Les Chiens de Guerre

Deux références semblent sortir du lot : Sha Ren Zhe et le trappeur Russe.

Les autres (Charon , Trente denier , Angelo , l'Assassin d'Ali et les déserteurs) semblent offrir des avantages moins flagrants à première vu mais trouveront peut être un comboteur fou qui leur donnera leurs lettres de noblesse.

Je me suis demandé quelle était votre opinion sur l'évolution de l'équilibre entre les factions ? quelle faction risquait , avotre avis de se retrouver au bas des tableaux de résultats dans les tournois et les prochaine saisons de zaebas... Avant la parution des nouveaux profils 1635 , bien sûr...

Je prévois pour ma part une remontée des Egarés et surtout des démons qui n'auront plus aucun mal face aux occidentaux grace à l'arme anti grenadier disponible pour tous , j'ai nommé Sha Ren Zhe...
Le trappeur russe va si calmer fortement le Don et Georg qui n'oseront plus faire leurs longues charges tumultueuses.
La gueule des abysse va aussi le vivre très mal...

Encore une fois , les 2 factions qui s'ensortiront le mieux à mon avis , seront comme d'habitude , les sarrasins et les démons. Il y aura peut de chance pour Sha Ren Zhe de trouver une cible aisée et certaines troupes comme les hashishins se rieront du trappeur russe. une succube avec ses 7 toise de mvt de base une fois boostée s'en sortira très bien aussi.

Par contre , un golem qui ne peut avancer que de 3 toises pour pouvoir rester collé à isaïa sera assez ridicule... Du coup , cela laissera la place à d'autre monstre (GDC) qui garderont un mouvement décent (5 toises)...

Mise a part Sha, Trente Denier va aussi être assez terrible pour l'occidental, impossible de sauver le grenadier. Même si il va craindre Éloïse.

Si non Angelo avec Asaliah, ça fout la pétoche. Tu en veut des lémures? en voila !!

Pour moi, et contre plusieurs avis ;), le trappeur Russe pourra dans bien dès cas gérer le hashishins qui au lieu d'avoir une porté de 20 pas en aura une de seulement 15 pas ce qui empêchera de facto le contact de l'officier adverse tour 1 et le mettra bcp plus vulnérable à une charge tour 2.  Sans compter que 15 toises de porter est infiment moins effrayant que 20.  Puisqu'il est possible à ce moment d'aller le contacter avec une figurine.

De même qu'Angelo avec Tsilla : encore plus de lémures "Son Crachat".
Ne possédant pas le livre de règles, je ne sais pas combien de lémures il peut créer (?).
Et je ne connais pas non plus les caractéristiques de Sha Ren Zhe, si ce n'est qu'il peut apparemment téléporter quelqu'un, mais je ne sais pas comment ça marche. Vivement vendredi  ;)

Je ne vois pas encore bien l'impact que Trente Deniers pourrait avoir sur une partie, si ce n'est one-shooter deux troupiers dans la partie pour empêcher une prise d'objectifs.

A+

Nat

De même , je pense que ce sont les grenadiers qui vont souffrir, avec trente deniers et Sha,et je doute que l'on puisse trouver des parades ... Mais bon, je fais pas de tournoi donc ...

Vu que les profils 1635 sortiront peu de temps après, les désequilibres ne devraient pas être présents trop longtemps. Du moins ésperons le. :)

La lance de Longinus fait des degats spirituels, pour moi les égarés vont se faire ball trapper avant même d'arriver au contact. Pan dans la Gueule des abysses au tour 1, ou vlan sur le pisteur pour recup la dom direct.
Pour Sha, c'est claireent les grenadiers qui vont morfler, mais aussi les compos troupiers avec lesquelles on joue souvent pour jouer les objectifs.

Donc pour moi, c'est open bar pour les occidentaux, et pour les lezaroides (et dans une moindre mesure pour les mercos eux memes)

Sha Ren Zhe coute 26 points et donne 1 CMD. Trente denier coute 28 et ne donne aucun CMD. De plus l'un est un bon combattant (pas ultime , mais bon) l'autre ne combat pas. L'un peut attaquer derrière une zone opaque , l'autre non...

Bref , il n'y a pas photo entre les deux...


