Les Chiens de Guerre

Bonjour,

Nous avons eu le plaisir, il y'a quelques temps de voir apparaitre foultitude de nouveaux goodies. Objet "inutile" et donc indispensable pour tout fan, geek, collectionneur et adepte d'Helldorado qui se respecte. Cependant, je me pose une question. Moi qui suis un joueur du dimanche et qui bien que suivant le jeu depuis ces débuts n'a participé qu'à deux tournois (Rennes et Gencon) je n'ai guère amassé beaucoup de Prima Matéria. A vraie dire, si je trouve les tournois d'helldorado sympa ce n'est pas non plus mon trip.

Alors dois je faire une croix sur tous ces objets qui s'ajouterait merveilleusement à ma collection du fait que je ne suis pas un tournoyeur ?

Ou si je pose la question différemment, ne serait il possible (si c'est déjà le cas, j'ai pas trouvé ou) de pouvoir acheter avec des vrais € à l'effigie de notre belle Europe ces objets. Bien évidemment, je n'entends pas parler de tous les objets, certains sont bien sur propre aux tournois tel que les cartes avantages, ou doivent rester restreint (la venu de Croc ou Geof à la maison) mais des choses tel que le pointeur, le mètre et que sais je qui viendrais augmenter la collection (dés, statuettes...) pourrait être vendu.

Voila, en espérant que les joueurs du dimanche, ceux qui aiment bien jouer au chaud à la maison confortablement assi ne seront pas les laissé pour compte de l'accès au Goodies.

Bien à vous TooT

Je ne promets rien... si ce n'est d'y réfléchir.

D'un autre côté j'ai une mémoire de poisson rouge et je suis débordé, donc n'hésitais pas à m'en reparler d'ici un mois si jamais je ne redonne pas signe de vie.

Est ce que j'ose ?

Oui    ;D
http://www.jesuiscultive.com/spip.php?article355
http://www.telegraph.co.uk/connected/main.jhtml?xml=/connected/2006/01/31/ecnpain31.xml&sSheet=/connected/2006/01/31/ixconn.html

Il faudrait donc t'en reparler d'ici 3 mois... ;)

Quoi qu'il en soit, dans ma campagne (28 Eure et Loir), nous essayons d'organiser régulièrement un petit tournoi interne afin de cumuler de la prima
pour mon petit club. Asmodée à répondu à chaque fois (c'est à dire deux fois pour l'instant).
Merci à eux ! Encore un ou deux tournois comme ça et le père noël des enfers amènera quelques goodies pour nos chaussettes fumantes...

D'un autre coté, on trouvera très certainement bientôt tout ces zolis goodies inutiles en vente sur ebay, voir ici dans la section idoine ;)

Bref, "patience" est le maitre mot.


(ebay sera peut-être même plus rapide que notre Geof adoré)  :D

Merci Geoff pour cette réponse. Je ne manquerais pas d'en reparler dans 3 à 6 mois. Et oui, un joueur du dimanche est moins speed que la moyenne.  ::)

Je pense aussi qu'arrivera un moment ou goodies, voir Prima materia risque de s'échanger au marché noir. Seulement, j'y vois deux objections à entrer dans le système. D'une part quitte à ce que quelqu'un se fasse de l'argent autant que ce soit Asmoday (la pérennité d'un jeu c'est quand même sa rentabilité). D'autre part, j'ai peur que le deal de PM risque de rendre assez malsain l'ambiance des futurs tournois.

Néanmoins, je comprendrais qu'Asmoday ne souhaite pas entrer dans le système de vente. Cela nécessiterait en effet de mettre en place une boutique Online qui génère évidemment des coups que la seule vente de Goodies à quelques joueurs du dimanche ne sera surement pas amorti. L'autre solution serait de faire un pack goodies (genre le lot complet sac, mètre, pointeur) qui pourrait se vendre en boutique. Intérêt, l'ensemble serait plus rentable que l'unité et donc réduirait l'impact d'un surcout d'emballage. De plus les boutiques préfèrent les boites que les trucs en sachet (plus facile à stocker). Mais ça c'est à Asmoday de faire le calcul.

