Les Chiens de Guerre

Salut,
Tout nouveau joueur à HD (j'ai presque fini de peindre ma boîte de sarrasins), et lisant fréquemment les échanges sur le forum, je me pose la question suivante: y'a t-il réellement une alternative au lancier?
Pourquoi cette question? C'est vrai quoi, le profil est costaud, la fig superbe, qu'est-ce qu'il veut de plus le gars?
Ben un peu de distinction dans les compagnies...

Donc, est-ce que vous utilisez systématiquement le lancier? Ou sinon, quelles sont vos tactiques sans ce gaillard?

Merci bien...

J'utilise soit le lancier , soit un hashishin. Mais il faut dire que je joue Layla .... C'est un peu particulier comme compo et comme style.... Tu n'as qu'à regarder le topic suivant pour savoir ce que je joue et comment :
http://arch01.forum.helldorado.fr/index.php?topic=2193.0

J'y explique dans l'une de mes interventions comment je joue...

Sinon , il va falloir apprendre à jouer sans le lancier car il risque de disparaitre face aux joueurs démons quand ils disposeront de la Pleureuse....

Merci pour ta réponse, j'avais déjà vu cette description... Une description qui permet en effet de bien comprendre comment peut se jouer Layla... Et qui m'a presque décidé à l'acheter (le presque est relatif à la difficulté de peinture, je suis pas un pro!!!).
Et pourquoi, avec la pleureuse, doit-on s'attendre à ne plus voir le Lancier?

À cause de son pouvoir: chaque fois que le lancier emploiera un ordre, il perdra des points de vie (un PV par CMD dépensé). Vu que le lancier n'est utile que si on dépense au moins 3CMD pour lui par tour, il risque de morfler sévère!

En ce qui me concerne, la pleureuse ne me fera pas retirer le lancier que je trouve très utile. Elle sera une cible privilégiée d'assassinat et jusque la j'éviterai d'exposer le lancier ou je lui ferai des dégâts, c'est la vie.

il m est déjà arriver d'utiliser 9 cmd rien que pour le lancier! avec la pleureuse ça serait impossible à moins d'un assassinat!

Attention: dans les 9CMD, tu dois compter des VV et VS, qui ne sont pas affectés par la pleureuse.

2 dards du scorpion et 3 célérité de l ourébi ;)

ca fait 8 je sais. non je comptais pas les VV et VS

Le problème , ce sera la combinaison Pleureuse-Ambassadeur. Je l'avais remarqué dès ma première lecture du livre de règle et c'est une des raisons qui m'ont poussé à jouer mercenaire (et grenadiers) : Il me fallait quelque chose pour casser du démon.

Ensemble , la pleureuse et l'ambassadeur vous empeche d'utiliser des vae victis et des vae soli et vos ordres qui vous permettaient de booster vos combattant sans vae victis. Layla devient très chaude à jouer et le Lancier ira rejoindre la réserve.

L'assassinat de la pleureuse n'est pas facile : L'adversaire la planquera en fond de table dans un coin protègée par une ou deux piétailles. Du coup , il sera assez dur d'aller la chercher... Ou en tout cas , cela prendra du temps...

Quelles alternatives au Lancier du coup ?

L'hashishin me semble la réponse la plus évidente. Mais il tape moins fort en dégats bruts que le lancier. Götz peut le remplacer , en plus résistant mais en moins efficace.
Bref , c'est pas facile... C'est triste car j'aime beaucoup le Lancier et beaucoup moins l'hashishin... Mais mes adversaire démons en ont un peu marre , je crois , de voir leur GDC mourrir face à lui sans faire plus de 4 de dommage en 2 phase de combat !
En fait , la seule figurine qui pouvait vraiment remplacer le lancier ne peut plus être utilisée : On n'a plus le droit de jouer la Voyageuse ! Plus personne ne la joue depuis qu'elle est passée officier...

Associer Pleureuse + Ambassadeur revient grosso modo à interdire tout ordre adverse, ou du moins à y faire réfléchir à plusieurs fois, rendant obsolète le pool de CMD adverse, ce qui, sans avoir besoin de développer, et très fort.

Contre du Sarrassin, faction se basant beaucoup sur les ordres pour pouvoir tirer profit de ses fig, on est pas très loin de l'anti-jeu. Il est clair qu'en tournois, la compo sera souvent présente, ne serait-ce que pour le point de CMD à 18pts.

