Tarik- Modification importante

[agony.deluxe]

Perso je préfère largement un ordre qui oblige à venir se frotter à lui.
Cela permet d'achever les bléssés, de s'occuper des élites et récupérer ainsi des points de vie.
De plus ça permet de jouer le sang des rois si l'adversaire n'est pas assez prudent.

Remarquez qu'au passage, pas besoin d'augmenter sa grille ni de lui filer coups pénétrants.
Il sera un bon duelliste qui moissone aussi bien que les thons d'en face pour le même prix et qui peut les éliminer si on est un tout petit peu stratégique.

On n'est pas obligé d'être un tueur d'officier quand on coûte 80 points, surtout quand on peut se farcir toutes les élites d'en face, et je ne parle même pas des trouffions.
Pour l'officier rien ne vaut un ashashin pour commencer, voir finir le boulot à lui tout seul.
Il faut voir cet officier dans son contexte et ne pas oublier les figs qui peuvent être jouées avec.

Enfin il y a au moins un point sur lequel tout le monde s'accorde: en l'état tarik ne vaut plus ses points.
Et puis de vous à moi ça va être coton coton pour caser le sang des rois maintenant. On va nous voir venir de loin.

[Dark]

Ajouter des compétences à un profil existant est une chose très ardue. La meilleure solution dans ce genre de cas est surement de laisser le profil tel quel, mais de baisser légèrement le coût. Ou pas. Après tout, peut-être n'a-t-on pas assez de recul pour juger de ça, et Tarik vaut peut-être bien ses 80pts. (Ce que je ne pense pas, mais ça mérite tout de même méditation et non précipitation).
Mais bon, un Tarik à 32pts, je dis pas non...

Maintenant, méditons les amis.

[mathieu]

Pour ma part je le trouvais donné quand il pouvait gagner une partie sans se soucier du scénario. Limite pas drôle, et pas du bon côté de la limite. Maintenant c'est sûr que c'est moins facile, va falloir faire un minimum d'efforts pour que son ordre soit utilisable, voire se préoccuper du scénario et autoriser son adversaire à en faire autant. Dur

De là à dire qu'il est devenu trop cher, c'est un point de vue que je ne partage pas. Effectivement en combat singulier contre une mule dans la même tranche de points il fait pas super le malin, ou alors pas longtemps. Mais vu que le jeu a été créé pour ne pas être orienté poutre, et vu ses les autres atouts qu'il a dans sa manche (l'aigle, ses capacités défensives, sa régénération,...), je le vois mal avoir tellement de peine à rentabiliser ses points autrement.

[Dark]

Pour ma part je le trouvais donné quand il pouvait gagner une partie sans se soucier du scénario. Limite pas drôle, et pas du bon côté de la limite. Maintenant c'est sûr que c'est moins facile, va falloir faire un minimum d'efforts pour que son ordre soit utilisable, voire se préoccuper du scénario et autoriser son adversaire à en faire autant. Dur

L'adversaire doit désormais se soucier d'éviter une seule fig qui a DPT 4 avec son officier...mouais, c'est pas ce qu'il y a de plus dur non plus. C'est disons, plus prévisible.

Se préoccuper du scénar c'est faisable évidemment, mais beaucoup moins qu'avec par exemple Nazir, qui aura plus de figs avec lui, et leur apportera des bonus.

De là à dire qu'il est devenu trop cher, c'est un point de vue que je ne partage pas. Effectivement en combat singulier contre une mule dans la même tranche de points il fait pas super le malin, ou alors pas longtemps. Mais vu que le jeu a été créé pour ne pas être orienté poutre, et vu ses les autres atouts qu'il a dans sa manche (l'aigle, ses capacités défensives, sa régénération,...), je le vois mal avoir tellement de peine à rentabiliser ses points autrement.