Bien à vous, je ne manquerais pas de revenir à la charge en 2009. :)

Humm bon je me suis fais mettre le nez dans mon amnésie frontale moi...

Quand Nico rentre de vacances je vois les prix avec lui puis je vois avec mon boss ce qu'il en pense... sinon dernière solution me payer à manger sur un salon et tenter de me faire boire  ;D

kro, HK, 1664, guiness, ou coca, (la boisson pas la feuiille hein!!!), ou bien eau? ;D

et question bouffe, une bonne terrine de paté de tête de sanglier???? hé hé

Dans le désordre: Leffe, Hoegarden, Kwac, Chimay, Orval, Pécheresse, Gueuze, Kriek, Triple Carmélite, Roquefort, etc. etc.

Viens donc nous voir en Belgique: on sait parler aux amateurs de houblon. ET C'EST PAS DU PIPI DE CHAT!

Avec un demi porcelet rôti au miel?

Héhé il y a des gens qui savent me parler ici

un demi??? que veux-tu faire avec un demi porcelet...

Allons irina, il propose ca comme un petit four pour accompagner le demi de Mort Subite.
Allez, tous à l'Estaminet, c'est mzi qui régale !  ;D

Ceci dit c'est vrai ca, si on achète ta venue avec de la prima et qu'on habite à perpete, tu prends l'avion Geof ?  ;D

Je pense que la Bretagne n'a pas à rougir de ses bières face au Belge. Je pense donc, que l'on trouvera un arrangement si vous faite un saut lors de l'asmoday Nantes dont je me suis laissait dire qu'elle aurait lieu courant 2009.  ::)

je découvre ce  post et y ajoute mon petit message de joueur du dimanche (et encore l'après midi surtout). Je n'ai pas beaucoup de temps pour les tournois et d'après mes calculs je pourrais avoir un goodies d'ici douze à treize ans (il plaira beaucoup à mes enfants mais quand même...). Il est certains que si nous ne sommes que trois ou quatre à être intéressé ça ne vaut pas la peine de mettre en place la logistique (en tout cas financièrement). Un petit sondage sur le sujet serait peut être intéressant.

je vais me faire l'avocat du diable.

les points de prima materia, c'est pour les malades de ce jeux. Ceux qui font des tournois, ceux qui font 250 km pour aller à un tournois dans un autre pays, les passionnés qui adore helldorado. ceux qui n'hésitent pas à se disputer avec leur femme pour jouer. ceux là sont récompensé par des petits goodies.

Pourquoi est-ce que en restant chez moi mais en ayant un portefeuille bien garni, je pourrais avoir les mêmes avantage que ceux qui font un effort? effort de peinture, de composition d'armée de déplacement, de s'entasser à 5 dans une voiture...

comprenez vous mon point de vue?

Tu as raison. C'est vrai qu'il faut favoriser les joueurs acharnés. Sinon à quoi sert la Prima matéria. C'est pourquoi je pense que certains goodies ne devraient pas être accessibles sans Prima (comme les figurines peintes ou les cartes d'avantages stratégique). Mais bon pour certaines petites choses, pourquoi pas ?

