religions. Si ce coté est bien développé pour les occidentaux, il est totalement mis de coté pour les autres factions.

Musulman : Ce n'est pas forcément l'entente cordiale entre les Sunnite et chiites

Sataniste : même chose pour les Lucifériens et adepte d'angra manya (pas sur de l'orthographe)

Il y avait pourtant matière à développer. Même pour les égarés en en faisant des athées ou des agnostiques.

C'est un peu ce que j'ai voulu reflété dans l'ordre Conversion

[YoshiRyu]

Le côté Pal, c'était pour moi

et pour le schisme, voir mon intervention précédente, ça part d'un bon sentiment fluff, mais c'est casse-couille d'un point de vue jeu
(pourquoi faire une faction occidentale si les papistes et les huguenots ne peuvent que peu se mélanger, autant faire deux faction : papistes et huguenots dans ce cas là)
chez les démons, on a pas ce problème de schisme, et c'est très bien d'un point de vu ludique

Soit dit en passant, les Huguenots sont persécutés par les catholiques, et ça se traduit bien dans hell dorado : le terme huguenot est celui qu'utilisent les catholiques avec mépris
les "huguenots" sont en fait les "luthériens" qui deviendront par la suite les "protestants" mais eux-même ne s'appellent pas "huguenots"
et dans un tel climat de persécussion, je vois mal un "papiste" (autrement dit un catholique) se convertir pour une religion qu'on lui apprend à mépriser...

[Harioch]

et dans un tel climat de persécussion, je vois mal un "papiste" (autrement dit un catholique) se convertir pour une religion qu'on lui apprend à mépriser...

Bah en même temps  en tant que huguenot tu as la Suède, une grande partie du St-Empire romain germanique, et la France comme alliée...çà a plus de poids que l'Espagne ou l'Autriche catholique de l'époque...
Et puis tu serais du genre à dire que tu ne veux pas devenir un "sale huguenot" à un mec doté d'un marteau aussi gros toi ? 


Harioch, c'est quoi ta religion ? dit le plus près à mon marteau !

[nald]

salut les gens
d'abord je loue cette initiative qui redonne du souffle a notre jeu

voila ma vision
profil : comme le doppel avec +1 Cbt, +1 def, +3 pv et 1 de cmd
les mêmes compétences
pour l'arme des dêgats contandant et perforant, sonné 1 sur 3 et 5 touches
"ne pas faillir !" aura, permanante, 4 toise de rayon, doppel affectés
donne courageux au doppel dans l'air d'effet

je sais c'est violent, mais sa booste les doppel qui sont les mal aimé des occidentaux (je le sais car j'affronte des mercos et des occi dans la ligue et ils sont partculièrement discret  ), surtout sa rend les doppel particulièrement offensif avec une chance de survie bien meilleur (fini le chasseur berbère qui les pins au tour 1, a moins de gros coup de bol), et sa redonner envie au joueur de les ressortire car la ils serait franchement compétitif et valerait bien leur 18 pts.

voila mes deux sous au débat

a+
nald "de retour" le nain

[Wawan]

J'aime bien l'aura qui donne courageux, mais je trouve que la limiter aux doppel est encore plus réducteur que que Aidan et ses ordres de rechargement (on ne sait jamais, il pourrait y avoir d'autre arquebuses plus tard ^^).

Et 4 DEF + PR 4, c'est vraiment fort , trop fort surement.
Quoi qu'il en soit je reposte en tenant compte des remarques

Augustinus Raimund

DPT = 4
CBT = 5
TIR = -
DEF = 3
PR = 4
PV = 13 (blessé à3)
FOI = 2
CMD = 1

28 points

Indépendant . humain . mâle . Huguenot (Chrétien) . Mentaliste

Tenace . Terreur 2 . Protecteur . farouche 2

Marteau de guerre (Perforant, contondant) . premier choc. coup pénétrant.
1      3 + ralenti
2      5
3      6 + sonné
4      8
5      10 + sonné 2

Mur de lame
Aura. Permanent. 4 toise. troupier alliés affectés
Les combattants affectés gagnent la capacité attaque d'opportunité X, où x est égal à la foi du troupier.

"Ayez Foi en l'acier"
Libre . Unique . 1 ,2 ou 3 CMD permanent.
Les alliés ayant au moins 5-x en PR deviennent courageux pour ce tour, où x est égale au commandement dépensé.

[YoshiRyu]

pas mal l'idée de base de "foi en l'acier"

[raph202]

Ce que j'attend d'Augustinus Raimund ?

Qu'il arrive le plus vite possible en magazin (cela suggère un déplacement d"au moins .....)

Au fait avez vous une date...

Bon.... A+

(quand même content de retrouver un peu d'animation sur le forum !!!)