Les Chiens de Guerre

bonsoir à tous !

Malgré les deux posts consacrés à cet ordre, il n'y a pas eu forcément de clarification...

Pour l'instant les seules clarifications officielles sont :
-Ne peut pas être jouer au premier tour
-N'affecte pas les lémures

Ensuite c'est le flou complet !

Et j'avoue que c'est assez génant, personnelement je teste une compo Rossinante où une grande partie de ma tactique est basée sur sur l'interprétation de cette règle...

Alors à la base pour moi il ya déjà une contradiction entre ces deux phrases.... Ils doivent effectuer une action de charge ou d'assaut.... mais si ils sont libres, ils peuvent ne rien faire du tout.... Hors pour faire une charge ou un assaut, la figurine est nécessairement libre !  Donc on résoud ça à la claquette ?

Pour l'instant j'interprète de cette manière : Les combattants adverses doivent nécessairement faire un assaut, une charge ou une mélée (en usant éventuellement des ordres passifs si nécessaire pour aller au contact : précision apporté dans le second post sur ce même ordre, mais quid des ordres pouvant être utilisés en combat ? (genre le sonné de Gotz, le dard du scorpion du lancier etc...), et si ils ne peuvent pas le faire, ils s'activent et ne font rien... (ni ordres passifs ou actifs, pas de tirs)

Geof où es tu ?  m'entends tu ? me vois tu ? (sur un air bien connu  ;))

Cette question a en fait déjà été répondue.

Les ordres libres ou passifs ne peuvent être utiliser que lors d'une action d'assaut, de charge ou de mélée.
Si le combattant décide de "ne rien faire", il ne peut pas lancer d'ordre à  coté; ni libre, ni passif.

Enfin, j'en était là la dernière fois que j'ai lu le sujet lol ;D

Oui mais pour l'instant ça ne répond qu'à une partie du problème.... A priori le combattant  peut décider de "rien faire" uniquement si il ne peut pas faire une action de charge, d'assaut ou de mélée... (le verbe devoir est quand même suffisament explicite non ?).... A quand une levéee d'ambiguité sur cette ordre ?  ;D Parce que sinon les claquettes vont voler à un prochain tournoi !  >:(

Ben, les combattant doivent effectuer une action de mêlée, assaut ou charge, cela ne les empêche pas d'avoir recours à d'autres actions si leur profil le leur permet (ordres, aura non permanentes, ...).  il n'est pas dit qu'ils ne doivent faire que ça.

La seconde phrase a été à mon humble avis, pour bien différencier les combattants libres des combattants engagés, permettant aux premiers de ne pas charger ou faire d'assaut si ils le désirent mais les obligeant dés lors à ne rien faire.  La séparation devant être due à un soucis d'éviter que les combattants engagés ne puissent s'activer et ne rien faire ... bloquant un peu plus longtemps leur adversaire au lieu de crever sous ses coups avant son activation.

Je met où les 2 cents ?

Bah moi je vois ça comme ça : à son activation, tu n'as que quatres possibilités :
- charge
- assaut
- mêlée
- rien

Pas de Concentration/Focalisation/marche/course.

De mon point de vue, l'ordre de Rossinante fait référence à ces actions, qui sont les actions possibles standards à HellDorado. Un ordre passif/libre n'est à mon humble avis pas affecté par cet effet, car il ne fait pas partie des actions standards. Il vient en plus.

Pour moi, on avance pas.... Par définition une action d'assaut ou de charge ne peut être fait que par un combattant libre de toute manière.... Donc si dans un premier temps on les oblige à faire une action de charge ou d'assaut  , pourquoi avoir rajouter la 2ème phrase ?
Je continue à insister, car pour l'instant j'utilise cette ordre d'une manière très précise, et si son interprétration est soumise à un certain aléa, je ne veux pas en faire les frais au moment voulu :) surtout que si on lis cet échange : 



Cela semble aller dans mon sens...

Une fois l'ordre de Rossinante lancé voici la situation d'une figurine lambda non activé.

1- Tu es libre voici tes 3 choix :
- action de Charge + en option ordres passifs/libres
- action d'Assaut + en option ordres passifs/libres
- ne rien faire + en option ordres libres.

