Francisco Vargas 1635...

[groumph]

Alors que je visionnais l'interview de Geof a la Gencon, j'ai eu le plaisir de l'entendre parler de notre cher officier, l'unique et surpuissant Vargas! 

Donc d'après ses dires, il envisagerait de faire un Vargas 1635 (que l'on espère un peu plus punchy  ) a la condition que les  occidentaux le joue lors de divers manifestations.

Personnellement, je vais de ce pas peindre ce cher hildago, et m'engage a le jouer dans tous les événements qui influenceront sa destiné! (j'espère que zaebas 3 comptera)

Qu'en pensez vous, et êtes vous prêt a hypothéquer vos chances de victoires, pour que Vargas devienne enfin ce qu'il devrait être: un officier au moins aussi intéressant qu'un don quichotte, ou un Nazir?

Ensemble, tout devient possible 

[Balban]

Je partage cet avis et pense en faire de même de mon coté

[Blackblood]

Hum... il faut admettre que ce serait vraiment bien de le faire évoluer pour que les occidentaux récupèrent leurs troupes 

[L]

ça seerait trop bien si ce cher officier pouvait devenir un bon officier car la figurine est très belle.

[kerathop]

pour ma part je le joue déja en ligue et en tournoi et ma compo reste invaincue 8 victoires magistrales, une mineure et un nul donc pas de problèmes comptez sur moi!!!

[L]

pour ma part je le joue déja en ligue et en tournoi et ma compo reste invaincue 8 victoires magistrales, une mineure et un nul donc pas de problèmes comptez sur moi!!!

C'est quoi ta compos parce que moi quand je le prend je perd

[Balban]

Effectivement kerathop, je suis également curieux de connaitre ta composition

[Blackblood]

Il est aussi difficile de se baser sur une notion de victoire ou de défaite sans prendre en compte les factions rencontrées, le niveau de maîtrise du jeu des adversaires, et les scénarii joués 
Bien entendu Vargas peut gagner (et heureusement qu'une figurine ne fait pas toute l'efficacité une compagnie  ) mais il est clair qu'à ce jour son apport est assez restreint...

[Mall]

Je suis moins catégorique que beaucoup au sujet de Vargas, ok il n'est vraiment pas terrible mais n'oublions pas qu'il ne coûte que 40 pts. Après, on peut estimer que ce sont les autres officiers de même valeur qui sont un poil trop bourrins.
C'est un juste équilibre à trouver entre les officiers de différentes tranches de points, il ne faut pas qu'un Vargas surboosté rende Valombre inintéressant par exemple. Je trouve qu'à ce titre, les officiers démons sont vraiment bien pensés : je les trouve tous jouables, et chacun porte en lui une stratégie de jeu différente de celle des autres.

Sinon, Vargas. L'idée de Geof d'organiser une quête de Vargas tout au long des tournois de l'année à venir est vraiment une super idée (d'ailleurs le nouveau Vargas sera certainement daté de 1636, et non 1635, si j'ai bien compris Geof). D'abord parce que cela peut inciter des joueurs à le jouer plus souvent, et ils s'aperçevront qu'il n'est pas si mauvais. Ensuite parce que conditionner sa modification à une "quête" est bien plus enthousiasmant qu'un sommaire changement de profil. Le background avant tout, quoi.

Que manque-t-il à Vargas ? d'abord souvenons nous de sa présentation du bouquin : "Plus qu'un officier, Vargas est une arme" (non ne rigolez pas  ). On le décrit comme un génie tactique et comme un redoutable bretteur. Il ne lui manquerait qu'une capacité comme Maître d'armes, Talent inné (2 ?) ou même Contre-Attaque. A la Gencon, Geof a lancé comme ça qu'il pourrait aussi rendre toute la compagnie Papiste. A prendre avec des pincettes, ce n'était peut-être qu'une idée en l'air.

[CCCP]

Comme Mall, avec le temps et l'expérience, je suis devenu moins catégorique sur la rentabilité d'un Vargas dans une partie. On peut gagner avec Vargas, mais il faut vraiment bien sélectionner ses cibles et le protéger.
Justement, je venais d'avoir une conversation à ce sujet la veille avec un joueur Occidentaux et un joueur Sarrasins. Le joueur Occidentaux reprochait surtout à Vargas de ne rien apporter vraiment à une compagnie, par rapport aux autres officiers des autres factions, car son ordre est très difficile à placer. De ce fait on se retrouvait juste avec une sorte d' indépendant sans saveur qui n'apportait aucune particularité au style de jeu de la compagnie.

[VinZ]

Je ne sais pas qui est ce joueur occidental, mais je suis tout à fait d'accord avec son avis, particulièrement éclairé.
Ce doit vraiment être un joueur exceptionnel pour avoir une vision d'ensemble aussi limpide et pure sur le cas Vargas.

Plus sérieusement, je pense effectivement qu'un bon joueur peut gagner en jouant Vargas, mais Vargas n'auras aucun impact sur la partie.
On joueras avec 20 points de plus effectivement, mais uniquement avec pour optique de jouer plus de monde.

