Les Chiens de Guerre

Personnellement sans etre un partisan de la voyageuse je trouve cette initiative "abusée" dans le sens ou je pense que ce changement est en grande partie du au tout ceux qui n'ont pas arreter de gueuler sur la voyageuse.

Or il avait été dit et redit (au départ) que le profil ne serait pas changé. Autant je suis content pour une nouvelle sculpture de la Voyageuse autant je ne comprends pas l'idée de faire creer le profil par la faction gagnante du tournoi. En effet en quoi cela est bien de procéder de cette facon, on risque d'obtenir un voyageuse qui comblera les faiblesses d'une des factions, voir meme pire vu que apparement le background stipule que la voyageuse est capturé par la faction gagnante... Donc peut etre un voyageuse non mercenaire.
Ces deux éventualitées ne sont pas des solutions acceptables car on se retrouvera tjs avec des plaintes...

De plus qu'en est t-il du plaisir pour certain de disposer non pas de sa carte pour la jouer, mais du coté figurine edition limitée pour la sortie du jeu?

Le fait que la voyageuse fasse couler autant d'encre est en grande partie au coté edition limitée et non a sa puissance tout a fait en rapport avec son cout, le coté couteau suisse et tres complet de celle ci n'arrangeant rien.

On sait tous que d'autres figurines sont autant voir bcp plus forte que la voyageuse, qu'en est t-il des foulques de l'hashishin... Foulques dessoude la voyageuse tranquillement et ne coute que 24pts, le hashishin empeche toute chance de jouer le golem en face... Autant de chose que je trouve bcp plus monstrueuse que la voyageuse.

Alors question si les joueurs se mettent tous a gueuler contre un référence elle sera changée car alors considérée comme trop forte d'ou les plaintes. Je m'en vais de ce pas creer un comité pour la refonte du profil de Vargas qui LUI mérité bien un petit check up ou un tarik qui avant avait un cout juste pour ce qu'il faisait et maintenant a un cout bcp trop élévé.

D'ailleurs la nouvelle voyageuse sera dispo de toute facon en 1500 exemplaire voir un peu plus si mercenaire alors lorsque elle sera épuisé on retrouvera peut etre les meme qui viendront gueuler.

+1

je la joues de temps parce que j'aime bien la fig, mais les raleurs ne devraient pas oublier que plus il y aura de sorties, moins on la verra sur les tables. Il serait fort dommageable au jeu et à l'ambiance générale qu'elle soient "attribuée" à une faction et son profil revu en conséquence de manière définitive... surtout si ce changement se base sur un seul tournoi, aussi important soit-il. Parce que la répartition des différentes factions n'y sera pas forcément équilibrées (on la vu au tournoi de cannes avec les Démons), et que certaines factions auront forcément l'avantage du nombre.


J'espère en tout cas que si le choix est fait de l'adjoindre à une autre faction avec un autre profil, il restera d'autres tournoi pour lui donner l'occasion de changer une nouvelle fois d'allégeance. Changer le profil en revanche, s'il faut le faire à chaque changement de faction, il reste à espérer que les cartes de factions de la Voyageuse seront facilement accessible, afin que chacun puisse la jouer quand elle aura rejoint sa faction

Je viens de poster un message allant un peu dans le même sens dans la section "tournois" (je le précise pour éviter que deux sujets similaires se développent en parallèle). J'ajouterai deux choses à tes remarques, que je partage.

Bien que joueur occidental je ne suis pas pour une refonte du profil de Vargas, sa relative faiblesse ne me dérange pas. C'est un charme de ce jeu, même, d'avoir quelques profils moins intéressants que d'autres.

Ensuite, il faut vraiment avouer que la refonte du profil de la Voyageuse était une urgence maintenant que TOUS les profils du livre des règles sont sortis et que les joueurs ont pu tester, figurines en mains, tout un tas de compositions différentes, et qu'effectivement malgré cela la Voyageuse est toujours outrageusement puissante  ;D


Mall, c'est vrai que Foulques (Foulky pour les intimes) est effrayant, il a fait une belle lessive d'Occidentaux ce matin, j'en pleure encore

Si le profil est ainsi érraté (car on peut parler d'errata par ce futur changement de profil, mis à part que celui-ci se fait de façon plus ludique), c'est parce qu'Asmodée a surement senti qu'il y en avait besoin, tout comme Tarik en son temps. Surement pas parce que Croc et Geof ont peur que des types d'un forum viennent chez eux avec torches et piques.

En tout cas si elle change de faction, j'espère qu'elle ne viendra pas dans la mienne. Pouah !  ;D

arf, j'ai pas de chances, chez moi, on a pas encore reçu Etruscilla, les pisteurs squamates, les cracheurs squamates, Vorenus et le Grouillant


Alexter, taquin :)

Ouf tu me rassures, je croyais que j'étais le seul à faire le siège de mon revendeur parce qu'il dit ne pas avoir reçu Trente Deniers, Charon, Helle Moller, les Spadassins....  ;)

Je plussoie Alexter, la voyageuse devrait rester ce qu'elle est, avec acceptation ou non dans les tournois, et entre potes on s'arrange...
Chaque armée à ses armes pour gèrer la belle, laissez le mythe de coté, quoi... et passez à autre chose.

Tiens, j'ai une question à l'attention des concepteurs (pê que la réponse est donnée ailleurs).
Est-ce qu'on pourra jouer le nouveau profil de La Voyageuse avec l'ancienne sculpture en tournoi? Je trouve que ce serait bien que ce soit possible: j'aime bien la sculpture en question et ça m'embêterait de subir l'effet «Magic» des anciennes références rendues inutilisables. Laisser une carte au vestiaire, ma foi, pourquoi pas, mais y laisser une fig que j'ai mis sept heures à peindre, ça me dérange.