Assassiner la Pleureuse ? Avec terreur 2, la demoiselle ne craint pas beaucoup les Elites....Et comme les Vae seront annulés...
Autant en tournois, pas de problème, je me retrouve contre ça, je perd sans doute aucun, tant pis. Autant en amical, je vais me trouver un autre adversaire.

Et pendant ce temps...F ;)

c'est clair les démons étaient déjà avantagé mais dès que la pleureuse sera sortie je pourrais me mettre à la couture ;-) ou sortir Alazais et attendre tour 3 avant de bouger. la seule chose qui aurait pu bloquer cette crasse c est... grain de sable qui est ... démon...

Dites merci aux démons. Ca vous permettra de (re)découvrir vos autres figurines.  ;D

Tu veux parler du Pilier Hallebarde, faiblard sans Vae, qui doit lancer son ordre pour être efficace (et perdre 2 PV du même coup) ? De l'Alchimiste vite massacré s'il n'a plus de gardes du corps (Lancier et Pilier  ;D) ? Du coutelier bloqué à CBT 5 (pas de Vae. Allez, 6 pour le Charisme) force de lopette ? Des troupiers morts avant d'avoir parlé ?

Pour bien fonctionner, les Sarrassins ont besoin de deux choses : une synergie et complémentarité, avec des ordres bien dosés. Or, ces ordres permettent la synergie/complémentarité. Bloquer les ordres, c'est pas loin de bloquer le jeu... Je peux me passer d'un PV pour mon Hashashin, de 3 pour Nazir, mais pas pour les Piliers ou le Lancier.

Si son aura faisait 6 toises, comme l'autre, elle serait déjà moins relou la Pleureuse. Elle a quand même Evasif, Ricochet 2 terreur 2, Fuyant, Innoffensif. Et coûte 18 Pa.

Une solution serait de la charger avec un Intangible (Chams ou Jafar) ou l'Hashashin. Mais avec Terreur 2 + malus de Charge + pas de Vae...
Depuis que j'ai le jeu, je réfléchi à "comment jouer en face de Ambassadeur + Pleureuse ?". Et pour l'instant, il n'y a rien qui vient.

Ouais enfin, associé Ambassadeur+pleureuse c'est beaucoup de point, à coté de ça il faut des trucs pour taper pour le joueur démon et faire les objectifs. Alors bien sur, pas d'ordre ni de vae ça fait chier mais on peut empêcher l'adversaire de jouer ses ordres en accumulant les vae comme ça il ne peut lancer ses ordres interessants (booster la succube, le foulques, ses propres vae, les ordres des officiers sauf samael) comme ça vous  "videz" le reservoir de point de CMD de l'adversaire et vous vous jettez sur son officier (sauf samael) avec deux hashinshins et bye bye insinuation perfide (-5 ou -6 en CMD ça fait mal).

Ou sinon ne pas se préoccuper de la pleureuse ni des ennemis foncer sur les objectifs et combattre les ennemis sans vae ni rien mais (à près tout ce que j'ai dit plus haut) l'ennemi n'a pas d'ordres en soutien ni de vae donc il déguste autant que vous et comme il a moins de figurine qui tape il perd.

Tu peux m'expliquer en quoi l'ennemi n'a plus de vae ou d'ordre?
Les pouvoirs de la pleureuse et de l'ambassadeur ne concernent que l'adversaire du démon. Sinon les sarrasins vont bien trouver un moyen de contourner le problème.

C'est pas possible dés qu'une nouvelle référence un peu plus subtile sort c'est tout de suite fumé. Attendez de l'avoir joué avant de crier au loup.

Don Lope

Et pour pallier les dégâts faits par la pleureuse, Nazir il est guérrisseur non? Et du coup, c'est jouable de le laisser collé au lancier pour le soigner après chaque boost?

La pleureuse n'étant pas inoffensive, elle dispose d'une zdc malgré son (-) en combat.
Par conséquent elle est dure à protéger contre une attaque d'insaisissable se téléportant.
Maintenant c'est sur qu'il faudra bien jouer le coup pour la dégommer.

C'est pas facile mais c'est sans doute jouable.
Et puis la pleureuse + ambassadeur c'est bc de point pour une force de frappe de louloute.
Alors pour le reste il faudra gérer de manière plus short le reste du scénar.
Donc ça équilibre.