Tarik n'apporte rien à sa compagnie en terme de soutien, à part de la poutre : aucun ordre à lancer, sa régénération ne marche que si il poutre, ses capacités défensives ne fonctionnent quasiment qu'en mêlée (donc poutre) et clou du spectacle, on nous indique à même sa carte que jouer le scénario est dispensable avec lui (ou tout du moins, ne pas le jouer pourrait être avantageux)....
L'employer autrement qu'en poutre ? Je ne vois vraiment pas en quoi il peut le faire, et surtout comment il pourrait y être meilleur que Nazir. Seul l'Aigle n'est pas taillé pour la bougne, mais j'espère bien ne pas payer 80pts juste pour un Aigle.

[Gendhil]

mais j'espère bien ne pas payer 80pts juste pour un Aigle.

Hé attend, c'est un aigle qui arrache des têtes, quand même ... Bon, ok, seulement sur la figurine.

qu'il a dans sa manche (l'aigle, ses capacités défensives, sa régénération,...), je le vois mal avoir tellement de peine à rentabiliser ses points autrement.
Tarik n'apporte rien à sa compagnie en terme de soutien, à part de la poutre

Charisme, et l'aigle. Certes, c'est moins que Nazir, je te l'accorde. Mais autant Tarik est peut être un peu chérot (comme tous les chefs à 80 sauf Bran si tu veux mon avis) autant Nazir est vraiment pas cher pour tout ce qu'il fait ! (sans être une voyageuse barbue non plus, mais quand même vraiment rentable, comparé à un Vargas, une Tsilla, etc)

[VinZ]

L'adversaire doit désormais se soucier d'éviter une seule fig qui a DPT 4 avec son officier...mouais, c'est pas ce qu'il y a de plus dur non plus. C'est disons, plus prévisible.

Hop hop, c'est plus fin que ca en vérité; pour gagner le scenar, il faut simplement que l'officier meure avec Tarik à son contact, nulle part il n'est dit que c'est Tarik qui doit le tuer.

Avec un pilier de la foi avec attraction et/ou un pilier de la foi classique, on a vite fait de chopper l'officier adverse, apres reste plus qu'a l'entamer et a ramener Tarik tranquillement au contact.

[Alaster]

Oui, surtout qu'avec l'effet de Tarik qui lui permet de regagner des points de vie en tuant un ennemi, il a fonction de "vautour" à achever les proies blessées par ses petits camarades.

Bon, dans un jeu qui se termine en quatre ou cinq tours maximum on n'a pas trop l'utilité de cette capacité.

Son ordre de "Sang d'un Roi" prend cependant toute sa valeur avec son pendant "s'il survit à la fin du tour en cour". En effet, avec un Tarik à l'autre bout du champ de bataille qui envois ses troupes killer l'officier ennemi, Tarik n'a pas grand chose à craindre... maintenant effectivement la condition est plus difficile à obtenir...

Je vois bien Tarik (mais ne l'ai jamais joué encore... pas peint) s'avancer peut à peu sur le champs de bataille vers son adversaire, en éliminant un à un la pietaille entamée par ses troupes... un vautour qui par petit bonds successifs va vers ce gros morceau de viande qui bouge encore...

Oui, ça correspond bien je pense à la façon qu'il va falloir le jouer.

Vivement que je le peigne ainsi que ma compagnie de sarrasins...

[Dark]

Charisme, et l'aigle. Certes, c'est moins que Nazir, je te l'accorde. Mais autant Tarik est peut être un peu chérot (comme tous les chefs à 80 sauf Bran si tu veux mon avis) autant Nazir est vraiment pas cher pour tout ce qu'il fait ! (sans être une voyageuse barbue non plus, mais quand même vraiment rentable, comparé à un Vargas, une Tsilla, etc)

Certes oui, Nazir fait le café toussa, mais Vargas, Tsilla et autres ne veulent pas jouer avec mes Sarrasins.
J'ai que deux choix : Tarik ou Nazir, et pour le moment, avec ce qui est sorti, le choix est vite fait. Peu-être plus tard, avec d'autres figs, Tarik sera plus intéressant à jouer.

Avec un pilier de la foi avec attraction et/ou un pilier de la foi classique, on a vite fait de chopper l'officier adverse, apres reste plus qu'a l'entamer et a ramener Tarik tranquillement au contact.

Tranquillement c'est vite dit.
C'est bien sur faisable, mais ça n'enlève rien à ses autres défauts.