Qui servent la plupart du temps en tournoi  ;)

Si vous êtes une petite communauté régulière, rien ne vous empêche de contacter directement AsmoNico. S'il répond (c'est pas gagné ;D), il pourra vous transmettre de la PM.

favoriser les joueurs acharnés ? mouais. on va vite tomber dans l'elitisme, deja qu'on est quasiment dedans... et l'elitisme n'est pas forcement une tres tres bonne chose pour un jeu. ca voudrais dire faire face a 2 communauté. celles des joueurs de tournois et ceux possedants de la PM contre ceux qui ne sont pas possesseur de PM pour diverses raisons (pas de tournois proche, ect).

je pense que la PM c'est bien, que ca permet d'avoir des goodies en echange de la participation a la vie du jeu, mais les proposer a la vente, je pense que ca permettrais a beaucoup de joueurs qui ne peuvent pas faire de tournois de se sentir mieux integrés dans la communauté HD, de pouvoir avoir un ptit truc qui leur rapellera HD ^^

my 2 cents

Je le comprends bien mais je vais t'opposer mon point de vue.
Je joue sur Brest et la plupart des tournois qui sont proposés en Bretagne se déroulent sur Vannes, Lorient et Rennes. Soit plus de 200 km de chez moi. Un tournoi ça va mais tous les tournois, c'est lourd de faire les déplacements.

Je trouve que les lots "prestige" on parfaitement leur place contre des PM mais sa devrait pas être le cas pour des cartes d'avantages stratégiques par exemple, tout simplement parce que c'est un élément du jeu. Il y a rien de pire pour un joueur qui se tape occasionnellement un tournoi et que des adversaires qui lui pondent des cartes d'avantages stratégiques (et ils en ont à chier en prime) et toi t'as aucun moyen de rivaliser.

Est ce que ma femme et moi formons une "communauté régulière". ::) ? . C'est qu'on est souvent ensemble quand même. ;D .  Non, mais quand je parle de "joueur du dimanche" ce n'est pas qu'une façon de parler. J'adore ce jeu que je commence à découvrir mais je n'ai que peu de temps à y consacrer. Et c'est vrai que j'aimerais pouvoir acquérir certains goodies (le pointeur laser, les nappes de jeu ou encore le mètre ruban par exemple). Je pense que je vais descendre en Enfer pour récupérer un peu de PM...

jme demandais un truc ? un mug HD ? c'est possible ?

Franchement, pour ce qu'il y a à "acheter" avec ces points, y a vraiment pas de quoi être jaloux... J'aurais compris que ça gueule (comme ça avait gueulé pour la Voyageuse 2) si on avait eu accès à une figurine exclusive par exemple, mais un T-shirt ou un laser, j'avoue que je vous suis pas...

J'aurais bien ajouté "à l'exception des cartes d'avantage stratégique", mais comme le rappelait Gil, elles sont justement destinées à être utilisées en tournoi (chez toi, rien ne t'empêche de les imprimer).

Pour moi le réel problème, c'est que tu récupèreras... Un peu de PM...
Ce système me pose un peu souci, car aujourd'hui on sait qu'un mec qui joue Rossinante optimisé a quand même quelques chances de faire des très bons scores en tournoi, du coup je crains que pour un mec qui en joue peu, ça influence pas mal le choix des compos.

Worm, qui aimerait bien commander des figs

Ce n'est pas uniquement le fait d'avoir la possibilité d'user de l'outil qui m'intéresse mais plutôt de le posséder. Je ne sais pas si je suis très clair. Le pointeur laser par exemple, je peux en trouver sans problèmes mais le pointeur laser estampillé Hell Dorado c'est impossible. De même je préfère une "vraie" carte qu'une copie. Bon en même temps j'avoue que ne pas les posséder ne change pas ma vie donc il y peu de chances que j'entame pour cela une grève de la faim. C'est juste que j'aurais apprécié posséder certains de ces goodies.

A société de consommation quand tu nous tiens.
Mais je te comprends, la voyageuse 2 mais je ne joue pas mercenaire à quoi ça peux bien me servir me direz vous? A rien mais je l'a possède et c'est ça le trip.

et puis je connais un joueur qui collectionne par exemple les cartes avantages stratégiques. Imaginez quand on lui as dit que pour les jouer il fallait les couper (sacrilège). Il en garde une chaque qu'il ne jouera pas mais il les possède c'est cool non ;)

Don Lope

je dirai que ce n'est pas forcément la société de consommation qui explique ce phénomène, mais plutot le coté
collectionneur des humains.

