compo Samaël

[balthazar]

ça fait un petit moment que je réfléchis à une compo avec Samaël, ce qui n'est pas évident vu son coût et les références existantes. Finalement, avec l'arrivée des damnés gourmands, j'en suis arrivé à ça :

Samaël
Foulques
Grand colérique x 2 (je sais, ça fait pas dans la poésie, mais il restait 26 points à caser )
Damné paresseux x 2
Damné gourmand

Soit 7 figs et un CMD de 5.

Il s'agit d'une formation résolument tournée vers l'offensive, avec en première ligne Samaël, le gourmand et les grands coléreux. Ces derniers ont une espérance de vie assez limitée, mais ils doivent faire des trous avant de mourir et surtout permettre à Foulques de lancer sa chirurgie hostile. Ils sont également le moyen de trancher du lémure (8 + 7 dés). Je retiens pour le gourmant son DPT à 6 (il court comme un mort de faim) et une table de dégats squamatiesque en forme obèse. Samaël se devra d'être au plus fort de la mêlée, pour plusieurs raisons : son charisme, sa capacité à trancher dur et spirituellement, et puis son sacrifice ultime qui sera nécessaire pour requinquer ses troupes qui brillent par leurs faibles DEF et leurs masses de PV. Mortification martiale devrait avoir peu d'intérêt, et quant à élu de Samaël, c'est à utiliser avec parcimonie, essentiellement pour mourir au moment opportun en sauvant un grand coléreux ou un obèse gourmand. Tout en sachant qu'un sacrifice trop précoce sera préjudiciable, il ne doit pas partir tout seul le bel ange.
Foulques est le soutien, la seconde lame qui vient couper l'adversaire avant qu'il ne repousse.
Les paresseux ont plusieurs intérêts. Faire du nombre, faire les cibles pour les tirs, et attirer certains adversaires pour éviter un sous-nombre trop handicapant pour les autres. Grace à tenace et au charisme de Samaël, ils peuvent aussi faire mieux que de servir de punching ball à leur adversaires. De plus, l'expérience m'a montré que l'adversaire a tendance à les négliger au départ, ce qui peut leur donner une longévité des plus surprenantes.

Point faible, évidemment, le faible CMD. Encore que, les GDC et Foulques n'ont généralement pas besoin de vae victis. C'est donc à réserver à Samaël ou aux troupiers suivant les cas. Quant à la domination, si elle est perdue au départ, il doit y avoir moyen de la récupérer assez vite.

[bréchuedent]

salut,

Avant toute chose, une compo doit être testée, je serais heureux que tu nous dises comment elle s'est comportée dans différents scénarios et contre quel adversaire. J'aime bien rêver et faire des compo sur le papier, (mais c'est au pied du mur qu'on reconnaît le maçon !

Voici ce que je pense de ta compo,
Les points positifs :
- Elle rend bien l'aspect "effrayant" des démons (deux GDC et un gourmand, ton adversaire va sûrement frémir quand il va voir ça sur la table  )
- Moralité, sur des scénar où la baston prime tu vas désinguer à tout va .

Les points négatifs
- Sur un scénar come "Fleur d'eau" qui va aller chercher les pâquerettes ? Sûrement pas les GDC, ils ont mieux à faire et ça coûte des points de CMD, sûrement pas des paresseux, ils sont trop lents, il reste le gourmand mais alors il ne peut pas combattre, Foulques, même remarque, ou Samel, même remarque.
- 7 figs c'est quand même pas beaucoup sur des scénars comme conquête, tu risques d'être souvent en infériorité numérique et de devoir "courrir derrière le score". Evidement si tout va bien peux espérer récupérer des points au dernier tour en occupant les carrés du fond.

D'une manière générale, j'ai beau retourner le problème dans tous les sens, je ne sens pas les compo avec Samael, parce qu'elles sont faibles en CMD et alignent peu de figs (mais bon, c'est juste un avis personnel).
je ne dis pas non plus que Samael ne vaut pas ses 80 PA, je dis qu'il ne laisse pas beaucoup de place pour autre chose.