Maintenant il faut attendre de la jouer pour vraiment juger.
Si ça ce trouve elle est vraiment pas si exploitable que ça.

Salut tout le monde!!!

Mon premier message sur ce forum va pour ce sujet.

En lisant vos messages ( pour ne pas dire vos pleurs ), je me suis dis: " Euh, il n 'y a que moi qui ai lu la page 162 de mon bouquin de règles???"

En effet ,la dame, avec le lémure de votre choix, peut balancer "amnésie" à la pleureuse ( à moins qu elle ne l ait déjà fait sur certains joueurs sarrasins de ce post   ;) )

Je sais , c'est moyen, ça bouffe de la place dans la compo etc... Mais bon c'est un moindre mal ( à mettre dans son side quoi)

MOD :attention, on vire vers le HS

Haha, parce que tu crois que ton adversaire va te laisser faire le Vae Soli salutaire pour sauver ton lancier ?

A mon avis, il va l'annuler, puis charger ton lancier affaibli qui vient de perdre 1/4 de sa vie, avec un GDC ou une succube, et là, malgré sa défense de 5/6, a pu lancier, parce que lui, pendant ce temps, fera un Vae Sol pour attaquer 2 fois.
Et si ton lancier était hors de portée, vu qu'il ne se déplace pas plus vite que les plus rapides Démons, ben t'as perdu 3PV pour rien.

Petite compo Démon

Asalia 60
Ambassadeur 30
Pleureuse 18
Foulques 24
Succube 29
GDC 26
Démon de Chair 12

10 CMD, Dom 18, 8 Fig
Pour plus d'impact/vitesse, tu peux remplacer Foulques et le Démon de Chair par deux damnés de la Colère/gourmandise/1 de chaque. Il y a largement de quoi faire pour tous les scénars.
La Pleureuse coûte le prix d'un bon troupier, pour un impact sur le jeu comparable à celui des meilleurs indépendants. L'engager ne donne donc pas vraiment de malus. Et avec son Evasif/Terreur 2, pas de soucis, elle peut aller aider en mêlée.

On est d'accord, face à un Occidental ou un Egaré, qui comptent peu sur les ordres, elle perd de son intérêt. Mais contre un Sarassin, c'est tout simplement mortel.

Et pour l'Innoffensive, avec l'errata, tout combatant avec - en CBT possède d'office la compétence.

Je ne pleure pas, je cherche une solution. Pour l'instant, aucune ne m'a paru satisfaisante.

On va revenir au Lancier , ne t'inquiète pas !

Je l'utilise comme principale troupe de choc dans ma compo Layla en l'activant 2 fois (Def 6 , Cbt 10 , maitre d'arme et combat défensif). Il massacre à peu près n'importe quoi dans ces conditions (sauf la Voyageuse contre laquelle il n'a aucune chance). Le remplacer , c'est assez compliqué... Je le remplace par un hashishin contre des joueurs jouant des grenadiers car la menace principale n'est pas une grosse brute de contact dans ce cas mais ces petits troupiers qui rendent les occidentaux et les mercenaires si problèmatiques à affronter... Pour ceux qui ne l'auraient pas compris , je fais partie des rares joueurs qui pensent que les Occidentaux sont très forts... Et je ne parle pas des Mercenaires....

L'hashishin peut résoudre de nombreuses situations que l'on  gère avec le lancier. S'il s'agit d'aller tuer une fig avec une grosse armure , il est idéal... Par contre il est plus limité contre les figs avec beaucoup de PV sans armure (GDC , Samael ou Golem). L'hashishin consomme finalement moins de cmd (avec ma compo Layla , il me faut 7 cmd pour utiliser de façon optimale mon Lancier). On paye 1 fois la marche de l'ombre et on aura besoin de 2 cmd pour les vae victis. Si l'on ajoute 1 point de cmd en moins à la base , cela fait 4 cmd par tour , ce qui est moins coûteux que pour le lancier.
De plus , l'hashishin dispose de la plus grande polyvalence du jeu.

Pour ce qui est du combat pur , il n'est pas possible de vraiment remplacer le Lancier (11 de dommages max). Le pilier avec hallebarde et Götz peuvent offrir une alternative mais le premier a une capacité à encaisser assez faible , tandis que le second ne tape pas fort. Le pilier frappe plus fort mais est assez couteux en cmd (2 permanents pour le booster et 2 vae victis) tandis que Götz grâce à talent iné 2 ne demandera pas à être boosté par des vae victis... Ce qui laisse de la place pour sa "main de fer"...
J'ai une préférence pour Götz par rapport au pilier...