Oui , mais cela ne changera pas grand chose : Lorsque tu joue les Sarrasins tu as souvent la domination ou tu contrôle le déroulement du tour 2. En général , il est plus intéressant d'affaiblir un adversaire au tir (poignards perforant 2 faisant 4 de dégats sur 2 touches) et d'aller au début du tour 2 au contact s'il le faut et se tirer de la zone grace à marche de l'ombre après le combat. Bref , on bouge de 15 toises avec l'hashishin au tour 1.... Pour tuer une Gueule des abysse , 2 Hashishins au tir le font très bien...

le problèmes c est que des rumeurs courent... sur le down des hashishins et tuer une gda ne serra plus possible..

tuer une quoi? une tagada?

Qu'est ce qu'il ne faut pas lire !
Soyez serieux, elle a pas régénération la gueule : elle a 12 points de vie, et à chaque fois qu'elle se bat elle se prend des dégâts. Alors oui, effectivement, après équilibrage on pourra peut etre plus tuer 32 points sans qu'ils ne puissent avoir la moindre incidence sur le jeu.
C'est censé être anormal ?

Il faut comprendre Irinia: il n'a jamais réussi à tuer ma Gueule des Abysses avec ses Hashishins et je lui bouffe systématiquement Nazir au tour 3... C'est pas qu'il ne sait pas jouer, c'est juste que les Hashishins ne tirent pas dans les décors opaques et ne peuvent pas être partout à la fois.

C'est vrai que Trente Deniers va lui mener la vie dure, à la Gueule, mais il ne faut pas oublier qu'il aura un angle de tir bien plus réduit que celui des Hashishins (ce que c'est de vivre en bout de table). Je n'ai qu'une chose à dire: SORTEZ VOS ROCHERS. Trop de joueurs laissent de côté ces superbes éléments de décor, qui sont les amis de la Gueule, mais aussi des démons.

Par contre, on ne pourra rien faire contre le trappeur. Je sens qu'il va me faire transpirer. En effet, l'utilisation efficace de la Gueule est liée à sa portée de fou couplée à Furieux, qui fait oublier sa présence à l'adversaire. Pas de charge possible = Gueule quasiment inutile.

Et pensons aux joueurs occidentaux tous fiers des derniers résultats de leur Georg adoré... Un tank qui charge à 6 toises...  :D C'est 80 points inutiles...

Heureusement Geoff a dit que le trappeur serait erraté...

no comment... et si j'ai déjà tuer des gueules des abysses... et la tienne aussi!

J'ai voté pour les occidentaux, pas grand chose à dire, tout à déjà été dit il me semble.

Angelo il les bouffe les lemures aussi. Va etre bien contre asaliah et tsilla. En combo avec alazais, les ashishins ont interet a les choper rapidement avant de plus avoir de commandement.
L'assasin d'ali sera pas mal contre les tables de deg un peu faiblardes.
Et le trappeur va permettre de gagner du temps pour les compos qui avancent pas trop.
Sharenze regle le probleme des grenadiers que de toute facon commencaient a saouler a faire les parties a eux tout seuls.
Trente deniers me botte pas plus que ca, mais ca peut permettre de changer un peu, si j'ai peint tout le reste, je le prendrais aussi.
Charon... ouais bon juste pour voir l'adversaire pleurer avec un golem tour 1 dans ses lignes, sinon sert a rien :D.

Bref, pour le moment, plein de choses a faire, et on va pouvoir s'amuser a tester des trucs vachement plus varies  :).

On en a deja parlé, supprimez la faction occidentale directement, comme ça on vous ferra plus chier avec les grenadiers!! C'est plus simple

le trappeur russe va dézinguer tout ce qui court : officier sur monture, tout en égaré en démon.
Charon, va faire pleuvoir les grenadier et alchimistes tour 1 donc sarrasins, occidentaux et mercenaires en hausse de compétitivité théorique ( je trouve toujours qu'il coute quand même la peau des fesses)
trente deniers va faire mal aux hommes de peu de foi : égarés, certaines mercenaires, troupaille occidentale
Sha ren ze n'intégrera pas, à mon avis, les égarés et sera catastrophique pour la troupaille humaine. Up démon, sarrasins et mercenaires.
Angelo est fait pour accompagner un infernaliste : layla car elle a autre chose à faire que ses lémures et après Angelo protège les troupes des lémures démons. En démon, on le prendra pas pour juste faire un lémure, ca prend trop de place. donc, pour moi, totalement pour la tronche démoniaque, principalement chez les occidentaux, sarrasins et un peu mercenaires avec azalais 1635.

