A propos de Fâtina

[Xlatoc]

Bon, je ne veux plus faire dévié le topic de Nazir et ses troupiers...

Comme il a été dit, elle est clairement trop chère pour ce qu'elle fait. Pourtant, l'idée est à mon avis excellente de faire ce genre de personnage.
Je cherche donc, profitons-en pendant qu'elle n'est pas sortie, à voir comment, selon vous, elle serait dans un rapport qualité/prix de 0.

Déjà, il s'agit d'une figurine non combattante, donc, elle doit compenser ceci par un apport stratégique puissant sur le champs de bataille. D'autant plus qu'elle coûte cher, le même prix qu'un Hashashin, et il faut donc qu'elle ait un intérêt suffisant pour qu'on puisse choisir de le remplacer selon la compo par elle (ou de mettre les deux).

Je prend pour comparaison l'Ambassadeur Infernal : il coûte le même prix ou presque, et est là pour gêner la compo/stratégie adverse. Sauf que lui combat de façon tout à fait honorable. On peut donc imaginer Fâtina comme ayant un impact sur le jeu similaire voire supérieur à celui de l'Ambassadeur, en terme de stratégie. (si j'ai bien analysé ce que disait Fenris dans un autre topic, que je plusoie).

Voici comment je la verrais :

Profil de base  :
MVT 5
3PV
Def 6
Foi 3
CMD 1 (c'est la seule chose que je modifierais en fait, s'il y en a d'autres, c'est une erreur de ma part).

Compétences :
Invulnérable
Charisme 2 (quand on voit le BG, on imagine clairement qu'elle a une grosse influence sur la combativité des soldats. Sa seule présence décuple leurs forces. De plus, vu sa nature (Houri, c'est pas rien pour un Musulman), elle doit être bien plus charismatique qu'un officier humain de la même faction. Bref, elle en jette dans son histoire, dans sa nature est tout, autant que cela se voit bien.)

Ordres :
Accueil des croyants :
A chaque fois qu'un combattant allié non-Insignifiant Musulman (je trouve cela plus BG, c'est Accueil des croyants, pas des piétailles damnés  ) est tué n'importe où sur le champ de bataille, Fâtina gagne +1CMD

Intervention Divine
Libre 1CMD permanent.
Fâtina annule une attaque adverse dans un rayon de 8 toises. Cela peut donner lui à une attaque riposte d'un combattant allié.

J'ai hésité à le limiter à une fois par tour, mais je me suis dit :
- 1CMD permanent, les Sarrasins étant déjà très gourmands en CMD, c'est bien assez cher. Cet ordre ne sera pas utilisé à tire larigot, sous peine de paralyser sa compagnie.
- Un combattant sauvé, c'est un CMD en moins que Fâtina aurait pu récupérer, donc, il faut aussi compter avec cela.
- On annule une action adverse. Tout comme Insinuation Perfide, qui lui vise tout le champ de bataille, coûte en temporaire, est lancé par une fig combattante, tant qu'on veut. Le but est de perturber la stratégie en annulant une action. Donc, je ne voit pas pourquoi le limiter à une fois par tour.

Qu'en pensez-vous ? Moi, si elle était comme cela, ou même avec CMD 0 de base, je penserai à la prendre de temps en temps, pour tester de nouvelles compos, mais pas à chaque fois non plus...

[herendel]

Imagine papy son golem et Fâtima mince on peut plus ce faire le papy  avant faut ce faire la danseuse, moi je vois bien papy, fâtima, un hashishin/alchimiste, nazir et  du troupier...
Dans certains scénar être bloqué par un troupier peut être très énervant  et  depuis le départ j'ai vu qu'elle était horrible avec papy en limitant LE défaut du duo.

[Fenris]

je limiterai simplement l'ordre à une fois par figurine pour toute la partie, sinon ça paralyse complètement l'adversaire si il était possible de le lancer à chaque passe d'arme...

[Xlatoc]

Ah oui, bien vu les deux (je ne joue pas le Papy, donc je n'avais pas pensé à cela...) ! En plus, c'est très fluff, je trouve, l'idée de Fenris !

[Gabro]

Pour moi Fatina a un gros avantage elle est invulnérable et non insignifiante donc elle peut prendre des objectif, rapporter des fleur d'eau etcetc et pour la déssouder faut y aller. Je crois c'est la seule invu non insignifiante.....
Pour moi ces ordre sont gadget elle a un intérêt stratégique

[Jonquille]

Fâtina est en synergie avec Jafar (ce n'est peut-être pas pour rien qu'ils sortieront ensemble). Avec de la troupaille damnée ricochet 2, l'adversaire a le choix entre laisser la troupaille accomplir les objectifs du scénario ou prendre 2 points de dommage (plus s'il le tue au corp à corp) et donner 1 CMD à son adversaire et +1 CBT à Jafar. Ca fait beaucoup comme prix à payer pour tuer un pauvre troupier à 9 points.

Ca marche bien aussi avec d'autres troupiers.

[Xlatoc]

Pour 28PA, ce n'est vraiment pas valable. Ne serait-ce que parce que gagner 1CMD implique de tuer dans les 8 toises, c'est possible de "bien viser" pour éviter.