2- Tu es engagé voici ce que tu dois faire
- action de mêlée + en option ordre passifs/libres

ça me paraît pas compliqué, mais bon je me suis déjà trompé.

La preuve, c'est qu'il semble que Geof (cf au dessus) le voit d'une autre manière...

Je viens d'aller lire le post en question .....
...... et en effet l'option 3 "ne rien faire" n'en est pas une, c'est la conséquence à appliquer dans le cas où les choix 1 ou 2 ne sont pas possible.

Donc tour 1 tu avances ton lancier un maximum en le gardant hors de portée des grosses bêtes, genre activation en dernier. --> Déploiement 5 + déplacement 12 (célérité de l'oubéri histoire d'aller vraiment loin)
Tour 2 tu actives mur de lames et tu l'avances encore : 5+12+5 = 22 toises. Donc ton lancier est  proche du centre névralgique de la compo adverse.
enfin tu lances l'ordre de rossinante et tu regardes toutes les pièces de l'armée adverses à portée  du monstre venir s'empaler sur lui. Posez un cercle de 8 toises (le DPT moyen en course) autour d'un point à 22 toises du bord opposé et vous verrez que ça couvre vraiment une zone grande très grande).
Rappel sur la défense du bonhomme DEF 6 + Combat défensif + maitres d'armes....
et sur son attaque CBT 5 + 4 (2 x dard du scorpion + premier choc = 10. Voir 11 en cas de réception de charge.
+ les 3 point de dégât automatiques d'attaque d'opportunité.
Ça va faire du dégâts.
Pour 6 points de CMD, dont deux permanents.

.... pas mal ..... et puis dur à mettre en place comme combo.... très dur.
Vais peut-être acheter rossinante et un lancier, pour le reste de la compo je mettrais bien ce que j'ai de dispo en merco, de toute façon ça ne sera pas important.
Ah si je vais mettre une panthère qui s'activera en Vae Soli pour se placer proche de l'engin histoire de le protéger des lémures.
En fait le seul problème est la place autour de son socle.

Bon les sarrasins pourront envoyer l'Hashassin sur lui tour1
Les autres vont vraiment avoir besoin de Charon......

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"les adversaires libres peuvent aussi s'activer et ne pas agir du tout"
Je trouve néanmoins ce texte mal formulé, puisque le verbe pouvoir indique une possibilité donc un choix.
Même si ce choix est en contradiction avec la phrase précédente, je l'avais compris comme un précision
valable uniquement pour les combattants libres.
Je suis surpris.

Oui effectivement très dur  ;D..... tu peux même en prendre deux (lanciers) en rognant sur les points de Cd à dépenser (Murs de lames est déjà très suffisant)..

Tu comprends pourquoi j'insiste pour connaitre précisément la formulation de cet ordre.... En même temps cela permet de mettre le doigt sur une combo très puissante et relativement facile à mettre en oeuvre....

Ben j'aime les combos.
Mais j'aime pas quand c'est trop facile.
Et surtout j'aime pas quand tout est joué d'avance en fonction de composition aligné.
(à joueur de niveau égal bien sur).

Bon, cet ordre oblige l'action, si action il y a.

Si un joueur sous l'effet de "A l'assaut des Titans" veut faire faire quelque chose à une figurine, alors cette figurine n'a d'autres choix que "Assaut / Charge / Mélée (si déjà au contact)".
Durant ces action elle peut utiliser tous ses ordres libres / passifs.

Si la figurine ne fait rien, elle ne peut pas utiliser ses ordres libres / passifs. Ni mêmes convoquer de lemures.

Bref, cet ordre rend les choses obligatoires... mais dans une certaine mesure (on n'e'st pas obliger d'aller s'empaller sur le lancier de ton exemple, par exemple).

C'est ce que j'avais cru comprendre, mais va relire le topic et tu verras que Geof valide la version d'Armand.

D'accord avec toi.... Je ne suis pas non plus un vil  joueur super optmisateur, je reste un joueur moyen, aimant se faire plaisir et faire plaisir en jouant.... Mais j'aime aussi tester les choses, et là effectivement on est en face d'une combo assez monstrueuse si bien maitrisée et surtout peu connue... Mais il faut voir aussi que c'est aussi le principal attrait de cet officier, et donc doit être bien appréhendé pour en profiter un maximum... D'où mes demandes de précisions "techniques"...