Je suis content de voir que je ne suis pas le seul a trouver cette initiative quelque peu "bizarre".
Aller voir les commentaires sur le site officiel dans la rubrique du tournoi et vous verrez que ya deja un commentaires sympa espérant une voyageuse égarée.
Je pense que la solution d'une voyageuse appartenant a une faction est l'idée la plus mauvaise qui pourrrait resortir de tout ca.

En effet vu la facon dont elle était blamée en tant que mercenaire et donc accessible a toutes les factions (pour peu de la posséder), je pense qu'elle ne pourra etre que doublement remise en question si elle passe dans une faction autre que merco.
Cela sera d'autant plus vrai que tout les joueurs possèdant la figurine ne pourront plus la jouer.

Par contre si l'ancienne voyageuse reste jouable et qu'elle possède seulement un nouveau profil lui aussi jouable cela pourrait etre une bonne solution. Mais je doute que cela soit le but, selon moi ce tournoi a clairement l'intention de faire passer le profil actuel de la Voyageuse a la trappe, pour un profil plus "académique"... Hé ouai si ils gardent l'ancien profil jouable il y aura tjs les meme pour venir gueuler.

Je vais me repéter mais bon il faut le préciser je pense, comme toutes les references HD la voyageuse ne sera pas a tirage illimité donc on va devoir faire face au meme probleme si elle possède un profil sympa... des gens qui vont gueuler.
Or j'attends énormement de voir les gens qui gueuler contre l'ancienne mouture et qui peut etre acheterons et jouerons la 2e (qui ne nous voilons pas la face sera de toute facon forte on le sait) face a ceux qui n'auront pu se la procurer et face a se sentiments d'injustice se mettre certainement a gueuler.

En vrac :

Je ne vois pas pourquoi l'ancienne sculpture serait interdite. Ils sont pas cons chez Asmodée, ils savent très bien que ce serait un suicide de forcer les joueurs à acheter de nouvelles sculptures pour pouvoir jouer les figurines. Imaginez quand ils ressortiront d'autres figs avec de nouvelles poses si on devait jeter à la poubelle nos pièces existantes. Ca me paraît plus qu'improbable, et légèrement paranoïaque  ;D

Il n'a pas été dit que la Voyageuse serait affiliée à une nouvelle faction. Et j'espère que ce ne sera pas le cas. Encore une fois, ils ne sont pas cons les Asmoboys, ils savent que la fille est l'emblème du jeu, donc qu'elle appartient à tout le monde.

Après, la Voyageuse actuelle n'est pas si abusée que ça : elle coûte cher, et peut se faire marcher dessus par des figurines beaucoup moins coûteuses (comme toutes les figs du jeu d'ailleurs....sauf une).

Enfin, je me répète, mais on n'a pas encore eu de réponse : Pourquoi modifier un profil tant que toutes les références ne sont pas sorties ?

Tu penses à un équarisseur en particulier?

Peut etre foulques soit un abus ambulant de 24pts comparé au 35 de la voyageuse

marrant, j'ai jamais eu de problème avec le Foulques moi... faut dire que je l'ai jamais laissé lancé son ordre non plus  ;D

Foulques est une sale ordure, antipathique et positivement increvable (à part à coups de grenades ;D), son seul avantage est de m'avoir fait relativiser la surpuissance du GDC qui comparativement est un bisounours. Je le trouve bien pire que la Voyageuse, mais je serais le premier à militer contre celui qui tenterais de modifier son profil.
C'est une brute et c'est pour ça qu'on l'aime.

Pour ma part, j'accueille avec enthousiasme l'initiative d'Asmodée de faire évoluer le profil et le background de la Voyageuse. Cela prouve qu'ils tiennent compte des retours des joueurs et nul doute que s'ils consentent à la modifier, c'est qu'ils estiment au final qu'un petit ajustement est necessaire.
Ensuite, on a aujourd'hui aucun élément qui nous permette de savoir ce qui va advenir de l'ancien modèle, alors pourquoi se braquer ?
Moi j'imagine bien la coexistence des deux profil, une version "libre" mercenaire et une version "asservie" à une faction avec un profil allégé pour tenir compte de sa baisse de motivation... la version "libre" pourrait être banie des tournois mais continuer d'exister en amical.... mais une fois de plus, ce n'est que mon idée et nul doute qu'Asmodée à la sienne.

Le problème de la voyageuse ne vient pas de sa rareté qui génèrerait des jalousies mais bien de son profil qui lui permet de faire face à toute situation sans avoir à faire preuve d'un minimum de reflexion (contrairement à d'autres figurines potentiellement très fortes mais dotées d'une petite faiblesse qui les rend intéréssentes à jouer et affronter).

Elle a toute sa place en amical, si celui qui la joue compense sa présence par une compo fun autours d'elle. mais dans un tournoi où certains recherchent légitimement l'optimisation, elle s'intègre dans des compos déjà musclées et l'on perd vite tout plaisir à jouer contre elle (en tout cas pour ceux qui participent aux tournois simplement pour le plaisir de jouer de nouveaux adversaires).

Enfin bon, wait and see

Ouais la je ne comprends pas de telle réaction , il à été indiqué qu'Helldorado se voulait un peu "évolutif"  ( changement de profil de certaines figurines ) en fonction de certains choix ( ici on parle des joueurs ) cela est plutôt sympathique et assez inédit.

Enfin moi sa me plaît et cela est plutôt sympa , de plus il à été aussi indiqué qu'il y aurait une nouvelle sculpture de la fig en question et rien n'empêche de la jouer dans des parties amicales avec son ancien profil seule les tournois officiels verront l'obligation d'utiliser le nouveau profil.

En tous cas il ne s'agit que de la première fig a voir son profil EVOLUE et non nerfer/détruit/jeter a la poubelle ......  , je pense qu'un gars comme Valombre va surement changer voir pourquoi pas changer de faction .