Donc pour répondre à la question posée dans ce sujet , je jouerais Hashishin ou Götz à la place du lancier !

Et si dans ta compo tu mettais nazir et un 3 pilier à couteau en réserve contre une team pleureuse?
C 'est juste une idée mais comme on ne peut pas utiliser énormément de PDC à cause la pleureuse, je pense que la solution reste de jouer le scénario et donc avoir le plus de figurines valables sur la table.

Avec 3 piliers à poignard dans une team il y a de quoi faire un beau mur et pour tout point de CMD utiliser par le lancier, il y a nazir pour soigner et pour filer de charisme. Les piliers peuvent donner également un peu de PR au lancier...

Bref, je pense que dans une team Layla, le meilleur moyen de lutter contre une team pleureuse reste encore nazir  ;D

Tu n'as pas le droit de mettre plus de 2 piliers Poignards dans ta compo , je te le rappelle...

Il est hors de question pour moi de remplacer Layla par Nazir ! Il faudrait être fou ! Layla est vraiment le meilleur officier du jeu !

Non , je pense que le Lancier devra être remplacé par Götz ou par un Hashishin.

Faux Armand, on peut mettre trois Piliers en tout, parmi lesquels seuls deux peuvent être des Hallebardiers.

C'est l'une des premières questions posées à la FAQ, puisque les deux profils n'ont pas la même limitation. ;)

Exact , je viens de regarder l'intervention de Geoff là dessus (intervention que j'avais survolé un peu vite du temps où je jouais mercenaire , il faut dire)

la voici d'ailleur :

Limité X/Y
Dans les rares situations où la fréquence d’un combattant présentant deux archétypes légèrement différents est indiquée par deux valeurs. Cela signifie que le nombre maximum de combattants de ce type est limité à X pour chaque tranche (même partielle) de 200 points d’armée et que sur ces X combattants, un maximum de Y peuvent être du deuxième archétype décrit dans la fiche de combattant.
Ex : Piliers de la Foi, Poignards/Hallebarde, Limité 3/2. Une compagnie de 200 points peut être composée de 3 Piliers de la Foi au maximum (tous archétypes confondus) et sur ces trois combattants d’un maximum de 2 hallebardiers

Je crois vraiment que tu es ce qu'on appelait à la bonne vieille époque de ADD1 un "Gros Bill". Tu joues Don avec ses grenadiers, et Layla dans une mega combo, en gros tout ce qui permet de défoncer profond ses adversaires sans trop de challenge  ;D

Concernant le lancier, tout dépend de ce que tu veux en faire. Effecivement, le lancier est une élite dans laquelle craquer son CMD pour faire d'incroyables ravages sur le champ de bataille.
Mais il y a des manières d'utiliser son cmd autrement. Armand l'a dit, la vraie alternative est l'assassin comme force de frappe a coeur, mais ensuite tu peux jouer énormément de compos basées sur d'autres avantages (Jafar + troupiers, Pillers en mode controle, chams avec des missions objectifs).
A la manière de Alexter, même en tournoi, essaye si tu as bien reussi avec une compo de transformer l'essai avec des compos differentes par leurs stratégies. Le lancier est très fort, mais tu peux faire beaucoup de choses avec le cmd économisé si tu ne le joues pas !
Enfin bon, c'est ce que j'en dis, je sais que beaucoup veulent juste gagner. Mais jouer alternatif entend de ne pas se dire "merde, c'est le plus fort, je peux pas m'en passer" ;)

Personne n'aime perdre donc tout le monde cherche un groupe qui donne l'avantage. Cela passe par utiliser les figurines les plus utiles et les combinaisons de talents. C'est naturel, tout le monde le fait (si, si, tout le monde) et traiter quelqu'un de gros bill n'est ni sympathique, ni constructif. Ce serait vraiment facile pour Armand de s'offusquer et cela dégénère, ce que tout le monde regrette.

Agissons selon le conseil du père de Panpan (eh oui, on peut cite Bambi sur un forum Hell Dorado, c'est dur mais on peut le faire): "Si tu n'as rien de sympathique a dire, ne dis rien". On peut faire une exception pour quelque chose de constructif ou de drôle, ou simplement d'important mais il faut s'efforcer d'éviter. Ainsi on a un forum plus agréable et plus utile et l'enfer devient un endroit si plaisant...