De toute façon après Toulouse (enfin tournefeuille) où j'ai joué le Don, Lyon où j'ai joué la Voyageuse, la GNF où je jouerais Rossinante, promis à l'Asmoday Toulouse je jouerais Gilles !!!!

Je ne cherche pas la compo qui tue, mais à m'amuser au maxi avec différentes options...

Oui, effectivement cette version semble obliger la charge / l'assaut.

Par contre, on ne sait toujours pas si l'utilisation d'ordre de mouvements est toléré / obligé (marche de l'ombre, ect.) Ce qui serait étrange dans le cas de l'obligation... seul endroit ou on obligerait une dépense de CMD à Hell Dorado. ???

Bonjour, serait-il possible d'avoir une réponse complète et officielle, car dimanche (Asmoday Lille) je joue Rossinante et je voudrai jouer son ordre correctement et pas avec des doutes ou des interprétations différentes, merci beaucoup.  ;D

je suis en train d'imaginer des combos immondes et imparables pour annihiler toute la compagnie adverse tour 2.

j'espère qu'il sera possible de choisir de ne rien faire du tout sinon ça va être galère

Même dans ce cas tu te retrouves avec un tour perdu.....
.... c'est pas gagné.

J'ai envoyé un MP à Geof hier, pour lui signaler le retour du débat.
Et lui signifier les problèmes posés.

Notons que les problèmes ne sont pas insolubles.... quand on est sarrassin.
Ou que l'on joue estrucilla !

Mais bon pour les démons, les occidentaux et les brutes égarés on en revient à déploiement .... bon ben t'as gagné.
Je schématise méchamment parce que certains scénario avec combat dès le tour 1 empêchent cette combo.
Donc elle est pas à toute épreuve.
Mais quand elle va fonctionner.... et bien une fois de plus le plaisir de jeu va être limité.

Ce genre d'ordre je commence vraiment a me demander a quoi elles servent. Ça t'empêche de jouer et tu ne peux rien y faire pour la contrer vu que c'est libre.

Je me suis pris a l'assaut des titans ce WE au tournois, sur le scénario récupération en plus. Je l'ai assez mal vécu. Je bute 2 unités au premier tour dont un grenadier. Au prochain tour, ben je peux rien faire, je ne peux pas tirer, je ne peux pas attaquer, c'est trop loin (Occidental ça cours pas vite). Mon adversaire ramasse 3 pions sans que j'ai pu faire quoi que ce soit ! Ou est l'intérêt ?

en quoi ca aide que l on soit sarrasin?

Hshinshi a un énorme potentiel de déplacement qui lui permet de venir stopper le lancier avant le déclenchement de la combo.
Ensuite l'ordre fonctionne toujours mais est moins destructeur.... sauf sur les scénario de ramassage.

De toute façon je déteste les ordres type Layla, Georg ou Rossinante.
Ils tuent le fun parce que tu n'as aucun droit de réponse et aucune chance de t'en sortir une fois lancé.
Encore que cemui de Georg demande la domination pour être vraiment efficace, et donc souvent l'utilisation d'un avantage stratégique. Mais lorsque ça arrive.... ben la partie est pliée sans que la maitrise tactique des joueurs n'aie été mise à l'épreuve.
Je veux pas jouer au échec, mais j'aime devoir réfléchir durant la partie, j'aime le challenge.


note : La possession d'Asshalia n'est pas aussi chiante, parce qu'on peut intercepter le lémure ou encore sortir le 5 ou 6.
Pour choppoer un grenadier par exemple il faut d'abord le contacter (esquive 2) ... puis le posséder... les probabilités sont de notre coté, mais rien n'est joué.

pour l hashishin, ca pourrait marcher mais il faut le faire tour 1 alors parce que  tour 2 s'il a la dom: on avance le lancier mur de lame + 2 dards Vae Soli rossinante et a l'assaut des titans.

faut encore tuer le lancier aussi. parce que aussitôt après sa passe d arme l hashishin va se faire attaquer par toutes la compagnie adverse!