Mais bien-sûr Valombre va changer de faction, sans aucun doute oui.....et les joueurs occidentaux pourront ainsi changer de jeu  ;D

Faire évoluer le jeu oui, mais pourquoi, encore une fois, ne pas avoir attendu que toutes les références soient sorties ?

De toute manière il ne sont pas dingue chez Asmodée les gagnants ne pourront pas crée le profil de fond en comble, le seront limité.
De plus personne a parler d'une affiliation donc attendont le résultat de renne et enfin dans le BG il est dit: Celui qui retrouvera sa trace gagnera-t-il une précieuse alliée ou une ennemie acharnée
Si on spécule qu'est ce qui empêche Asmodée de faire crée un profil puis de dire qu'elle sera inutilisable par la faction qui la crée en lui rajoutant au passage un petit ennemis jurer????

Avis perso sur Valombre  ;D sinon il n'a pas été dit que la fig en question ( cad nouvelle sculpture ) sortirait avant la sortie des références existantes.

Pour dessus : Les gagnants choisiront un des profils qui leurs seront proposés donc pas de choix libre au sens propre du terme pour le profil

Paradoxalement, je vois La Voyageuse comme une pièce un peu en dehors du jeu... Enfin, plutôt comme un électron libre incontrôlable: elle est là, mais elle peut changer à tout moment, pour le malheur ou le bonheur de chacun... Maintenant, c'est vrai: pourquoi en changer avant d'avoir fait l'expérience du jeu tel qu'il a été conçu? À mon avis, l'interdiction de jouer l'ancien profil (et l'autorisation de jouer le nouveau) ne sera pas d'application immédiatement après le choix du nouveau profil.

Par ailleurs, j'aurais bien aimé que ce genre de happening s'intègre à la campagne officielle et ne soit pas lié aux résultats d'une vingtaine de joueurs qui ont eu la chance de pouvoir prendre congé pour aller à l'Asmoday de Rennes.

Attention Asmodée à ne pas essayer de concrétiser trop d'idées à la fois. Cet événement n'aurait pas eu lieu ou aurait eu lieu plus tard, ça n'aurait manqué à personne (d'autant que là, on va avoir de nouvelles figs pour s'occuper). Mais je suis qui pour donner des leçons, moi? J'attends que Hoys vienne me corriger... (une habitude)

Bien dit : au lieu de lancer plein d'idée à tous les vents, pourquoi ne pas mettre d'abord le paquet sur la sortie de toutes les références décrites dans le livre de règle ? Ce serait déjà un grand pas à mon sens. Il n'en reste pas énormément ( 3-4 réfs par faction ), mais si on ajoute à ça les resculptures promises depuis belle lurette, la nouvelle faction dont on attend parler avec insistance, les figurines surprises qui ne manqueront pas d'apparaître ( à l'instar de Götz), ça commence à faire beaucoup. Gare au syndrome de la fuite en avant ( surtout si, au final, on n'a pas les moyens de concrétiser toutes ses annonces  ???).

Attention à ne pas courir trop de lièvres simultanément, surtout qu'Asmodée n'a que deux sculpteurs. Bon, ils sont très talentueux, mais il ne faudrait pas tuer ces petites bêtes à la tâche  ;)  :P !

Je trouverai dommage de ne plus pouvoir jouer l'ancienne version de la voyageuse. Comme je trouverai dommage d'ammender Foulques ou l'Hashishin par exemple... Ces figs font partie du jeu ! Il faut les accepter comme elles sont.
Interdire la voyageuse en tournoi ? Quelle hérésie ! Chacun doit pouvoir travailler sa compo sans autre cadre que les règles de base. Sauf dans le cas d'un thème particulier comme celui qui nous fait réagir...
Je l'ai déja dit , je trouve la voyageuse très équilibrée pour ses 35 points. elle est très intéressante mais pas du tout ingérable. elle oblige à faire des sacrifices dans la composition d'armée. Le seul truc que je regrette , c'est que les occidentaux soient quasiment obligé de l'utiliser pour faire face au bourrinisme des autres factions. Je pense que lorsque ceux ci disposeront de plus d'armes , la voyageuse sera jouée par les amoureux de la figurine principalement.

Ou juste pour obtenir un point de commandement dont ils ont cruellement besoin.

S'il y avait d'autre moyens de l'obtenir ce point de cmd , qu'en serait il ..?

Oui, nous aussi les égarés on est obligés de jouer la voyageuse pour avoir du commandement!  ;D

Et bien, interchangeable sans problème. C'est tout de même le prix d'un grenadier + un dopelsöldner.

Edit : quoi que je dis sûrement une bêtise. On peut pas mettre autant de troupiers chez les occidentaux. C'est pas de ma faute si nos indépendants sont tout caca ;'(

Helle Moller, une fois sortie, sera une bonne alternative avec ses misérables 22 points...
Tout comme Gotz l'est depuis aujourd'hui.

Le procès contre la Voyageuse ressemble à un procès en sorcellerie. Si, avant de condamner son profil on avait attendu la sorties de toutes les vagues de renforts, la "polémique" se serait dégonflée d'elle-même.

On l'interdit en tournois à bourgoin parce que tout le monde n'y a pas acces cela peut drée un déséqulibre après chaque orga gère les compos comm eil veut....

Même si tout le monde n'y a pas accès , je trouve dommage de l'interdire en tournoi. J'ai commencé un peu plus tard que d'autres , mais j'ai quand même réussi à en dégotter une ... C'est pas impossible , vous voyez...

Je vais commencer à me répéter mais j'apprécierais que vous fassiez un tout petit peu attention à la manière dont vous parlez de la manière dont on bosse.

Les opinions de type "la plus mauvaise idée qui soit", "une hérésie" et autre "syndrome de fuite en avant" franchement c'est usant.