En conséquence de quoi, voici le résultat actuel de mes cogitations, qui ne me plaît encore qu'à moitié.

Samael
Foulques
1 Succube
1 Gourmand
5 Piétailles damnées (Avec Ricochet 2)

Total 195 points, CMD 6 ;  9 figs ;  DOM 15 (honorable)

C'est évidement Samael Foulques, le gourmand et la succube qui vont à la baston, la piétaille n'est là que pour les tâches subalternes (faire nombre et gagner le contrôle d'une zone, ramasser les pâquerettes, se sacrifier au besoin)

Il y a quand même quelques combinaisons intéressantes
le charisme de la succube donne +1CBT à la piétaille c'est toujours ça de pris, si on ajoute "Mortification Martiale" de Samael ça fait de la piétaille avec 5 dés de combat de base, sans compter les éventuels Vae Victis.

Autre truc marrant, faire d'une piétaille l'élu de Samael pour un tour et l'amener au contact d'une fig ennemie (le but est qu'elle survive à la première passe d'arme), puis compléter avec la succube, au tour suivant utiliser la capacité "evasif" de la succube (Tu tapes sur machin et tu te prend le ricochet en prime  ) si on compte que la succube aura aussi un ricochet lors de sa passe d'arme ça fait déjà trois points de vie en moins assurés pour un seul tour ! 

Mais pour le négatif, même avec 6 CMD de base, la "chirurgie hostile" de Foulques et la "fureur démoniaque" de la succube ne laissent que 3 CMD pour  tout le reste,.... va falloir réfléchir et pas les utiliser pour rien !

Le gourmand pourraît avoir un rôle polyvalent (combattre ou courrir occuper des carrés ou récupérer des pâquerettes) Il devrait en tout cas réserver bien des surprises à l'adversaire !

Maintenant si on envisage le side (en tournoi) j'y mettrais un grand damné de la colère, un damnés de la colère et un damné de la paresse (mais c'est plus un side "couteau suisse " (Pour bricoler quand on n'a rien d'autre) !

Bon et bien sur ce, bonne chance, et à bientôt.

Notre peuple vaincra ! 

[balthazar]

Avant toute chose, une compo doit être testée, je serais heureux que tu nous dises comment elle s'est comportée dans différents scénarios et contre quel adversaire. J'aime bien rêver et faire des compo sur le papier, (mais c'est au pied du mur qu'on reconnaît le maçon !

Bah, le test ne sera possible qu'à la sortie de la wave 3, pour l'instant on se contente de rêver.

Ensuite, je me rend bien compte que 7 figs c'est peu, mais je vois difficilement comment faire mieux. Il y a bien le recours à la piétaille damnée, mais je reste peu convaincu par eux. Et si la domination est perdue au départ, le faible effectif favorise sa récupération ensuite.

Coté scénario, je n'ai pas joué fleurs d'eau avec les démons vu qu'on s'en tient au tableau de la campagne. De toute façon, quel que soit le scénario, il s'agit avec cette compo de rentrer dans le lard de l'adversaire pour se donner les moyens de remplir secondairement les objectifs. Les deux parties jouées avec Samael en conquête m'ont donné contre toute attente la victoire, c'était d'autant plus surprenant que c'était face à des sarrasins à chaque fois. Mais avec un peu plus d'expérience et/ou de chance, mes adversaires l'auraient emportée.

[TooT]

Pas mieux. Pour savoir si ça tient la route faut tester.

Mais je dirais qu'au niveau scénario avec deux GDC, Samael et Foulques. La solution pour gagner est simple. Annihiler l'adversaire en deux tours et ensuite remplir les obligations du scénario. Et sur un Fleur d'eau, ce sera surement une conclusion pas match nul.

Attention quand même pour bouger deux grands DaDa de 10 toises, ça coûte quand même 2CDT. Donc, sur un pool de 5 c'est presque la moitié. Ce n'est pas un gros problème, mais c'est quand même deux points à ne pas oublier. Ca m'est arrivé une fois et j'ai perdu à cause de ça...