[Geof]

Je n'ai pas l'intention de me mêler au débat.
Juste un petit mot pour dire que le sens du jeu n'est absolument pas d'équilibrer tous les officiers ayant le même coût. C'est peut-être un détail pour vous mais pour moi ça veut dire beaucoup... Oups, pardon. Juste pour dire qu'il y aura assurément toujours des déçu et des contents et que ce n'est pas près de finir.

[Bob]

Je ne crois pas qu'on a parlé d'équilibrer tout le monde, mais s'il y a un officier qui devrait être capable de tenir tête à n'importe quoi de son prix duel, c'est bien Tarik ! C'est Croc qui a commencé à parler de background, il faut assumer maintenant

Actuellement, le Héros me fait plus penser au Commode de Gladiator : OK pour se faire mousser à peu de frais face à un officier faiblard, mais dès que ça résiste un peu on va attendre que les copains l'aient bien saigné avant d'aller l'achever. Finalement, la seule différence qu'apporte l'erratum en termes de background, c'est qu'avant Tarik avait l'honnêteté de ne pas chercher à tirer la couverture à lui quand c'était l'hashishin qui avait fait tout le boulot...

[Jonquille]

La composition Tarik + max hashishins faisait que le joueur sarrasin se moquait totalement du scénario. Il n'avait donc plus à se soucier d'équilibrer sa troupe pour faire face à n'importe-quel scénario puisqu'il créait le sien qu'il était sûr de jouer.

Maintenant, Tarik crée une nouvelle option de victoire qu'aucune composition n'arrivera à atteindre à coup sûr. Le scénario redevient la meilleure façon de gagner, la mort de l'officier adverse étant une possibilité qu'il faut saisir au vol lorsqu'elle se présente.

C'est mieux comme ça.

[VinZ]

Effectivement, avec un peu de recul je pense egalement que c'est mieux comme cela (pour les autres factions surtout ^^) Tarik deviens moins dangereux quand on fait face à 2 Hashshin, au hasard.
Apres, il souffre toujours des mêmes defauts (resistant mais faiblard pour son prix), mais je pense que cet errata equilibre un peu plus sa capacité à igrnoer le scenario systématiquement ^^

[Dark]

Je ne crois pas qu'on a parlé d'équilibrer tout le monde, mais s'il y a un officier qui devrait être capable de tenir tête à n'importe quoi de son prix duel, c'est bien Tarik ! C'est Croc qui a commencé à parler de background, il faut assumer maintenant

Actuellement, le Héros me fait plus penser au Commode de Gladiator : OK pour se faire mousser à peu de frais face à un officier faiblard, mais dès que ça résiste un peu on va attendre que les copains l'aient bien saigné avant d'aller l'achever. Finalement, la seule différence qu'apporte l'erratum en termes de background, c'est qu'avant Tarik avait l'honnêteté de ne pas chercher à tirer la couverture à lui quand c'était l'hashishin qui avait fait tout le boulot...

C'est beau ce que tu dis BoB, j'en verserai presque une larme.

Maintenant, Tarik crée une nouvelle option de victoire qu'aucune composition n'arrivera à atteindre à coup sûr. Le scénario redevient la meilleure façon de gagner, la mort de l'officier adverse étant une possibilité qu'il faut saisir au vol lorsqu'elle se présente.

C'est mieux comme ça.

Exactement, tout comme tu dis.
Je vais me répéter, mais cet errata est parfaitement justifié (non pas au niveau background, voir ce qu'a dit bob au dessus  ). Et même en temps que joueur Sarrasin, je continue à penser que limiter l'Hashsishin à 3 est un peu too much. J'imagine même pas ce que ça peut donner sur une table de jeu, bien que je me demande (tout comme pour le Grand Damné) quel esprit dérangé pourrait en sortir 3 dans la même compo.

L'avantage pour Tarik, c'est que j'aime jouer les trucs bof et à l'efficacité douteuse : j'ai joué Orks à Wh40k, le Hammersmith à Warmachine, les Elfes Cynwälls à Conf et les Gorillinators à Heroscape.
Il devra cependant affronter la honte de n'être sélectionné que parce que Nazir en a assez de gagner et que Layla n'est pas encore sortie.