Ce n'est pas contre Worm que je dis ça, mais de manière générale: tout le monde a tendance a penser que sa solution est la meilleure (comme ceux traitent de fous tous ceux qui souhaitent utiliser un officier plutôt qu'un autre). Cela n'empêche pas de présenter son point de vue avec un soupçon d'humilité, un sourire et une attention a l'Autre.

A la relecture, me voici bien arrogant dans ce post, et je vous prie d'accepter mes excuses si le ton est impatronisant. C'est une suggestion qui me tient a cœur.

Quand je disais qu'il fallait être fou , je ne voulais pas dire que ceux qui jouent plutôt Nazir que Layla sont fous , mais plutôt qu'une compo Layla est très particulière et incompatible avec une compo Nazir dans les synergies internes. Donc remplacer Layla par Nazir avec la réserve me parait assez compliqué.

Le problème , quand on joue sympa , c'est qu'il est difficile pour 2 joueurs de jouer autant "sympa" l'un que l'autre. Souvent un joueur se sent lésé parce qu'il estime avoir joué plus de troupes peut intéressantes que son adversaire.
Je préfère jouer carte sur table : On cherche à faire la meilleure compo de chaque côté. C'est fair play et on ne prend pas son camarade de jeu pour un imbécile. Si je souhaite essayer quelque chose d'acrobatique et que je me prend une raclée , je ne m'en prendrai qu'à moi... De plus , triturer ses points de budget dans tous les sens et passer de longues heures à calculer sa compo pour qu'elle soit optimale fait aussi partie du plaisir du jeu ! Des fois cela marche , des fois cela foire , mais en tout cas c'est plus intéressant que de simplement prendre 200 points. Je joue Layla dans une mega compo , mais il m'a fallu du temps pour la trouver et la mettre au point. Cela m'a beaucoup passionné. Je me suis d'ailleurs empressé de communiquer ma compo à ceux qui me le demandais sur le forum... J'ajoute que je ne joue jamais Layla contre un joueur vraiment faible ou qui pense n'avoir aucune chance contre elle... Actuellement , je joue Tarik et j'essaye d'obtenir une compo mortelle avec lui (c'est pas encore gagné...)


D'où sors tu que je ne varie pas mes compos ? D'où sors tu que je joue toujours de la même façon ? Je ne crois pas t'avoir déja rencontré , non ? Je dois avoir joué plus de 55 parties , crois tu que je n'ai pas déja essayé beaucoup de choses ?

Mais pourtant je *suis* fou.  :D
Merci pour la précision. Bonne chance pour le groupe avec Tarik, bien que je le trouve assez puissant dès le départ. Fais-nous part de tes trouvailles, même  si c'est pour dire à qui ne *pas* l'associer.

J'ai trouvé des façons de jouer Tarik. Une chose est sure , si l'adversaire joue Samael , la partie est très facile à gagner...

J'ai du mal à intégrer ce que je voudrais avec Tarik. Notament le Lancier... On est en plein dans le sujet là : Hashishin ou Lancier ?

j'aurais tendance à dire lancier, le hashinin est trop mobile pour que tarik puisse le suivre et achevr l'officier préalablement entamé par le hashinin

Comment utiliser Tarik ?

Acheter la boîte de Tarik.
Sortir les figurines, de toute beauté.
Admirer la beauté des figs.
Ebarber sans abimer.
Peindre du mieux qu'on peut ses merveilles, ou faire peindre pour les plus riches pas assez doués du pinceaux.
Admirer le résultat.
Poser Tarik et son aigle sur l'étagère/derrière une vitrine.
Ranger les cartes des deux fig au fond de son classeur, ou les faire recycler pour les plus écolos.
Ne plus toucher aux figs et se contenter de les admirer régulièrement.

Voilà  ;)

EDIT : oui, je sais, je n'ai pas de mérite, d'aucuns avaient fait dans le même genre avec la carte du Jeu de Prisme Cristallin dans ce qui n'est plus un jeu d'escarmouche.

Je ne serais pas aussi catégorique que toi sur Tarik... Mais bon , il n'est pas aussi fort que Layla , c'est sûr !