Je peux parfaitement comprendre que certains de nos choix éditoriaux ne vous plaisent pas mais je vous prie de modérer un peu vos ardeurs. Je prends le temps de venir directement vous répondre, j'essaie d'intégrer dans ma réflexion du futur du jeu certaines de vos réflexions et commentaires mais un minimum de délicatesse dans vos commentaires ne ferait pas de mal.

Il me semble que nous avons une communication plutôt ouverte sur le jeu depuis ses origines, je tente autant que possible de vous tenir informés de la vie du jeu alors soyez un peu cool dans vos interrogations... surtout quand elles reposent sur des rumeurs. Posez donc vos questions et j'y répondrais dans un délais plus ou moins bref.

Pour ce qui est de la Voyageuse.
J'ai toujours eu en tête l'idée que ce serait la première figurine qui évoluerait. De fait, initialement nous voulions en faire un officier Mercenaire. Le gagnant du tournoi de Rennes pourra choisir parmi 3 profiles différents testés et évalués. Les deux profiles qui ne seront pas choisis disparaîtront simplement dans les limbes. Il s'agit donc effectivement de 3 profiles d'officier Mercenaire, donc oui la Voyageuse ne sera désormais plus jouable que par une faction.
En ce qui concerne son utilisation future. Depuis l'origine d'Hell Dorado je souhaite faire évoluer certains profiles, il existe bien des raisons tant techniques que "fluffiques" à cela, n'ayant pas la place de m'étendre ici sur le sujet je vous encourage à me poser la question quand vous aurez l'occasion de me rencontrer. Dans le fait je souhaite que les nouvelles versions "remplacent" les anciennes. Idéalement je souhaite aussi que si nous imposons les nouveaux profiles techniques en tournoi nous n'imposions pas les nouvelles gravures et qu'un joueur puisse ainsi utiliser sa "vieille" voyageuse avec le nouveau profile... mais pas l'inverse. Je m'entretiendrais dans les mois à venir avec des organisateurs de tournoi sur les avantages et inconvénients qu'il peut y avoir à un tel système et je vous tiendrais de toute manière au courant de ce qui se passera.

Pour ce qui est du futur du jeu
Effectivement nos deux graveurs travaillent comme de beaux diables.
Croyez bien que je réfléchis au futur depuis un bon moment déjà. Je ne sais pas encore si nous recruterons, si nous espacerons les vague d'un mois, si nous les scinderons en deux sans changer la délais... Tout ce que je sais c'est que je suis en train de concevoir la prochaine série de vague de manière à ce que chaque faction reçoive approximativement le même nombre d'officiers, d'indépendants et de troupiers. Certaines des décisions concernant la manière dont continuera à sortir le jeu doivent être prise par celui qui me fait mon chèque à la fin du mois, même si je garde mon mot à dire et que j'appuierais évidemment certaines options plus que d'autres.

Nous gardons la tête froide sur le futur du jeu, je vous prie de le croire.
Je vous prie aussi de croire que je suis encore plus désireux que n'importe lequel d'entre vous que Hell Dorado poursuive son bout de chemin de manière harmonieuse et intelligente, même si je sais aussi que je ne parviendrais jamais à satisfaire totalement chacun d'netre vous.

J'imagine que ce message à pu soulever questions et commentaires, n'hésitez pas à créer des posts spécifiques correspondant à vos interrogations et laissez moi le temps d'y répondre car consulter le forum prend beaucoup de temps et que je dois m'occuper un peu de créa de temps à autre.

Enfin, j'aimerais ajouter que je suis l'un de ceux qui ne considèrent pas le profile originale de la voyageuse comme "Broken" et que le choix de le modifier ne correspond pas à obéir à des "ouiouinages" (sinon je suis mal barré et il va falloir que je retouche à la moitié des figs) mais bien à une réelle envie datant d'un certain temps déjà. Nous avons fait le partie pris de figurines aux pouvoirs diversifiés, puissants et fonctionnant en combo dans Hell Dorado cela implique nécessairement des réactions fortes sur les figs... Et cela ne nous empêche pas de reconnaître nos erreurs quand nous l'estimons juste (Tarik, GdC...).

Ludiquement vôtre

A la lumière de ces éléments, plusieurs questions viennent se poser à moi

1 - moi qui ne joue par mercenaires, qu'est-ce que je vais faire de ma figurine de Voyageuse (qui m'a quand même fortement incité à acheter le livre de règle) ? Mais ça, moi seul peut y répondre
2 - 4 officiers chez les mercenaires, peut-on espérer un 4é officier pour les autres factions ?
3 - peut-on espérer qu'elle dispose de Prestige (toutes les factions), qui permettrait à tous ses possesseurs de continuer à la jouer sans avoir à nécessairement ré-investir dans des figs mercenaires (parce que ça me chagrine quand même pas mal de devoir la laisser sur une étagère)
4 - obiwan kenobi ?

Pour la question 1, je répondrais que si tu ne peux plus la jouer en tournoi, rien ne t'empêche de continuer à l'utiliser en parties amicales, je ne pense pas que Geof débarque chez toi avec ses potes déménageurs bretons pour te péter les 2 genoux à coup de batte parceque t'as eu le malheur de la jouer avec tes potes ^^

1. L'interdiction n'est valable qu'en tournoi officiel. Qui plus est je réfléchi déjà à des formats "historiques" de tournoi permettant dans le futur de jouer avec des versions précédentes... enfin tout ça est encore un peu flou dans mon esprit malade.

2. pas dans l'immédiat mais je pense à une petite surprise qui devrait les renouveler un peu...

3. Non pour des raisons d'équilibrage... J'ai testé différents trucs mais je ne suis arrivé à rien de satisfaisant sur ce que je voulais faire de Prestige. D'un autre côté je n'ai pas encore décidé à 100% des profiles... promis je réfléchis à la chose.