Perso je laisserais le choix à l'adversaire du coup, si l'ordre utilisé permet de booster son propre mouvement (exit l'ordre accéléré de Gotz qui ne le booste pas lui même)... EN gros un Hashishin veut utiliser son ordre pour venir au contact, soit il le fait, soit il ne bouge pas.... (le seul cas où il y a possibilité de choix pour moi).. Comme quoi une règle peut toujours être interprété de multiples manières !  ;D

Désolé d'intervenir un peu tard dans ce topic mais pour moi la réponse est claire, même s'il a une figurine adverse à portée de charge, le joueur peut décider de "ne rien faire".
Deux choses m'amènent à penser cela, la première est la différence de formulation qu'il y a avec "la grenade rage de l'alchimiste" où l'on précise bien "si un combattant ne peut réaliser aucune de ces 2 actions...". Pour Rossinante on ne précise rien.
La deuxième et plus irréfutable est dans la formulation de l'ordre de Rossinante "Les adversaires libres peuvent s'activer et ne pas agir du tout".
Observons bien le mot "libre", que fait il là ? En effet si l'on est obliger de faire un assaut, une charge ou une action de mêlée dès que l'on peut pourquoi préciser libre car lorsqu'on n'est pas libre on peut faire un assaut.

Nous avons une version validée par Geof.

Citation de: Armand de Maupertuis le Septembre 01, 2008, 16:49:47
Je pense qu'on comprend l'ordre comme il le faut : A l'assaut des Titans oblige l'adversaire à effectuer une charge ou un assaut avec ses combattant. S'il peut le faire , il peut effectuer en passant tous les pouvoirs passif qu'il souhaite. Sinon , il ne peut rien faire durant l'activation.
Ceci dit si on se trompe , j'aimerai avoir une précision officielle. Parce que l'ordre de Rossinante est une des rares choses qui perturbe le 2eme tour de Layla !

Citation de: Geof le Septembre 05, 2008, 11:43:34
Tu as parfaitement raison dans ton interprétation de cet ordre Armand.


Une petite précision pour Irinia, tu n'as pas besoin de faire un Vae Soli, ni d'activer Rossinante, son ordre est un ordre libre.
Bye

Oui pour l'instant j'en suis resté aussi sur cette version cher Didier, ainsi que le principe des ordres boostant le mouvement...  Ce qui d'ailleurs invalide beaucoup de réponses données ci dessus..... Geof présent à la GNF ?  ;D (vais finir par jouer Vargas, on sera moins embété par l'ordre...)

Hum. Je vois. Mais je suis pas convaincu (je t'assure rien de personnel).
Le problème c'est que le débat du sujet que tu cites tournait plus autour de l'utilisation des ordres passifs lorsqu'on choisit "de ne rien faire".
Après c'est vrai que Geoff ne relève pas l'imprécision d'Armand mais il ne relève pas non plus le fait qu'on peut effectuer une action de melée.
Bon effectivement une précision de Geoff permettrait de rendre les choses plus claires.

Maintenant en attendant, je vais rester sur mon interprétation car l'autre (comme nbk l'a montré) est beaucoup trop puissante : on oblige les inoffensifs à attaquer ? Déjà l'ordre empêche tout ordre actif, emppeche de crer des lemures et les figurines en retrait "perdent" leur tour.

Je ne peux que partager cet avis. Interdire toute autre action que mêlée, assaut et charge, c'est déjà franchement sympathique. Obliger toute figurine à une action de mêlée, charge ou assaut, en lui enlevant la possibilité de s'activer sans rien faire, cela va à l'encontre de la formulation de l'ordre, et c'est tout bonnement ignoble. J'espère sincèrement qu'il s'agit d'un malentendu, sinon cela promet des affrontements plutôt ternes contre Rossinante.