Pour moi en conclusion, selon des calculs aussi savants que brouillons, je trouve que les non humanoïdes vont sérieusement prendre dans les dents et ne sont pas plus avantagés que toutes les autres factions quand une référence est jouable chez eux.

Bof... Les hashishins vont plutôt aller tuer directement Alasaïs ou Angelo... C'est plus facile que d'aller tuer un lémure... De plus , il faudrait vraiment des circonstances très mauvaise pour être gêné par un manque de cmd pour les marches de l'ombre. Les hashishins sont la pièce sarrasine la plus sacrifiable : Rapide , efficace , dévastateur et ne coûtant aucun point de cmd s'ils meurent... D'ordinaire ils ont tendance à être utilisé et sacrifiés aux tours 1 et 2. Du coup , la marche de l'ombre se fait généralement avant que la "menace" Alazaïs puisse être utilisée par l'adversaire. Et il serait étonnant qu'il ne reste pas tout de même 1 cmd au tour 3 ou 4 pour réaliser une marche de l'ombre si on le souhaite...


Ouais... L'assassin d'Ali sera intéressant contre les références faiblardes au combat... Mais une bonne référence le sera aussi. Et elle pourra être utile à autre chose ou contre un autre adversaire moins faiblard au combat... Bref , je trouve cet argument peu valable...


Parle pour toi... Tout le monde n'a pas ton avis sur ce sujet ! Le problème des occidentaux , c'est qu'ils ne disposent que de peu de bonnes références jouables. Enlève le grenadier à celles ci et la faction va plonger au niveau des résultats. Si les grenadiers font tout à eux seuls dans certaines parties , c'est peut être aussi parce que leurs adversaires manquent d'imagination.
De plus avoir une arme contre les grenadiers est une chose , mais interdire de jouer des petits troupiers de bases en est une autre. Perdre la domination et 2 combattants à cause d'un "charognard" de Sha Ren Zhe au premier tour sur un arquebusier est quand même assez ennuyeux pour l'intérêt du jeu...


Oui d'accord , mais si c'est pour empêcher de jouer le Don ou Georg... Le gars qui paye 80 points pour ce dernier pour ensuite le voir quasiment être inutile durant 3 tours de jeu... Même chose avec Bran ou avec Samael...
Il va renforcer les compos Asaliah ou Layla.


Surtout les grenadiers. Ce sera d'ailleur l'une des seules façons de jouer un grenadier dans le contexte Sha Ren Zhe-Trente denier... Je parle sans prendre en compte les terrains de zaebas 3... C'est pour l'instant l'une des 2 seules utilisations me paraissant convainquantes de Charon (la seconde étant d'envoyer Tarik vers l'officier adverse) ;D


Pour une compo Layla , ce n'est pas sûr... J'y ai pensé , bien sûr , mais tu as déjà Layla et l'alchimiste (indispensable) à protéger. Rajouter un non combattant risque d'être peu judicieux malgrès son intérêt dans certaines situations. Par contre pour des Égares faisant face à Asaliah , Angelo offre une façon très efficace de se débarrasser des lémures avec possession...


Au contraire , il se mariera très bien avec Etrucilla. De plus il donnera une option de plus pour avoir des points de commandement avec les Égares. Et pour finir , il neutralisera les grenadiers. On risque de le voir beaucoup plus chez les Égarés et les Démons que chez les Sarrasins. Il offrira aussi une bonne synergie avec Soeur Eloïse (option assassinat de l'officier adverse au premier tour). ;)


Désolé , mais je crois plutôt que ce sera les humains qui vont souffrir... :D ;)

A part Angelo en side contre les démons, je ne pense pas engager ces mercenaires dans mes compo.

Charon est beaucoup trop cher.
Sha ren she, je préfère un hashishin (enfin faudra voir la version 1635)
tirer une fois ou 2 max sur la partie avec un combattant comme 30 deniers ça me semble peut pour 27 points d'armée.
l'assassin d'ali n a pas une table de dégâts assez forte...
peut être les déserteurs si j'ai juste 11 points à combler, c'est toujours mieux qu'un CS

enfin on verra après test. sur le papier c'est toujours différent que sur le terrain

Normal , tu joue Sarrasin ! Tu as déja tout ce qu'il faut dans les références de ta faction...