4. Kamoulox

merci Geof pour ces précisions, je pense que si elles avaient été données plus tôt, on aurait évité les rumeurs.

Pour le reste, je rejoins Alexter ,
si la voyageuse devient officier mercenaire, qu'est-ce que vont en faire ceux qui ne jouent pas mercenaires ?

Je précise que je rêvais depuis le début de faire une troupe "full nanas" (chacun ses fantasmes) maintenant qu'on a presque toutes les figs pour y arriver, la voyageuse est modifiée reportant "sine die" la réalisation de la compo.
Bref, je suis un peu déçu, mais je respecterai votre décision et la "sentence" de Rennes  ;)

Edit juste après !  :D
note : on a posté en même temps, je viens de lire les deux postes qui précèdent, je prends note.

Geof, il est complètement mégalomane... Et tant mieux si ça aboutit toujours à des résultats comme Hell Dorado.

Et puis, pour les pleurnicheries, j'étais un grand fan du "club des cinq" de SuperTaze (Samaël, Voyageuse, Foulques, Succube, Ambassadeur) et je grattais des points de PM pour me procurer le Succube nécessaire pour le jouer en tournoi... Je suis un peu dépité par le fait que La Voyageuse  old style sera désormais interdite dans les tournois "pas historiques". Tant pis  :'(

Merci Geof pour tes réponses et précisions.

Bon, aïe, comment dire sans froisser que je suis un poil déçu. Et pour deux raisons.

1 - La Voyageuse comme officier mercenaire, c'est tout con mais je ne l'imagine tout simplement pas. Du moins avec beaucoup de mal tant cela me semble éloigné de ce que l'on a pu penser d'elle (peut-être à tort), une guerrière farouchement libre, qui vient et repart de manière un peu mystérieuse. Bref tout l'inverse d'un chef de faction.

2 - Et c'est un tout petit peu plus grave. Admettons que le profil change, mais de là à ce que cette figurine qui était l'emblème du jeu ne puisse plus être jouée que par une faction, je trouve cela dommage. Certes on peut la jouer chez soi, mais beaucoup de joueurs préfèrent suivre l'évolution d'un jeu et de ses règles, et ne pas en scinder la pratique entre règles maisons et règles officielles. Mine de rien, jouer demande un investissement de temps et d'argent. Et cette Voyageuse qui avait en partie motivé l'achat du livre des règles, et que j'ai passé quelques dizaines d'heures à peindre, cela me chagrine beaucoup de ne plus pouvoir la jouer. J'espère que cela ne se généralisera pas en tout cas.
 

Prestige (une faction au choix) ? Ca devrait permettre de rester sur des compos raisonnables tout en permettant à tout le monde la jouer.

Je trouve l'initiative très intéressante, ayant envie de jouer toutes les factions (oui je sais je suis un grand malade).J'ai acheter la voyageuse récemment, ne l'ai pas encore joué ni peinte, mais je ne vais pas me plaindre.

Comme dis on pourra toujours la jouer avec ses potes, et les tournoi c'est bien mais c'est pas le but ultime d'un jeu de figs (a mon avis)

Par contre je rejoindrai Mall, en espérant que ce genre d'initiative ne se généralisera pas trop, car si tout les trois mois une figurine change de profil (la sculpture pour certaine ref personne ne s'en plaindra...  ::) ) sa risque de devenir lassant de devoir toujours se "mettre au gout du jour".

Je comprend que vous deviez vendre des figurines, mais dans ce cas de nouvelles références seront mieux acceptés, sans pour autant rendre obsolètes les précédentes....Enfin un juste équilibre a trouver mais je fais confiance a la team asmodée pour ne pas nous décevoir  :)

En tout cas le fait que la voyageuse passe officier mercenaire, avec profil modifié, mettra le hola a certains "ouinouin" même si déjà d'autres apparaissent comme "c'est trop injuste je joue pas mercenaire!!"

Bref bon courage a vous et continuez de nous emerveillé avec moderation  ;)

"nous devons vendre des figurines"... hum si je ne m'abuse la seule figurine pour laquelle nous avons modifié le profile est une fig promo donc offerte !

Les changements de profile sont normalement prévus sur une échelle de un an (sortie d'un nouveau "codex") et seulement pour une toute petite part des fig de chaque faction (1 à 3 pour l'instant).

Pour les sculptures alternatives... j'y pense depuis longtemps mais je vais déjà essayer de sortir mes news à l'heure...

Comme je le disais, je n'ai pas encore arrêté les 3 profiles que je présenterais au gagnant de Rennes et je cherche encore un moyen de la rendre jouable dans toutes les factions... mais cela me pose des problèmes d'équilibrage très très très compliqués.

Du point de vue du background que nous n'avons pas encore révélé sur la bête... et bien disons qu'elle est effectivement affilié à une faction qui réside aux enfers depuis longtemps et qu'elle à toujours été considérée comme une mercenaire dans nos esprits malades.

Et puis, quelque part, ce jeu vous appartient que je sache.

Vous en êtes les créateurs, donc faites ce que bon vous semble. 8)

Papy

Merci a Geof pour ces précisions . J'espère que certains feront preuve d'un peu plus de retenue dans leur propos les prochaines fois sur les choix des créateurs.

J'en étais sûr !

Au départ, la Voyageuse est une Sarassin. On nous dit bien : "errant depuis des centaines d'années aux Enfers" dans son background. Or, c'est bien le cas des Sarassins. Une Egaré cela m'étonnerait, car elle a conservé une forme humaine...

Et l'Audacieux, il est Sarrasin aussi?  :)
Je pense qu'il y a encore une autre faction, un truc maison made in Asmodée dont on ne se doutera pas avant que ce soit dévoilé.