Je vais également continuer à le jouer de cette manière

- les figurines adverses qui ne sont pas à portée de charge ou d'assaut ne peuvent rien faire (sauf ordre passif)

- les autres peuvent faire une action de charge, d'assaut ou de mêlée si elles le désirent (utilisation des ordres passifs uniquement)

- utilisation de l'ordre à partir du 2e tour

Je verrai au tournoi de dimanche à Lille si il y a du changement
à bientôt

Et encore tu ne les cites pas tous...  Leur force est surtout le fait qu'ils soient plus ou moins méconnus.. Perso je déteste l'ordre de Layla, mais il existe quelques solutions pour le contrer.... Il en va de même pour l'ordre de Rossinante et il en va de même pour l'ordre de Georg.... Le fun est justement là, c'est d'avoir une mutiplicité de "techniques" pour gagner, sans compter le paramètre chance et la terraformation, et les objectifs de scénarios... Il y en a pour tout les gouts !  ;)

Et il ne faut pas oublier le cout : Rossinante présente un profil assez équilibré à mon gout, parce que son utilité ne se trouve pas dans sa force de frappe (c'est pas une foudre de guerre) mais dans son prestige un peu spécial et ce fameux ordre... Alors oui l'ordre est plutot simple à mettre en place, mais il est tout aussi simple de le contrer quand on le connait !
Honnêtement même si je reste toujours un joueur moyen, j'ai au moins appris quelque chose : Apprendre à connaitre son ennemi !

Après je reste comme Didier59 : j'espère avoir une apparition de Geof, qui tranchera dans le lard et mettra tout le monde d'accord, sinon je ne sors plus sans ma batte de baseball !  ;D (nan je déconne !)

j'aimerais tout de même une confirmation avant l asmoday de lille

Je suis pas d'accord.
Ce genre d'ordre ne sont pas contrables.
Et une fois lancé les mesures à prendre pour éviter qu'ils te détruisent sont tellement lourdes que tu rames le reste de la partie pour espérer t'en sortir.
Ce n'est pas fun.Fais toi rouler dessus plusieurs fois en tournoi et tu verras.

Personnellement j'aime pas gagner une partie parce que l'autre à mal géré son ordre.
C'est à dire qu'a niveau égal de compétence ma victoire dépend quasiment uniquement de la concentration de mon adversaire.
J'aime pouvoir tendre des pièges et prendre des options, non pas subir et limiter les dégâts.

Si tu as une super parade ca m'interresse hein, parce qu'un bon joueur aussi il se positionne avant de le lancer son ordre :)

Tout se mesure à HD... tu as vite fait de calculer ce que ton adversaire peut faire en 2 tours, et éviter ainsi de te retrouver à devoir charger un lancier super boosté.... Ou du moins minimiser son effet.... Et puis effectivement tu as vite fait de repèrer la pièce maitresse dans le jeu de Roro ... (en général un lancier ou le Golem par exemple...) Les sarrasins ont des ashishins, les démons la pleureuse ou possession, Les autres mercos peuvent avoir la Voyageuse.. etc....
Alors je me suis fait rouler dessus par une Layla bien jouée, des compos à deux alchimistes,  des démons avec pleureuse+Ambassadeur etc....

Alors ces ordres font partie du jeu, après ils peuvent être critiqués, peut être corrigés.. etc.... Mais avant de raler, il faut s'intéresser à comment les contrer !
Je crois que Nbk parlait d'échecs à un moment.. Si tu ne contres pas le mat en 4 coups des  blancs (je ne me souviens plus du nom de l'ouverture) tu le prendras à chaque partie...
Pour moi HD c'est une partir d'échecs où il faut voir loin, connaitre les possibiltés de chacun, mais sans oublier la petite variable chance...

Après on peut en discuter longtemps, Nbk est contre, moi je m'en fiche je joue avec...

Ça explique rien, je vois toujours pas quoi faire sur les scénarios type récupération contre Rossinante !! Si je dois faire table rase, je m'arrange. Comme Armand il me semble, l'a explique, Rossinante n'est pas une foudre de guerre, mais si je peux pas jouer le scénario... par contre la, ya comme un blem !!

Quand au mat en 4 coups, c'est le Coup du berger je suppose! ( 1) e4-e5  2) Fc4-Fc5  3) Df3... )

Alors les démons ils stoppent le lancier uber boost avec la pleureuse.
Mais dans une scénario récup... ben il font rien.

Quand a mesurer ... ben le lancier il parcours 5(déploiement de base) + 12 (tr1 :course + oubéri) + 5 (Tr2) = 22 toises
Alors vas-y ... mesure tout ce que tu veux, mais des figurines à 8 toises du lancier ça en fait beaucoup.