Et je vous parle pas des collections les plus bizarres. A coté, les goodies helldo c'est rien  ::)

moi jveux un mug avec la tete de vargas ^^ ou le sigle HD dessus

Tu fais ton coming out de collectionneur de crottes de nez de stars naines qui jouent dans des séries avec des anges ?

non, j'ai suivi une cure pour cette collection là et j'en suis sorti
(mais le fait que tu l'évoques me donne des frissons aux poils des bras )

Par contre, je vous tairai les autres...par pudeur  ;D

Tu fais dans l'humour de répétition yeye69 ?  :D


Bon, autrement c'est sur que les goodies Hell Dorado "ça en jette". ça marque la frontière entre les "In Game" et les laissés pour comptes, les petits joueurs du dimanche, les loosers qui sont pas dans la court des grands...

Hein ? Quoi ? J'ai pas mes goodies ? Ben ouaip... c'est que je dois être de cette seconde catégorie alors ;D

Il est sur qu'avoir "LE" truc qu'on pas tous les autres, ben ça fait plaisir. Mais ça en laisse aussi sur le carreau... en fait, ceux qui font partie des "autres". C'est le jeu aussi. La collectionnite aigüe ça fait parfois mal... et je trouve sain que tout ne soit pas à la vente.

Ainsi, ceux qui prennent le temps d'aller à des tournois (malheureusement ceux qui ont les moyens aussi) peuvent avoir une "reconnaissance" de leur investissement temps. ça n'est pas rien, la reconnaissance.

De plus, il suffit d'organiser quelques tournois régulièrement pour pouvoir accéder à la précieuse Prima Materiae (PM pour les intimes)... bref, ça n'est pas innaccessible ;)

moi j'habite en Belgique j'ai fait 500km pour aller à Lille + 200 Asmoday de Bruxelles + 200 fan con de Bruxelles.(trajet aller retour)

donc faut s'motiver. sinon essaye de regrouper des joueurs autour de toi crée une communauté de 4-5 personnes fait des tournois et demande à Asmo Nico de t'envoyer de la PM

je suis tout à fait d'accord concernant le fait que certains objets soient inaccessibles si on n'a pas de PM, par contre, je pense que les goodies "publicitaires" devraient être accessibles à tous contre quelques euros. Je veux parler des Tshirts et Sweat Shirts Helldorado. Je sais j'ai la trentaine mais j'ai toujours le syndrome du Tshirt et Sweat à capuche !
Si la team Asmodée veut qu'on fasse de la pub pour son jeu, il serait plus simple que ces articles soient disponibles pour le plus grand nombre. Comme ça quand quelqu'un viendra me dire : "c'est quoi ton Tshirt bizarre ? ", je pourrai lui répondre : "Comment ça tu connais pas ce magnifique jeu de figs qu'est Helldorado ? viens là je vais t'expliquer... "
Les concepts visuels Hd étant très sympas, ca pourrait péter un max !
Quant à un mug, je suis pas mugophile donc à vous de voir !   :P

Tant qu'on en est à discuter T-Shirt, est-ce qu'on à le droit de manière privée et non marchande de se faire un T shirt aux couleurs Helldorado ? (avec des images d'HD et le logo HD chez son imprimeur local)

Si oui, est-ce qu'on pourrait avoir le logo et quelques images en téléchargement ?

Merci d'avance

:D

je ne suis pas certains qu'on puisse faire ce genre de T-shirt. A moins d'en sortir un seul pour soit et avec l'autorisation des créateurs. Mais quitte à avoir des T-shirt et autres goodies, autant qu'ils soient officiels et que l'argent retombe entre les mains d'Asmodée non ? Sinon c'est sûr qu'on pourrait les faire seul mais je ne vois pas trop l'intérêt et en plus c'est juste illégal (même en Enfer !).