Supplément 2009? J'espère....

des anges du paradis venu nous renvoyé dans le monde terrestre peut etre... c est qu'on brise l'équilibre des choses en étant aux enfers, les anges ne doivent pas etre content :)

slt,
(Rennes, c'est loin...et puis la Genco, c'est proche mais on ne sait toujours rien. ::))

N'ayant pas de case blessure sur son profil, Eve... :P euh, je voulais dire, la Voyageuse, a toujours fait partie des Démons malgré ses bottes en croco égaré.
C'est dommage qu'il n'y ait pas une proposition sur les trois profils d'officier en Démon.
A+
Pazuzu

P.S. : Merci à Geof de nous accorder autant de son temps (cf. mes questions sur Samael et ses attaques spirituelles) mais étant un peuple des enfers, notre ramage se rapporte souvent à notre plumage et nous sommes légion à apprécier cette interactivité. Et que cela continue...

Bon, l'évolution de profil, de la storyline, je trouve ça très bien. Le fait que ça se passe à Rennes c'est encore mieux! ;)
Peu importe ou ira la voyageuse, si elle reste mercenaire elle sera jouable avec eux et ça me va. Le seul truc que je souhaite, c'est qu'on lui enlève son immunité/perforant... Ou alors qu'on puisse prendre une autre cible. Les compos tirs sont inutiles face à ça.

(Mode parano préventive on) Vous touchez à Valombre et je lance une croisade sur le siège d'Asmodée  ;D  (Mode parano préventive off)


Je voulais juste revenir sur une petite chose, le décalage de la perception du jeu entre concepteurs et joueurs à l'heure actuelle. Pour les joueurs (ou en tout cas pour moi), Hell Dorado est un jeu encore en cours d'achèvement. En effet, tant que toutes les références ne sont pas sorties, j'ai du mal à le considérer comme un "tout" complet et homogène. Le rythme des sorties appuie ce sentiment d'attente de voir toutes les factions enfin complètes.
C'est peut-être pour cela que les changements/évolutions annoncées ont pu surprendre une partie de la communauté, on ne s'y attendait peut-être pas pour tout de suite.

D'un autre côté, j'imagine que d'un point de vue de concepteurs, et même s'il doit vous rester pas mal de boulot sur les figs à sortir, vous devez avoir les jambes qui fourmillent à l'idée de faire évoluer le bébé. C'est pourquoi je parle de décalage de perception.

Bon après, je dis peut-être une grosse connerie, mais c'est un peu comme ça que je ressentais les choses. Alors juste une question, par simple curiosité, qu'est-ce qui a motivé la décision d'entreprendre des évolutions de profils avant la sortie de toutes les références du livre des règles ?


A part ça, c'est une bonne nouvelle que vous essayiez tant que faire se peut que la Voyageuse reste jouable pour tout le monde. Je me répète, mais en tant qu'emblème du jeu elle appartient un peu à tout le monde. Mais effectivement, au niveau équilibrage ça doit être un peu chaud.

Merci  à Geof pour ses précisions ! La voyageuse comme officier mercenaire , c'est une bonne idée , je trouve. Ce qui est simplement dommage , c'est qu'elle sera interdite aux autres factions. Ceux qui aiment la fig et qui ne jouent pas mercenaires seront déçus. Ne serait il pas possible de proposer une règle permettant de continuer à la jouer comme indépendant ? Je suis un joueur mercenaire mais j'aimerai bien que mes petits camarades jouant d'autres factions soient aussi satisfaits...
Peut être pourrait on garder l'ancien profil pour l'aligner comme indépendant et jouer le nouveau en tant qu'officier...

Pour en revenir à la Voyageuse en tant qu'officier , cela permettra plus de variété lorsque Gilles de rais sera sorti. Je pense que le jeu en général gagnerait à dipsoser pour chaque faction d'un plus grand nombre d'officiers : Le style de jeu change vraiment en fonction des capacité de qui commande. Cela permettrait d'avoir des partie plus variées. Pour ce qui est des troupiers et des indépendants les variantes possibles sont importantes si on inclu les mercenaires...

Par contre , il n'y a pas encore beaucoup de choix pour les mercenaires. Donc une compo full mercenaire basée sur la voyageuse risque d'être difficile à l'heure actuelle... Y avez vous pensé ? Ce serait dommage de proposer une option de jeu qui ne pourrait pas être jouée avant un certain temps (avant de nouveau renfort en fait).

Pour ma part je trouve l'idée d'évolution des personnages et de certaine figurines interessante.(messieurs d'asmodée, possible le GDC avec 4 en DEF?  ;D lol). Mais pour parler du sujet, il est vrai que je trouve dommage de faire de la voyageuse un officier mercenaire (et c'est pas parce que j'ai la fig puisque je la joue tres peu lol). Mais perso, lorsque j'ai entendu parler de la voyageuse, mon esprit en a fait une mercenaire dans le sens strict du terme. C'est a dire quelqu'un dont les apparitions au sein des factions sont anarchique et sans interet aucun pour la faction qu'elle rejoint.

Seul son propre interet dans les missions auquelles elle participe l'interesse et se joindre aux demons, sarrasins ou autres n'est qu'une petite aide. Aussi le fait qu'elle devienne officier en fera quelqu'un qui devra s'interesser à autre chose qu'a elle même, et perso(et ca n'est que mon avis) le personnage ne m'inspire vraiment que le role qu'elle tient deja, celui d'un fantome insaisisable dont l'aide est tres apreciée, mais dont les raisons reste toujours flou pour ceux qu'elle rejoint.

Voila, c'est mon avis, j'aime vraiment beaucoup le fait que certain perso d'helldorado puisse evoluer, mais je pense que certain sont plus enclin que d'autre a la subire.

Je trouve que l'idée que les joueurs puissent choisir entre soit un officier mercenaire, soit un indépendant mercenaire (ce qu'elle est actuellement) et que les deux soient valides pour les tournois serait sympa.