Il faut dire aussi que voir Tarik se faire laminer en une passe d'armes par Isha...ça aide pas beaucoup, et ce même s'il s'était pris quelques PV par un ver de Frondeuse judicieusement placé. ;D

Moi bizarrement j'ai gagné mes deux parties joué avec Tarik.  Et ce avec des configs monté pour NE PAS gagné en tuant l'officier adverse.  Du coup.....  2 officiers adverse tués.   C'est bête la vie des fois  :-\


Et pour en revenir au sujet...  Moi dans l'optique Tarik,  Le Lancier prends trop de CMD, L'Assasin n'en donne pas et franchement n'est pas top top avec Tarik.  Dans ce cas moi je préfère les Alchimistes(Essentiel avec grenade de répulsion/Aigle et le CMD) et les Pillier avec Bouclier pour le cmd pas chère.

Désolé pour le "gros bill" Armand, mais tu as bien compris que c'était juste lié à la phrase que je quotais ;) A contrario, Corto Quichotte m'a bien gavé, c'était ultra hors de propos et faut etre un sacré gros geek pour voir "gros bill" comme une insulte, mais bon passons, on est la pour parler d'un jeu de fig  :P

Coté Tarik, le vrai problème c'est que l'efficacité d'une compo "pan l'officier" dépend essentiellement de l'officier en question. Contre Georges, un des deux assassins envoyés contre lui peut se faire sauter par instant de grace avant même de l'avoir touché, contre Valombre, l'alchimiste ne pourra pas faire grand chose, contre Ishak, il faut faire vite... Reste les officiers à 40 points a la Vargas relativement faciles a débusquer si l'adversaire veut profiter du charisme.
Charon sera surement une fig de choix pour les compos Tarik.

Tarik est un bon combattant, très cher, dont l'avantage est aussi -comme le démontre MicMcdo- de forcer l'adversaire à ne pas exposer son officier. Je pense que, comme avec le grouillant, l'effet sur le jeu de "la menace" est plus de déterminant que la menace elle même.

Après, je peux me tromper, je ne joue pas Musulman...  ;D

lol t en fait une maladie de Layla toi :)

j aimerais te défier un jour. avec nazir ;)

Je n'en fais pas une maladie : Je la joue et je l'adore ! Nazir n'est pas mauvais , c'est juste que Layla est bien plus forte !
Les combos avec elle sont dévastatrices et surtout l'adversaire ne peut rien faire à part jeter les dés au tour 2 là où se joue généralement la partie (dans un scénario classique). Par contre , elle est moins adaptée à certains scénarios comme Défense de portail des chroniques de zaebas 3.

Si tu passe sur Toulouse , n'hésite pas à me contacter si tu veux faire une partie...

C'est exactement ce que je déteste dans Layla.
Elle m'ôte vraiment du plaisir quand on tombe contre elle.
Parce qu'en terme de stratégie et d'intelligence de jeu, ben au tour2 on subit la stratégie de l'autre sans rien pouvoir faire
et on espère que les choix fait permettront de tenir jusqu'au tour 3.

Personnellement je n'aime pas cette ref, elle enlève trop de sel à la partie.
Non pas que je n'aime pas la difficulté, dernièrement j'ai perdu un duel parce qu'Alazais n'est pas très utile contre de
l'égaré. J'avais une stratégie de jeu, qui a fonctionné, mais pas suffisamment bien.

Contre Layla, la stratégie c'est subir, espérer et rattraper tant bien que mal.
Mais bon c'est comme ça : Alchimiste + Lancier + Layla c'est un deck Bleu/Rouge à magik.
ça controle l'adversaire et ça frappe fort.
Trop de qualité dans une seule compo pour mon petit cerveau.

D'ailleurs je me tâte de plus en plus à me mettre au Sarrassin, parce que j'adore mes démons,
J'adore les jouer en partie amicale.
Mais en terme de stratégie de jeu et de contrôle les Sarrassins sont bien plus variés, tout comme les égaré avec la sortie de leur troisième et très puissant officier.

Peut-être, mais il ne faut pas oublier qu'elle est difficile à jouer ! Moi-même les 4-5 premières fois où je l'ai jouée, je me suis fait exploser ! Ce qui fait que peu de joueurs l'utilisent. Et comme le dit Armand de Maupertuis, elle n'est pas adaptée à chaque scénario, et je suis en train de me demander si je ne vais pas trop galérer pour mon premier tournoi, dans quelques semaines.