Ensuite j'ai pris l'exemple du lancier parce que c'est Mr super défense.
Mais contre du Démon je suis sur que le Golem peux faire un bon faire valoir.
Et puis contre du démons avoir Assaliah qui se branle la nouille tour 2 c'est déjà un grand pas vers la victoire.

Quand à la possession lol. Tour 2 tu n'iras pas posséder quoique ce soit avant la mise en place de la combo.

Ouais, je vois pas en quoi se mettre hors du porté du lancier est une "parade". A la place de venir t'empaler, tu joues pas : ouaaaaaah, la victoire est assurée  ;D

Apparté ludique : si tu parles du coup du berger, tu fais erreur. Il ne s'agit pas d'un mat automatique en 4 coups, mais de l'exploitation d'une erreur grossière dans l'ouverture adverse. Il est impossible de mater en 4 coups aux échecs si l'adversaire a ne serait-ce qu'une vague idée du jeu. Une défense Sicilienne ou une Caro Kahn (c'est à dire la base), et le coup du berger n'a plus cours.
Ce qui n'a rien à voir avec les ordres de Layla ou Rossinante qui forcent l'adversaire à subir le jeu et qui te handicapent sérieusement, même si tu ne fais pas d'erreur.
Un peu comme si, aux échecs, ton adversaire choisissait la prochaine pièce que tu dois jouer  ;)
A part ça, c'est un peu vain de comparer un jeu d'escarmouche aux échecs  ;D

C'est clair que le coup du Berger, c'est un peu comme Vargas en première ligne a coté d'un teleporteur non-protégé avec une gueule des abysses en face... Et pis je vois mal les echecs avec des dés...  ;D

Merci de me rappeler le coup du berger, j'avoue que j'ai eu un trou un instant... Après puisque tu cites les défenses que l'on peut jouer pour le contrer, c'est la même chose à Hell Dorado... Mais bon cette conversation ne sert à rien, chacun campera sur ses positions (et vous vous êtes bien trouvés coté contestataires !).... Et en même temps je m'en fiche, car mon intérêt à HD est surtout de pouvoir varier les différentes compos, et de découvrir un jeu nouveau à chaque fois...

Et ma comparaison par rapport aux échecs n'est pas si vaine, puisque dans les deux cas tu dois t'appuyer sur un ensemble de pièces aux capacités différentes et tu dois bien sûr penser à anticiper ce que va faire ton adversaire..... et de savoir profiter de ces erreurs aussi.... (tel le coup du berger)... Mais chacun sa vision des choses, tu peux ne pas être d'accord, et c'est bien le principe d'une discussion....

Sauf qu'il faut savoir écouter l'autre, et penser aussi à s'attacher à régler les causes avant de subir les conséquences... Ce qui veut dire que je suis d'accord avec vous ces ordres sont très pénibles et dans certains scénarios très handicapants (tu as tenté déjà un chasseur de têtes  occidentaux contre un égaré ? avec juste la gueule en indépendant, c'est assez rocambolesque à tuer si l'égaré ne fait pas d'erreurs... ou une défense de portail contre de l'occidental ? si tu restes au centre, tu pleures avec les grenades), mais que l'on peut toujours trouver des solutions et c'est bien là le challenge...

Donc je le redis Hell dorado est formidable car il existe différents styles de jeu ! et certains styles sont effectivement basés sur un controle poussé de l'adversaire... Alors on subit sur 25 % du temps d'une partie (en 4 tours) ? oui mais il reste 75 % de temps pour agir.... et ton adversaire n'a qu'un quart de temps pour renverser la partie...

Ca sera donc ma dernière intervention sur mon post, défoulez vous, ralez,  moquez vous, c'est le principe français.... Pour ce qui seront à la GNF on pourra en reparler, mais du coup vous m'avez fait changé d'avis sur ma compo... J'irais avec Vargas  :P

Pour ma part , jusqu'à ce que l'on ai une réponse précise de Geoff , je joue l'ordre ainsi :

- Soit les combattants adverses choisissent une action de melée , d'assaut ou de charge et dans ce cas , ils peuvent utiliser tous les ordre passifs qu'ils souhaitent tant qu'ils respectent la condition première qui est de combattre un adversaire.