Je m'explique; lors du choix du scenar, vous basez votre compo plus ou moins sur l'officier; sur un scenar poutre j'aurais tendance à privilégier Georg, sur une compo mouvement/polyvalente, ce serais plutot Valombre; Vargas lui ne s'impose pour aucun cas; à aucun moment je ne me dit "Tiens, c'est un scenar pour Vargas"

Choisir de jouer Vargas, c'est uniquement choisir de jouer plus de figs, comprendre que si le choix d'un officier n'etait pas obligatoire, alors Vargas disparaitrais completement des tables histoire de grater encore du point dans cette optique.

Encore une fois, je ne dis pas qu'une victoire avec une compo comprenant Vargas n'est pas possible; mais elle seras sans saveur; je jouerais une figurine sur la table qui n'auras strictement aucun impact, trop faible pour taper de l'indépendant et pas résistant, et ne disposant de rien pour soutenir ses troupes. Je jouerais sans officier quoi.

L'autre probleme du papy, outre son profil moyen-moins, c'est qu'il souffre des officiers au même prix (Nazir, par exemple) et qui eux ont un impact, sont présent sur la table (soin, ordres interessant, possibilité de taper, etc...) et principalement un officier; Don Quichotte, qui pour le même prix permettras de jouer strictement la même compo qu'avec Vargas, mais sans les inconvéniants, et là encore avec un impact (tape fort, gros mouvement, charisme 2, etc...) d'ou la recrudescence de compo merco avec Don Quichotte parallelement avec la baisse de compos Vargas.

D'ou la difficulté à jouer Vargas, deja son profil est nul à la base, on a le choix pour le même prix a plein d'autres trucs qui seront jouables, mais même dans le cadre d'une compo "fun mais injouable", comme par exemple avec Tarik, qui si il est lui aussi inutilisable a au moins le mérite d'être plus rigolo à jouer que Vargas, il ne s'impose pas, puisque le jouer reviens à jouer un troupier à 40 points tres moyen qui ne fait rien de spécial...

[Mall]

Bon, Vargas n'est pas nul, il est moyen. Je sais, c'est jouer sur les mots, mais de l'aveu même de Geof c'est le premier profil d'officier à avoir été créé pour le jeu. Il a donc servi de "patron", de valeur de base sur laquelle développer les autres officiers. Maintenant, il va changer d'ici un an, et suite à une quête, que demander de plus ?

Il n'est pas injouable, mais il n'est effectivement pas exceptionnel. Je suis d'accord avec Vinz pour dire qu'il n'apporte pas grand chose stratégiquement, qu'il n'a pas ce petit plus qui fait les bons officiers.

Après, il ne faut pas exagérer. Oui il souffre de la comparaison avec le Don, mais le Don ne peut pas jouer avc Alvaro, le Missionaire et Sister Eloïse. Vous me direz que ce ne sont pas des figs ultimes, mais elles sont fun à jouer et c'est aussi pour cela que l'on joue, non ?
Il a plus de CMDT que Baptiste (toutes les compos Valombre se ressemblent à cause de l'obligation de prendre au moins deux indépendants ayant du CMDT, c'est la grosse limite pour l'instant de Baptiste), et il coûte deux fois moins cher que Georg. On peut donc le prendre et, pour 40 pts, avoir plus de CMDT qu'avec Baptiste et plus de figs qu'avec Georg.
Je ne dis pas que c'est ultime, mais ce n'est pas impensable non plus. Quel autre officier Occidental peut aligner 6 ou 7 en CMDT et une dizaine de figurines ?
Il a donc son intérêt (très limité il est vrai), et s'il n'a pas un gros impact sur les parties, ce n'est pas non plus une épine dans le pied. Je pense même qu'avec les spadassins il ne sera que meilleur. Ca doit être sympa de jouer Vargas-Alvaro-Sister-Bretteur-Doppel-2xGrenadiers-2xSpadassins. D'un point de vue fluff en tout cas....

[Darkmeuh]

Je suis entièrement d'accord avec l'analyse de Mall, je rajouterais même que c'est le seul officier Occidental qui peut se permettre d'espérer avoir la domination grâce a son CMD de 4 et son faible cout Baptiste n'ayant que trop peu de CMD et Georg coutant trop cher.

[Feu06]

Une quete pour vargas .... et bin pour une fois c'est un joueur mercenaire qui vas quitter sa faction cherie pour passer au occidentaux  
J'espere qu'il aura la competance chef en plus de son aura  
Les hostilitees commence quand ?

A la Gencon, Geof a lancé comme ça qu'il pourrait aussi rendre toute la compagnie Papiste. A prendre avec des pincettes, ce n'était peut-être qu'une idée en l'air.

Ce n'est pas une idee en l'air , d'apres ce que j'ai compris au GenCom , l'aura n'est qu'un des nombreux profile tester en ce moment !
Je pense que c'est pour nous faire choisir parmis trois possibiliter lors d'un future tournoi comme pour la voyageuse  

[Ezekiel2417]

Il est vrai que quand on parle de tournois et des enjeux qu'ils incluent on pense souvent directement "bon c'est les Egares qui vont choisir..."

Pourquoi ne pas faire choisir le profil de vargas seulement au 3 premiers joueurs occidentaux, ca serait un petit peu plus logique non.