A part peut être les occidentaux, je vois pas ce qu'il manque aux autres factions...ou du moins ce que les mercenaires vont leur apporter....

Je pourrais être d'accord avec les égarés si on ne parlait pas de la faction avec le moins de cmd. Si tout le pool de cmd égaré passe dans la destruction de mon lémure, je préfère encore ça au cri de Bran ou les pouvoirs d'etruscilla. Il va sans dire que je sortirais Babul avec une grande joie dans ce genre de cas :D


Oui, effectivement, j'avais oublié le point de cmd de Sha ren ze.


A part Sha ren ze, toutes les autres figurines de la vague 7 ne posent des problèmes qu'aux non humanoïdes, j'ai l'impression que tu te cristallises autour d'une seule ref. Maintenant, j'ai envie de dire qu'on verra bien les comptes rendus quand ils pleuvront.

Je parlais d'aller chercher alazais et angelo, pas d'aller chercher les lemures... Et oui 8 cmd perdus au tour 3 ca peut etre problematique.

Se plaindre de plus pouvoir jouer les troupiers de base a cause de sharenze, alors que vous jouez de l'ashishin sans arret c'est n'imp. Franchement, sharenze c'est un ashishin au rabais, ca reequilibre la donne avec ceux qui n'avaient ni soeur eloise, ni d'ashishin. Vous allez perdre la domi, trop dur, va falloir comme d'autres apprendre a jouer sans. Mais de toute facon c'est pas grave, c'est les memes qui racontent que l'ordre de gilles est nul et que la domi sert a rien...

Les occidentaux ont pas de grosse ref en dehors des grenadiers? D'abord soeur eloise elle est quand meme pas mal, et puis il y a des trucs qui vont sortir la... je crois que ca s'appelle des mercenaires... Si au lieu de voir 2 grenadiers dans 100% des compos occidentales on arrive a 50% et 50% de trucs ou il y a sharenze, trente deniers, un trappeur russe, ben moi je dis que c'est largement mieux, au moins on s'amusera plus a rencontrer des trucs differents.

Et j'ai dis table de deg faiblarde, pas ref faiblarde, un pilier ou un bretteur a 9 sur 5 touches, -2 d'armure, -3 de soin, reste plus grand chose.

Cite-moi autre chose qu'Éloïse?? Toi, tu joue égaré alors, parce que Éloïse contre les démons ou sarrasin ça ne SERT A RIEN !! D'ailleurs j'comprend pas comment on peut trouver Occidental fort, c'est pas possible... l'autre jour en testant le nouveau Vargas, sans grenadier je me suis fait table rasé au tour 3 (complètement hein). Et j'ai réussi a éliminer qu'une unité adverse. Une seule hein...

Ah si, si, occidental est très fort quand il joue mercenaire, c'est bien pour ça que la plus part des joueurs occidentaux ont passé merco. Si c'est ça avenir de la faction, je commande Don et Rossinante de suite !! Ca va  aider la diversité du jeu, ya pas de doute

Les petits trucs appelés mercenaires comme tu le dis , eh ben ce sont des mercos , donc pas des occidentaux ...

Il ya quand même des refs intéressantes chez les occidentaux. Je ne me suis jamais senti obligé de jouer 50 grenadiers pour être solide. On peut réussir à faire de bons résultats avec autre chose, faut pas non plus se mettre la tête au fond du trou :). Par contre, je suis d'accord pour dire qu'il est nécessaire d'aller recruter systématiquement un mercenaire, voir deux pour avoir accès à des talents qui ne sont pas présents dans notre faction. Cet état de fait devrait sûrement changer avec les profils 1635, un simple remaniement du coût de certains profils réequilibrera rapidement la chose. :)

Les occidentaux actuellement ne sont pas une mauvaise faction loin de là. Ils ont notament un Georg qui est terrifiant si son ordre est bien joué avec une compo jouant les grenadiers sans état d'âme... Par contre , ils sont obligés pour être compétitifs de prendre des mercenaires pour le cmd , les combos et la résistance (Götz) , et de prendre des grenadiers pour nettoyer la table des machins un peu trop costauds au contact.