Enfin, pour le Lancier, l'alternative la plus intéressante est l'Hashishin contre les grenadiers (et hop je tire avec 2 Vae victis pour être sûr et hop ton grenadier n'est plus là). Bien que je garderai le Lancier dans la compo, parce qu'il peut tuer les indépendants Occidentaux assez facilement à mon avis.

A+

Nat

Le Lancier peut tuer n'importe quel indépendant excepté le Golem et la Voyageuse V1 (je sais qu'il y a encore des joueurs qui la joue en version 1634). Il va manquer face aux démons en Zeabas3 ... Face aux Occidentaux et aux Mercenaires , il peut être remplacé avantageusement par l'hashishin. Face aux Egarés , ce dernier , est tout à fait correct : 2 Hashishins tueront systématiquement la Gueule des abysses au tir... Etrucilla risque aussi beaucoup face à 2 hashishins...

A propo de Layla :


J'ai eu beaucoup de difficulté à la jouer aussi et je connais un joueur qui vient de l'essayer et qui a vraiment galèré... Ce qui m'a posé problème , c'est de déterminer quand jouer ses pouivoirs et surtout comment composer la compagnie. Personne ne la jouait ni n'avait proposé un mode d'emploi sur le forum avant que je ne l'essaye...

Sur Zeabas 3 le scénario "Défense de portail" face aux occidentaux va être très dur avec Layla... Nazir devrait s'en sortir sans trop de mal , par contre...



Je suis assez d'accord avec toi : mon adversaire favori refuse de jouer contre elle à cause de cela (du moins en partie amicale). Mais ne va t'on pas voir le même phénomène avec Etrucilla ?

Si tu joues la Fontaine de sapience face aux démons, un hallebardier qui se soigne peut facilement faire un carnage. Couplé à leur 3 en FOI pour la conquête du portail et leur Garde du corps pour sa défense ou pour rendre Fatina à peu près immortelle, ce sera peut-être une bonne saison pour les piliers...

J'avais effectivement pensé à jouer de nouveau le pilier halebarde que j'avais viré au profit de Götz dans nombre de compos... une fig faisant jusqu'à 10 en combat , c'est utile contre un Grand damnés de la Colère...

Nb : Je sais que certains insistent sur le fait de ne pas mettre d'abreviations , mais GDC c'est quand même plus court...)

Pendant qu'on parle de Zaebas 3 : sur le scénar Chasseurs de Tête contre des Egarés, ça peut également être très balèze 2 Hashishins au lieu d'un Lancier (peu ou aucun Indépendant dans les compos Egarées). Si la Gueule des Abysses est le seul indépendant, on peut jouer le Lancier (voire un Lancier + 1 Hashishin) en faisant gaffe à ne pas mourir dans la passe d'armes contre la Gueule (mur de lames), et la partie s'arrête là  :)

A+

Nat, dommage que les Sarrasins ne fassent pas l'Ouverture de Portail contre les Egarés  ;D

S'il s'agit d'aller tuer la Gueule , 2 hashishins c'est vraiment idéal !

Pour revenir sur le sujet , je me suis posé des questions depuis la sortie de Zaebas 3 : Que modifier dans ma compo Layla ?

Pour mémoire la voici : Layla + 2 Piliers bouclier + Lancier + Alchimiste + 2 Dibbukims + Nomade Squamate (Réserve = 2 Hashishins)