- Soit ils choisissent de ne rien faire. Et de ne rien faire du tout ! Pas de pouvoir passif !

Maintenant , rien ne vous oblige à aller charger un Lancier boosté vous savez ? Si vous avez posé vos troupes à portée de plusieurs adversaires , vous pouvez aller en attaquer un autre si vous préférez... C'est comme face à Layla : Les tactiques trop prudentes (avancer juste un tout petit peu pour ne pas être à portée de plusieurs ennemis) ne fonctionnent pas contre ces deux officiers...

J'avoue que j'ai du mal à comprendre toute cette agitation sur un ordre qui m'a toujours paru clair..?  ;)

J'ajouterai que la plus grande force de Rossinante c'est son prestige , pas "A l'assaut des Titan" que je trouve facile à contrer... ;)

@ El Billou

Pour recentrer le truc : je n'ai rien contre les ordres style "Assaut des Titans", relis ma phrase : "qui forcent l'adversaire à subir le jeu et qui te handicapent sérieusement, même si tu ne fais pas d'erreur". Je ne juge pas, je constate. Ca ne me dérange ni de "subir", ni d'être "handicapé" même si je ne fais pas d'erreur.

Je mentionnais juste que, sur ce cas précis, la référence aux échecs, ou en tout cas au coup du Berger n'est pas appropriée. Le coup du Berger, c'est effectivement pour paraphraser Worm, mettre Vargas devant la Gueule des Abysses au premier tour. C'est une erreur grossière, celui qui la fait mérite de perdre la partie, et n'importe quel type un peu censé protège son officier et ne le met pas à portée de la terreur adverse, du moins au premier tour. De même aux échecs, le coup du Berger découle d'une erreur grossière, et est de fait inenvisageable pour qui a joué plus d'une partie dans sa vie, puisque la première chose qu'on apprend à ce jeu après le maniement des pièces est de savoir ouvrir sommairement son jeu.

Les ordres dont nous parlons, je le répète, seraient plus comparables au fait de choisir dans quel ordre l'adversaire doit jouer ses pièces, ou de le forcer à attaquer un pion avec une Dame en sachant que le pion est protégé par un Fou. Cela ne veut pas dire que le challenge est inintéressant, pour mémoire, Paul Morphy, un joueur du XIXè siècle, qu'on peut considérer comme le premier champion du monde de l'histoire des échecs, refusait vers la fin de son activité de disputer une partie sans laisser un pion d'avance à son adversaire  ;)

Et oui, Hell Dorado est un jeu formidable.

Je suis super désolé mais je suis grave dans le jus et je ne fais que survoler les posts du forum pour tenter de répondre au plus de truc possible... moralité pas trop le temps de relire toutes le pages du sujet, si l'un d'entre vous me fait un résumé du truc et de la question, promis je tente d'y répondre aujourd'hui ou demain au plus tard.

En clair : après "à l'assaut des titans" une figurine, à portée de charge ou assaut, peut-elle décider de ne rien faire ou doit-elle impérativement attaquer ? Et dans ces cas, quid des ordres passifs ? Idem que pour grenade de rage (à savoir, autorisés seulement en cas de charge/assaut mais refusés si charge/assaut impossible) ?

Là on touche au final à un truc que je n'avais super pas prévu... le concept d'inactivité d'un combattant pendant son activation et définir si un effet Libre ou passif sont une activité ou pas...
Clairement il va falloir que je planche dessus un peu sérieusement sur le sujet.

Dans l'immédiat la règle veut que l'on puisse effectuer uniquement les effets libres... en fait ceux qui ne nécessitent pas d'être activé.

Est-ce que tu sous-entends par là qu'une figurine puisse s'activer "et ne rien faire du tout" ? (sauf les effets libres, qu'elle peut de toute façon faire hors activation)

Je pense qu'il sous-entend qu'il doit potasser sévèrement la question avant de répondre quoi que ce soit  :P

C'est ce que je sous-entend mais l'ami Stojil a parfaitement perçu l'étendue de mon problème du moment.