Leurs indépendants sont soit coûteux (bretteur) , soit uniques (Anna , Sara et Aïdan) , soit mauvais (missionnaire) , soit mauvais et unique (Alvaro).
Bref , pour faire des compos variées , c'est quand même beaucoup plus difficile qu'avec du Sarrasin ou du démon. Donnez aux occidentaux un choix plus intéressant , et vous verrez des alternatives aux compos actuelles.

Le cas de Vargas 1635 est assez symptomatique , je trouve. Il n'est plus la victime pathétique qu'il était auparavant (il devient même difficile à tuer) , il permet d'aligner éventuellement deux indépendants risibles (missionnaire et Alvaro) en leur donnant une utilité et son ordre bastion de dieu donne une véritable option de jeu différente aux occidentaux. Dommage qu'entre temps certains joueurs aient trouvé un point de règle qui annule bastion de dieu (face à des dégat perforants , les doppels se retrouveraient avec Pr 3 dans tous les cas...)

Le problème , c'est que deux nouvelles références mercenaires (donc accessibles à tous) vont limiter encore le choix...

Pour les Sarrasins , c'est un autre problème : L'un de leurs officier devient très vulnérables dans certains cas et ils devront renoncer à jouer certains de leurs troupiers.

Oui je jouais egare, ou alors voyageuse/egare. Sinon anna, sara et le bretteur sont quand meme pas completement nuls, meme si je dirais pas qu'ils valent un inde demon ou sarasin.

Mais bon voilla quoi. Chez les egares, les inde sont tous unique sauf la frondeuse, sont tous moyens, voir plutot nuls sauf la gueule, et sont tous cher en pa. Alors bon, moi sharenze il va rentrer sans probleme!

L'important c'est pas la force de la faction occidentale, c'est qu'il y a des nouvelles ref accessibles a tous, et que vous dites "ca restreint mes choix...", ben non. Apres si vous voulez jouer pur occidental, prenez l'habitude de perdre... Entre 1 compo choisie parmi 20 reference, et une compo choisie parmi 35 reference, normal que ce soit pas equilibre. Et heureusement meme, ce serait genant pour ceux qui aiment reflechir a faire une compo et pas mettre n'importe quoi ensemble.

Pour les sarasins, ca me fait juste rire. Quand on voit des sarasins sortir des compos double ashishin qui eclatent presque n'importe quel officier tour 2, c'est pas trop credible de pleurer sur la future vulnerabilite d'un de vos officiers  ;D.

Je te rassure , je trouve que les sarrasins et les démons ne vont pas mal s'en sortir ...

Les égarés et les occidentaux ont les même problèmes au niveau des indépendants. Mais la grande différence entre ces deux factions , c'est que le choix des troupes va se restreindre fortement pour les occidentaux...

les arquebusiers , les grenadiers et les spadassins déjà menacés face aux sarrasins , seront difficilement jouable face à toutes les factions. Georg deviendra assez poussif tant que le chasseur russe pourra le coller au sol (mais il sera rapidement erraté). Enlève le missionnaire et alvaro qui même avec Vargas 1635 ne sont toujours pas au point. Compte Anna , Sara et Aîdan qui sont uniques , et il ne te reste pas grand chose comme variantes à faire même en comptant les mercos.

Le choix est un peu plus grand chez les égarés et ils ne seront pas trop touchés , eux , dans ce qui faisait leur force...

Si tu as un trappeur russe et que tu doit empêcher Götz , la Gueule , 3 rétiaires et Helle Moller de charger (droit vers ton officier pour cette dernière) ce n'est pas la même chose que d'empêcher Georg , Götz ou un doppel (cas d'une compo Georg). Ou d'empêcher de charger Götz , Anna et 2 doppels...

La force au contact n'est pas la même...

Juste pour préciser de quoi on parle ici :

Hier, tournois de la Crypte de la Citadelle. Second scénario "Chasseur de tête" contre les égarés de Eusèbe.
Premier tour, la Gueule des Abysses charge mon Ambassadeur. Elle se retrouve, seule à se faire : Ambassadeur (tué à son activation), Grand Damné de la Colère (one shooté sur frénétique du GDC), Foulque (one shooté) et petit damné de l'orgeuil (one shooté).