Ensuite, elle peut toujours aller prendre les objectifs, certes, mais avec ses capacités de déplacement et de combat, un interception, et hop ! Même si elle est pas morte, elle sert plus à rien car bloquée. Après, on peut l'escorter, histoire que son charisme ne soit pas inutile. Cela veut dire : un troupier donc un mauvais garde ou un vrai combattant, qui du coup ne sera pas là où il faut...

J'ai pensé à la synergie avec Jafar...51 points pour 2 fig non-combattantes (ok, l'une seulement 2 tours), même avec Nazir, j'ai du mal à faire une liste potable.
Sachant aussi que Fâtina est une fig Sarassine, elle doit pouvoir être jouée comme tel. Alors engager des troupes mercenaires pour la rendre utile, c'est pour moi un argument supplémentaire pour dire que son coût est mal vu. Si c'est un Sarassin, sont coût et capacités doivrent être pensés pour ça.

Je vois bien l'intérêt stratégique, mais dans la même gamme de point, chez les Sarrassins est ailleurs, comme impact stratégique, il y a clairement plus rentable.

Après, il me faut peut-être quelques exemples convaincant, mais là, son profil est clairement buggé, à mon avis...

[Gabro]

Ben par exemple met la dans un scénar conquête, tu la boste avec le djinn et tu l envoi en binome avec le pilier de la fois avec hallebarde transformer au deuxième tour ta dans la zone de déploiements adverse un binôme indestructible ( et invulnérable et garde du Corp.....) soit l'adversaire ne s en occupe pas site il a intérêt de mettre des truc dessus pour le déssouder mais dans les deux cas t'est gagnant.
Il me semble

[Fenris]

Ben par exemple met la dans un scénar conquête, tu la boste avec le djinn et tu l envoi en binome avec le pilier de la fois avec hallebarde transformer au deuxième tour ta dans la zone de déploiements adverse un binôme indestructible ( et invulnérable et garde du Corp.....) soit l'adversaire ne s en occupe pas site il a intérêt de mettre des truc dessus pour le déssouder mais dans les deux cas t'est gagnant.
Il me semble

merci de faire attention à l'orthographe, la syntaxe et la conjugaison de ton message (surtout depuis qu'il y a un correcteur intégré). 

[Don Lope]

Bonjour à tous

Petite précision:

Le grouillant est aussi invulnérable et non insignifiant il me semble.

bien à vous

[Xlatoc]

A Gabro :

C'est possible, en effet. Cependant, pour moins cher, tu peux te faire un binôme avec le Lancier par exemple, qui profetra lui aussi de Garde du Corps, aura Def 6, mais pourra se défendre, là où avec Fâtina, ton binôme peut se faire tout simplement engluer ou tuer rapidement, n'ayant qu'une fig capable de se battre. Le Lancier offrant aussi un bonus de soutien, cela compense le Charisme. Autre avantage : Fâtina n'apporte que 1 de Domination au départ. Le Lancier 2, dont 1 pt de CMD. Le choix est pour moi vite fait, quitte à engager 2 lanciers. 3Pts d'économisés...de quoi changer une piétaille en Chasseur ou Sanctifié, ou prendre un plus gros indépendant...

NB : marche aussi avec l'autre pillier de la foi (Hallebarde), également indéssoudable.

[Gabro]

Quand je parle de pilier de la foi je parle du seul et unique indésoudable: celui avec hallebarde l autre et trop facilement tuable en effet ....

[Xlatoc]

OK, merci de préciser !

Bon, avec tout cela, je n'ai toujours pas de raison VALABLE d'engager Fâtina.

S'il y avait assez de joueurs pour plussoyer sur un errata de son profil, le staff le ferait, car il  est encore temps !
Et on pourrait tenter sur le cracheur aussi.

L'important est d'être constructif et critique. Pas de dire : c'est pourri.

Bref, pour l'instant, Fâtina, elle n'apportera rien de bien dans une compo Sarrasin pour le prix à payer. J'ai bien regardé les possibilités, et je dis bien dans un optique SARASINS, c'est à mon avis peine perdue. Me je suis toujours demandeur d'exemples et d'idées !!

Après, s'il faut la jouer avec des piétailles pour en tirer profit, ben excusez-moi, mais c'est une mercenaire là  Un Mercenaire doit apporter un plus dans une compo d'une faction, mais pas rendre jouable un élément d'une faction....Il me semble.

[Chrysalis]

Et on pourrait tenter sur le cracheur aussi.

Déjà, il aurait un dé de tir en plus, ce serait pas mal.

[Jalikoud]

S'il y avait assez de joueurs pour plussoyer sur un errata de son profil, le staff le ferait, car il  est encore temps !

C'est pas le genre, sinon, vu le nombre de personne qui grognassent au sujet de la Voyageuse, la miss aurait dû être erraté depuis bien longtemps ^^.

Pour Fâtina : elle apporte une autre possibilité de jeu, c'est déjà pas mal. Et elle cadre bien avec le style de jeu assez défensif/soutien mutuel des sarrasins. Le pouvoir d'annuler une passe d'arme est énorme et peu sans mal retourner une partie. 3 CMD permanent, ce n'est pas cher payé, surtout que cet ordre va logiquement entrer en action à la fin d'une partie, lorsqu'un certain nombre de tes troupiers auront rejoint Allah .