On pourrait imaginer que deux nouveaux profils sortent: un en remplacement de l'ancien (indé) et un en fonction d'officier. De cette manière, personne ne pourra se pleindre de ne plus pouvoir jouer la belle et Geof n'aura plus à se tordre le cerveau pour accoucher d'un profil "compatible" avec le plus grand nombre... (bon, d'accord, c'est vrai qu'il devra en pondre deux). 

En plus, ça colle à son bg: imprévisible, elle peut même lever une armée contre ses alliés d'antan!

Votez pour une nouvelle gravure, deux nouveaux profils (et un petit frère pour Noël)...

Justement c'est ce 'elle peux lever une armée entière" qui me derange. Apres tout ce qui fait son charme, c'est justement ses apparitions fantome. Et je la vois mal enroler d'autre mercenaires pour sevrir les siens. Il est vrai que le fait qu'elle s'allie à un groupe de combattant pour arriver a ses fins est beaucoup plus "colle a sa peau" que de la voir avec son propre groupe. Je ne sui spas en train de dire c'est pas bien faut pas le faire, mais je ressent vraiment plus le personnage de la voyageuse dans ce role plutot que dans celui d'une meneuse de revue....euh pardon de troupe lol

Je la vois bien comme dans José Walles , Hors la loi le film de Clint Eastwood , récupérer un peu malgrès elle toute une série de désaxés , de losers , de vétéran brisés et de boulets. Elle ne s'en occupe pas et ils la suivent... En cas de combat , il y a des pertes , mais d'autres la rejoignent... Elle s'en fout toujours , mais ils y en a toujours... Ce sont ses lémures à elle en sorte !

Oui, j'aime bien cette vision de la chose Armand.

En fait, j'ai la même idée de départ que Joss sur La Voyageuse, mais il ne faut pas oublier que nous en savons finalement très peu sur le caractère, l'histoire et autre des différents personnages de l'univers d'Hell Dorado. Peut-être sommes-nous complètement à côté de la plaque et s'agit-il d'une ancienne chef de guerre amazone répudiée par ses conseurs et inacceptable chez les hommes et tant que commandante !

Ca m'étonnerait : la belle semble être en possession de tous ses appendices mammaires :-[

La reine des amazones avait une poitrine parfaitement normale.

Xlatoc j'aime bien ta vision des choses....effectivement nous ne savons pas grand chose sur elle, une ancienne chef de guerre amazone...pourquoi pas, apres tout elles etait reputées pour etre de farouche guerriere...

Le coup de l'amazone , j'y crois pas ! Je pense plutôt à un destin tragique et une quête personnelle... Jeanne d'Arc comme cela a été suggeré , pourquoi pas ? En tout cas ce serait assez amusant...

J'aime bien le concept des chatiment du Tartare des enfers grecs. Les damnés sont toujours à portée de leur salut ou de leurs désirs mais jamais ne les atteignent...

Eve ? Lilith ? ce serait drôle aussi...

Et si c'était une mère au destin tragique ayant commis une grosse faute recherchant son enfant ? Et pourquoi ? Pour le sauver ?  Pour le tuer..?

Ne cherchez plus, la Voyageuse, c'est la Joconde  ;D

Enfin, moi j'ai dit Amazone comme j'aurais pu dire Cléopatre ou Nefertiti hein, c'était juste une idée en l'air, il fallait pas me prendre au sérieux...

(Tiens, Cléopatre. Bonne idée aussi...)

C'est Maggie Thatcher jeune... 8)











Et vous pleuriez sur les Grenadiers abusés?...Vous allez partir en courant! 

;D

Papy

Je voudrais réponde à la remarque très pertinente de Mall sur la perception du jeu par le joueur et le concepteur.

Le jeu n'est, pour moi en tout cas, pas "achevé". En effet, tout n'est pas encore sorti, et beaucoup de choses ne sont pas exploités : compétences, des combos de troupes (et pour cause, tout n'est pas sorti  ;) ), le contrôle mystique...

Je pense qu'il serait vraiment bien, pour le jeu comme pour les joueurs, de nous laisser le temps, non pas de souffler, mais de tester et évaluer le jeu, une fois tout sorti. Comme Geoff l'a dit au début : malgré tous les test effectués par les concepteurs, les joueurs trouveront toujours LE truc qui va pas dans les jours à venir. Et ce pour de multiples raisons : plus de joueurs => plus de parties, mais aussi plus d'optiques et plus de façons de penser/évaluer/tester.

Nous laisser du temps (mettons 6mois) pour bien passer en revue le jeu, permettrais de recueillir des avis et des réactions exploitables sur le système, sur ce qui est bien exploité, ce qui l'est pas assez, sur les profils à revoir (à la hausse ou la baisse), et des idées d'améliorations, de scénarios, etc...

Vous avez dit qu'un jeu se construisait avec les joueurs. En nous fournissant un jeu en constante évolution, vous confirmez ce principe. Vous vous donnez en plus la chance (et c'est à la fois louable et constructif) et la possibilité de l'adapter en cours via les réactions de la communauté. Ceci permet, de mon point de vue de joueur qui n'a pas un produit "fini" (ce qui est positif ici, et entendons-nous bien, de part les sorties inachevées et des systèmes inexploités), de m'adapter et d'apprécier le jeu petit à petit, à sa juste valeur, et peut-être de le finir par des réactions et retours pertinents. Je digère lentement le jeu, et c'est tant mieux.

Vous avez suggéré 4 mois de délais entre les dernières news et les suivantes. Certains en veulent pendant ce laps de temps. Je pense que c'est une erreur. Une fois le jeu fini pour les joueurs, il leur faut du temps pour l'apprécier et le tester dans sa globalité. Et les concepteurs, pour en tirer le meilleurs, doivent attendre les retours. C'est mon avis, peut-être utopique. Et 4 mois ne seront pas de trop.
Ajoutons à cela une chose. Quand j'aurai ma dernière fig Sarassin, j'aurai envie de me poser en disant : ouf, faction finie, MAINTENANT et seulement MAINTENANT je peux en tirer le meilleur, avec la totalité des synergies.