Pour la compo

Samael
Foulques
1 Succube
1 Gourmand
5 Piétailles damnées (Avec Ricochet 2)

Total 195 points, CMD 6 ;  9 figs ;  DOM 15 (honorable)

Déjà, je ne boosterais pas la succube. C'est trop cher pour le nombre de point en stock. En fait, il faut faire un calcul. Le Boost de la succube, n'est utile que si on a besoin de bouger vite. Si c'est pour le combat, mieux vaut utiliser les 2 CDT avec un Vae, ce qui reviens au même que dépenser définitivement 2 points de CDt, si ce n'est qu'on les gardes pour une occasion plus rentable.

Ensuite, 5 Pietailles j'ai un gros doute. Ca va mourir trop vite et trop facilement (un tir et c'est fini). Du coup on donne la Dom à ladversaire à tous les coups. Je pense que l'on peut faire mieux avec 45 points. D'autant que ormis le Gourmand, aucune des figurines n'a le potentiel d'encaissement pour que le sacrifice de Samael soit rentable. Ils seront tous mort avant de pouvoir l'utiliser. Et c'est dommage de jouer Samael, si on ne l'utilise pas à 100%.

[Alexter]

attention quand même, Ricochet 2 fonctione sur les tirs.

Donc un tir, a pu de piétaille (et encore), mais 2 points dans les dents du tireur... s'il ne fait pas gaffe, il peut perdre des tireurs comme ça.

Du coup, piètaille en première ligne, pour obliger l'adversaire à les prendre comme cibles pour ses tirs, ca peut le faire réfléchir

[bréchuedent]

Certes, mais l'idée de base n'était pas de mettre la piétaille en première ligne !
Les démons, Samael en tête, gonflent le torse, montent à l'assaut et se couvrent de gloire pendant que la piétaille assure les tâches subalternes à l'arrière (rammasser les pâquerettes, ocuper des zones etc...) 

Dans cette option, Samael paye beaucoup de sa personne, et ça serra sûrement très chaud, maintenant, je ne dis pas qu'un grand coléreux ne serait pas le bienvenu, c'est juste une question de choix personnel....


Pour ce qui est de la succube et de Foulques effectivement, leur ordre permanet coûte cher, il faudra bien réfléchir avent de le lancer !

De toutes façons, je me ferai un plaisir de tester ça bientôt !

Démon un jour, démon toujours ! 

[Alexter]

si c'est essentiellement pour occuper des zones, pourquoi le ricochet 2 ? il me sembles que le Combat défensif 3 ou Esquive 2 & +1 MVT seraient plus appropriés, non ?

[Azazel]

lors du WE dernier, j'ai tester une compo fort forte ma foi:

- Samael
- Succube
- grand damné de la colère
- 3 damnés de la colère
- 1 damné de la gourmandise

7 figs - 5 CmD

en gros c'est la compo qui cour, qui tappe et qui meurs !

j'ai pas voulu mettre 2 grand damnés, on joues plutot fun dans mon asso, donc pas encore de doublons (ni de voyageuse  )

le gros défaut: une fois l'ordre de la succube donné et le grand damné a contoler, il ne reste plus beaucoup de points de CmD...

a ma grande surprise, j'ai tuer tout mes adversaires alors que je pensait me prendre une pilée lors de la partie "test compo" !

[Azazel]

(petit up)

bein alors ? personne n'a de commentaire sur ma compo ??

elle est si parfaite que sa ?

je le savait... je suis trop fort !! 

[ticondrihus]

intéressante compo mais je trouve samael trop coûteux pour ce qu'il est  . mais bon
en premier je trouve qu'il y a trop de damné de la colère (enfin c'est mon avis perso ).
 a la place et pour la rendre encore plus boeuf (oui c'est possible ) foulque est très efficaces aussi  ! en suivant le grand damné il pourra activé sont ordre très tôt et devenir plus fort ...