L'ajout de Chams (même si d'ordinaire je le trouve plutôt bidon) s'impose pour gérer les occidentaux sur défense de portail. J'ai pensé sérieusement un temps le mettre à la place du Lancier. Le problème avec ce dernier , c'est que je ne l'aligne généralement que contre les démons et les égarés. Les hashishins sont beaucoup plus efficace contre les occidentaux et les mercenaires. Depuis l'apparition de la Pleureuse , le Lancier semble assez condamné face aux démon , donc , je me disais que mettre Chams directement à la place pouvait être une très bonne idée. Le problème , c'est qu'après réflection , je me suis rendu compte que sans le lancier , les choses seraient très compliquées face aux égarés et aux démons :
Le Lancier est le seul combattant dévastateur des Sarrasins. Il peut infliger 11 points de dégâts sur 5 touches et s'il est joué avec Layla , il est quasiment intouchable (Def6 , combat défensif et maître d'armes). Si la Gueule peut être gérée sans problèmes par 2 hashishins , Bran pose plus de problèmes sans le Lancier. De même le Grand Damné de la Colère est facile à tuer s'il est confronté au Lancier. Par contre , ni les hashishins , ni Chams n'offrent autant de garanties face au grand coléreux.
Pour tuer ce dernier , il faut pouvoir lui infliger 20 points de dégâts avant qu'Asaliah ne le régénère. C'est impossible avec des combattants qui infligent 9 de dégât en 5 touches. d'ordinaire , j'utilise l'Alchimiste pour assurer le coup (3 de dégâts consumé). Il reste 17 points à infliger. C'est facile à faire avec le Lancier (9 de dégâts sur 4 touches et 6 sur 3 touches si on a fait 11 de dégâts au premier combat) , difficile à faire avec un autre combattant (terreur + pas de vae victis à cause de l'ambassadeur). L'idée restant de profiter de l'ordre Grand Stratège pour tuer le Coléreux en faisant activer celui ci juste après l'activation du lancier.

J'avoue que j'étais assez ennuyé jusqu'à ce que je regarde avec attention les scénarios : Face aux démons , les sarrasins joueront 1 fois sur 2 "Fontaine de sapience". Il est possible sur ce scénario d'aller placer le Lancier à côté de la fontaine pour lui donner une larme de sapience. Il faut juste avoir le contrôle stratégique de la zone centrale. C'est plutôt faisable avec le sarrasin ! Du coup , si l'on donne une larme au lancier , on peut lui redonner 5 PV en action libre. Bingo !

J'ai ensuite fait des tests afin de savoir ce qui m'ennuyait vraiment chez les démons. Le grand coléreux arrive en tête avec la pleureuse. Les larmes permettent de sauver le Lancier face au pouvoir de cette dernière. Du coup , j'ai fait des tests pour voir si les résultats d'un combat entre un Lancier boosté à mort (c'est le cas de le dire car il prend 4 de dégâts du fait de la pleureuse) et le Grand Damné de la Colère. S'il commence à 8 Pv , le Lancier tuera quasiment de façon certaine le GDC et mourra en gros 1 fois sur 2. C'est une statistique qui est plutôt favorable et sans l'intervention d'une éventuelle larme de sapience ! Perdre 25 points contre 26 pour l'adversaire est un échange plutôt équitable. Avoir l'assurance de tuer l'adversaire et 1 chance sur 2 de mourir seulement , c'est n'est plus un simple échange de pièce...

Du coup , revoilà le Lancier dans ma compo Layla ! Il faudra juste être un peu plus précautionneux dans l'utilisation de ce dernier et de Layla face à une Pleureuse... le sort souffle de vie devra aussi être mis à contribution bien plus vite que d'habitude...

En remplacement du lancier, une future solution de rechange pourra être le Trappeur russe, si le fait de jouer des mercenaires ne te fais pas peur.

Déjà il fait exactement le même nombre de points, donc, facile à sider.

Ses ordres ne sont pas gourmands en CMD ont peut donc utiliser son potentiel sans sacrifier trop de points de vies ( seulement 1 et pas à tous les tours contrairement au lancier…)

Son ordre de mise au sol te permettra de gérer plus ou moins le gros thons adverses (a moins qu’il ne fais que des assauts/marches mais alors il sera facile a esquiver, perdra du temps,…). Cette cible de choix, pourra donc être facilement tué par tes dibukims  sans trop de dommages normalement si au préalable tu l’a affaibli avec l’alchimiste

De plus, dans le cas du GDC (Grand Damné de la Colère), lorsqu’il se trouve au sol il ne pourra recevoir d’ordres, donc pas de soins par Asaliah ;D

Le trappeur est un bon combattant, un peu fragile il est vrai mais il a du répondant et n’est pas facile à contacter puisqu’il a discrétion 4 et un bon mouvement

Après, tu perds un points de commandement mais tes dépenses seront diminuées , tu n’as plus de super héros intuable au tour 2 mais une pièce qui se joue plutôt en finesse

Le hic, c’est qu’elle n’est pas encore sortie alors pour l’instant il faut faire sans :-\… et que tu te prépare pour Zaebas 3.

Le trappeur pourra trouver sa place dans de très nombreuses compos , je suis d'accord. Mais pour l'instant , il n'est pas encore là...