Passer directement à autre chose donnerai sans doute l'impression d'une fuite en avant, d'un produit jamais achevé, et de nous faire tourner en bourrique. Bon, 2 mois entre chaque wave, c'est une durée excellente, en plus bien alterner troupier/officier/indép. Nickel, rien à redire. Mais pour la totalité, il faudra plus longtemps pour apprécier, je pense.

Après, je dis sans doute une énormité, et je ne suis pas commercial, et patati patata. Mais c'est vraiment comme ça qu'Hell Dorado, je l'ai perçu : un jeu à sortie lentes, qui permet de s'adapter, de l'apprécier, et de participer. Laisser un temps de retour permet de se faire "aider" des joueurs pour leur plaire.

Voilà, tout ça pour dire : merci de prendre le temps de passer discuter avec nous, merci de nous laisser le temps d'apprécier votre travail. Merci de prendre en compte au moins une partie des remarques (Fâtina, si tu m'entends.... ;D ). Mais surtout, merci de nous donner ces 4 mois au moins de pose pour profiter pleinement de ce jeu. Je pense qu'un joueur séduit et appréciant son armée n'est pas un joueur avec plein de fig d'un coup, mais un joeur sachant tirer le meilleur parti de celle-ci, et pour ce faire, il a besoin de temps et de discuter avec les concepteurs.
Vous avez sans doute plein d'idées, et c'est bien. Nous en avons aussi, parce que vous nous donnez le temps d'en avoir. Et c'est tant mieux. Ne brusquez pas, on l'aime le produit pas fini !!

Précision, quand je parlais de jeu fini, j'évoquais bien évidemment l'horizon de toutes les sorties des profils présentés dans le livre des règles, qui est le postulat de base du jeu. La proposition ou promesse initiale en quelque sorte.
Bien sûr dans un sens strict un jeu n'est jamais fini et peut toujours évoluer, mais je trouve que c'est un tout petit peu tôt pour les révolutions.

Je suis tout à fait d'accord avec Xlatoc.

Je rajouterais même que pour les joueurs qui arrivent "en cour de route" comme moi, où l'on achète sa première boite lorsqu'il y a 2-3 waves de sorties, c'est beaucoup plus simple de "rattraper" son retard si les sorties ne sont pas trop rapides.
Donc de mon avis, ce rythme de sortie est également à atout pour attirer encore de nouveaux joueurs.   

Et pour revenir sur le sujet de base du topic, un nouveau profil, pour des nouveaux joueurs, c'est bien ; mais là encore, attention à ne pas aller trop vite, au risque d'en désorienter certains.

Une petite pensee pour notre voyageuse qui voit son destin sceller aujourd'hui ! :'(

Oui, à un jours près, elle aura été assassinée le même jour que César !  ;D

Hé c'est de l'humour hein !  ;)

Bon , je suis impatient de voir les nouvelles stats de la demoiselle !

Quand arrivent t'elle sur le site d'Helldorado ?

 ;)

Est ce que vous vous rendez compte que toute une série de joueurs qui ne jouaient pas mercenaires vont rejoindre notre faction depuis qu'ils ont aquis la Voyageuse 1635 à la Gencon ? Ils seront bien obligé s'ils veulent la jouer !

Appartenir aux mercenaires , c'est vraiment génial !

Taquin  ;) ;D ;)

Pour rebondir sur ce qu'à dit Xlatoc, je pense que le rythme de sortie est bien, cependant il aurait effetivement du resté à une sortie pour chaque faction tous les deux mois. Mon seul souci, c'est qu'il n'y a pas réellement de nouveauté étant donné qu'on connait tout ce qu'il y a dans le bouquin de règle. Pas de surprise...hormis Götz qui en fut une très bonne. Cependant je suis très content du planning à long terme avec les gorilles azteques (j'aime bien ce concept) ou encore les templiers. J'espère que les démons s'octroieront les services des autres péchés capitaux...
Plus que tout j'apprécie les resculptures prévues pour la fin d'année. Ca sera bien qu'on nous ponde un pilier de la foi dans le meme état d'esprit. Au début, Croc nous avait dit qu'une majorité des figs seraient resculptées ce qui garantirait un renouvellement  esthétique du jeu (ou un ajout, c'est selon).

Ho je remonte ce topic vu le titre , j'aimerais savoir si certains ont testé la voyageuse en tant qu'officier et quels sont leurs impressions ?

Je l'ai testée et j'ai joué contre elle. Elle est toujours aussi balaise : c'est la 4ème combattante du jeu mais devient plus vulnérable car l'adversaire n'a aucun état d'âme à mettre le paquet pour la tuer.
Pour ce qui est des compos , 2 semblent s'imposer : Troupiers Egarés ou Troupiers Occidentaux.
Il faut actuellement jouer Götz et le Golem pour arriver à 200 points (à moins qu'on ne veuille gaspiller 30 points dans Alazaïs) , ce qui rends une compo Voyageuse injouables face aux Sarrasins et leur Hashishin (Golem berserk dès le début du tour 2).
La version avec les rétiaires est forte mais pas tant que celle avec des grenadiers en pagaille.

L'arrivée en août de Helle Möller va permettre de virer le Golem si on le souhaite et de disposer de plus de flexibilité dans la composition.

Pour finir , ce qui est bien avec la Voyageuse , c'est qu'on peut choisir de jouer une liste de base avec des troupiers occidentaux et de prévoir des troupiers égarés pour les remplacer pour changer ou affronter des Sarrasins plus sereinement