Au fil des interventions des uns et des autres, je crois que finalement nous sommes tous bien d'accord sur certain points.

- Tout ne doit pas être accessible par moyen financier (ce qui de fait exclu de vendre la Prima Materia Itself)

- Rien ne dit qu'en fait cela sera rentable pour Asmoday. Je suis de l'avis des quelques intéressés qu'en fait on doit pas être nombreux.

- Certes ont pourrait réfuter l'aspect commercio-capitaliste. Mais nous sommes aussi et surtout joueurs / Geek / et un peu collectionneur. Pour mon cas, je dois faire à tous casser 2 ou 3 parties de jeux par mois (parfois aucune...). D'après vous pourquoi, je continue à acheter, peindre des figurines et à venir sur ce forum. Simplement parce que je suis un adepte d'Helldorado, et surement un peu collectionneur dans l'âme. Un goodies (pointeur laser) ou couleur d'HD je trouve que ça le fait bien pour les 2-3 parties que je fait dans le mois. Ca fait partie de l'environnement de jeu qui augmente la qualité de celui-ci (comme le fait de jouer avec des fig peinte, des décors soigné, un compteur de point de commandement customisé etc...). Ne vous demandez pas pourquoi certaine maison de jeux sorte des dés custom, des marqueurs custom, etc...

- Bien évidemment, un effet de bord d'un tel choix de la part d'Asmoday serait évidemment de ce faire taxer de capitaliste (genre Gros Woleur). C'est un risque, à voir si cela vaut le coup d'être pris.

- Quand à l'avocat du diable, je comprend exactement son point de vue. La PM est aujourd'hui destiné à quelques acharnés des tournois et ont pourrait imaginer les goodies comme une manière détourner de donner des lots au tournoyeur. Je n'ai pas grand chose a opposé à cette argument. Tous n'est qu'une question de choix politique de la part d'Asmoday.

- Pour revenir sur mon message qui a initié ce post. Je dirais, que les "joueurs du dimanche" sont souvent des joueurs silencieux. Sombre anonyme qui parce qu'il ne cherche pas forcément l'ultime combo pour un tournoi, parce qu'il sont plus épisodique dans le suivit du jeu, ne doivent pas être oublié. Silencieux, mais qui néanmoins font de subtil apparition dans les questions points de règles, car ne jouant pas souvent, sont loin de maitriser toute les régles, et qui parfois montrent leurs figurines, création de décor dans les sections respectives

Il revient donc à Asmoday de peser les pours et les contres. Quoi qu'il en soit du choix, les deux peuvent être justement argumenté. So Wait and see.

TooT

En fait, la production de T-Shirt Hell Dorado fait plus partie des droits patrimoniaux que des droits d'auteurs. (merci wiki (http://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_d'auteur)) Ces derniers étant cessibles, il est donc possible de télécharger ("reproduire") une image du site Hell Dorado... de même il devrait être possible de l'imprimer (autre support de reproduction) et de la coller / transférer sur un T-Shirt. Tant qu'il n'y a pas vocation à faire de l'argent avec ou à dénaturer le message, ça doit être possible.

Maintenant, je suis loin d'être un jusite ;D mais je pense que plus d'un ici c'est pris au plaisir, plus jeune, de reproduire un héros de BD ou DA sur un T-Shirt Blanc pour pouvoir "se la jouer cool" (ou geek, c'est selon  :D )

Trop tard les toulousains l'ont déjà fait ;D

Regardez les photos du tournois de lyon ou de la GNF9. Chercher les T-shirt noirs, c'est nous

Don Lope

je pensais surtout à une reproduction de type commerciale. Sinon si c'est pour un ou deux T-shirt pour une convention ou pour se balader dans la rue, y'a pas trop de soucis. Après je ne suis pas non plus juriste mais je ne pense pas que Geoff vous ne vous assassine pour ça. Enfin j'espère pour vous...