[Elwin]

Je joue sarasins et je pense que l'errata est une bonne chose, si dans un jeu certaines regles me rebutent ce sont bien celles qui font qu'on ne joue pas au meme jeu l'adversaire et moi (Armes sacrées et trois dés, retourner 8 cartes par tour au lieu de 4...). Dans ce cas mon adversaire jouait à tenter d'eviter mes assassins, ce qui est impossible, et à serrer les fesses pour que les jets soient très mauvais, et moi je jouais à tuer l'officier sans rencontrer de resistance (bon c'est caricatural, mais on en était presque là).
Maintenant je pense sincèrement que Tarik est devenu trop cher. Ses ordres sont moyens et sa puissance toute relative. Je ne vois plus d'interet à le sortir, même si son aigle a un excellent pouvoir.

Je pense qu'il y a plusieurs solutions pour le rendre à nouveau interessant :

_Baisser son cout en point
_Améliorer sa table de dégat
_Lui donner des ordres plus agressifs
_Augmenter son commandement

Il faut doser entre ces diverses options, mais je fais confiance au créateurs pour l'instant ça s'est toujours bien passé, il faut juste réagir.

[agony.deluxe]

En fait j'en ai discuté avec un pote, non sarrasin.
Lui le trouvait déjà carrément pas top au départ, maintenant sans son ordre il le trouve carrément nase.

Je ne suis pas tout à fait d'accord là dessus:
Le problème c'est qu'avec son ordre il était déjà nase puisque la seule façon de le jouer s'était le full ashashin et autres tueurs (comme par exemple 30 deniers...).
On avait donc qu'une seule liste, pas franchement fun en plus et on ne voyait jamais l'utilité de tarik puisque je ne l'ai , au final, presque jamais vu au combat sauf pour se faire démonter par une succube.

Bref de toutes manières il fallait le revoir.

Il à quand même des choses pour lui:
charisme qu'on a trop vite tendance à oublier
une protect de 2 avec maître d'arme 2 et une def de 4 (5 c'était trop) qui le rendent assez résistant.
Frappe rapide défense qui est une très bonne compétence.
Une table de dégâts qui comporte deux effets sympa
Bien entendu il a aussi son aigle.
Sans oublier un valeur de combat de 7
Son ordre qui en fait une moissonneuse à réguliers et élites car il ne perdra pas souvent des points de vie

A côté de ça:
un mouvement de 4 qui est faible pour aller chercher un officier adverse
une table de dégâts qui commence très bas et qui est un peu poussive
12 petits points de vie qui le rendent très faible contre des dégâts directs ou des grosses pièces.
un coup critique qui en partie ne sert jamais ou presque.
Déplacement erratique qui là encore ne sert pas souvent puisqu'il est rare vu son prix qu'on l'expose au tir et ce malgrès sa protection de 2
4 points de commandement qui est le signe caractéristique des héros qui ont soit une capacité qui contrebalance, soit qui sont des tueurs au contact.
Malheureusement comme son ordre"sang d'un roi" devient beaucoup plus rare ça devient un vrai défaut.
D'un autre côté il est loin d'être un Bran.

Il devient donc un tueur d'élites et de réguliers avec une option stratégique sympa mais particulièrement difficile à sortir.
ça fait cher la voyageuse à 80 points si vous voyez ce que je veux dire.
Bon oui il donne du commandement et il a son ordre etc.
Mais il ne vaut plus ses points car il n'est plus ni polyvalent ni spécialisé tout en ayant les défauts du spécialiste.
C'est le profil type de l'officier pas cher comme ashkay: pas de spécialité, pas de gros défauts donc pas cher.

le seul problème c'est qu'avec des valeurs extrêmes comme combat 7 il est difficile de le faire descendre sous la barre des
70 points alors que moi je le verrais plus vers 60.
ça demande à refaire une bonne partie du profil, donc le mieux c'est encore de ne rien changer, même si il n'approchera plus très souvent d'une table de jeu.