Bon, d'accord, les dés n'étaient pas de la partie... mais ce fut la plus courte partie de l'histoire HD (2 tours)... plus de détails dans la section idoine lorsqu'elle sera là... Mais oui, il y a des factions qui résistent mieux que d'autres looool ;D

Tu veux dire Arpenteur sur Zaebdas 1, quand les gens ne savaient pas jouer, n'avaient pas Layla, que les grenadiers, Éloïse, la Pleureuse et autres plaies infernales n'étaient pas sortis et qu'on comptait les compos avec deux hashishins sur les doigts d'une main d'un menuisier retraité.

Désolé, ce qui faisait notre force, c'était l'indigence adverse. On nous l'a piquée depuis longtemps et c'est pas cette vague qui va changer les choses (à part contre les grenadiers).

Mon record personnel est d'une seule activation suivi d'un forfait. J'espère un jour obtenir le forfait suite à une terraformation particulièrement bien menée, mais je pense que je vais avoir du mal.

La faction qui sera le plus favorisée par les nouveaux renforts sera de toute évidence les démons :

 - Leurs troupiers sont résistants et n'ont pas d'armure (Donc peu sensibles au tout nouveau coup pénétrant 2 de Sha Ren Zhe)
 - Ils gagneront deux armes anti grenadiers qui leur permettront aussi de tuer des cibles restant à distance (Trente denier et sha ren Zhe). C'est tout juste ce qui leur manquait...
 - Ils n'ont pas de troupes avec  charge tumultueuse (ou 15 toises et plus en mouvement) , donc le trappeur russe les gênera moins (une succube en assault à 7 toises c'est pas si mal que cela).
 - De nombreux renforts mercenaires ont la bonne idée d'avoir un haut total de Pv (14 pour le Trappeur et Sha Ren Zhe , à mettre en relation avec les 14 Pv de Götz) ce qui se combine très bien avec un ordre bien précis d'Asaliah... D'autant plus que pour certains de ces mercenaires , il n'y a pas d'état blessé...
 - Un lémure de plus avec Angelo (se combine bien avec leurs très bons infernalistes)

Les Sarrasins ont souvent déja les nouvelles armes qui sont proposées. Ils ne perdent pas grand chose et gagnent des variantes de leurs pouvoirs (Sha Ren Zhe - Hashishin par exemple). Ils perdent un peu ce qui faisait l'originalité de leurs indépendants mais conservent tout de même leur points forts.

Les Egarés gagnent une protection contre les grenadiers (Sha Ren Zhe et trente denier) , une possibilité de régénération des troupes (Assassin d'Ali) et une nouvelle protection contre les lémure de possession (Angelo) pas toujours facile à mettre en oeuvre. Ils gagnent aussi des indépendants à cmd. Ce qui n'est pas rien...

Les Occidentaux perdent leurs petits troupiers et les grenadiers. Ils gagnent par contre une combo anti officier assez forte (Soeur Eloïse + Sha Ren Zhe) utilisable dès le premier tour dans certains cas. Il y a aussi le gain d'indépendants supplémentaires. Pour finir , Charon pourrait permettre de grenader d'entrée l'adversaire en téléportant un grenadier 10 toises en avant de la zone de déploiement. Cette dernière possibilité n'est pas si efficace que cela car il n'y aura qu'une grenade et car cela reste tributaire de Sha ren zhe...

Ce qui me semble dommageable pour le jeu , c'est la perspective d'une standardisation des compos : On a trois indépendants mercenaires qui sont bien meilleurs que ce que l'on peut recruter dans les références des factions principales.

Sha Ren Zhe , Götz et le Trappeur Russe me semblent incontournables dans la plupart des compos. Même les Sarrasins pourraient avoir intéret à jouer Sha Ren Zhe si l'Hashishin est (ou quand il sera) erraté.

Sha Ren Zhe + Götz + Trappeur russe , cela fait 78 points sur 200 disponibles. Reste 122 points. Pas facile d'avoir des compos variées si tout le monde décide de les jouer...

 Ajoutons aussi que le tir de Trente Deniers ne leur fera pas plus d'effet qu'un filet d'urine (dégats spirituels) et que les 3 pvs de la chute du trappeur ne leur feront, dans la plupart du temps, ni chaud ni froid.

Nous notre renfort c'est le cracheur. Je vois rarement des égarés aligner plus d'un mercenaire, car comme beaucoup de joueurs on a quand meme le souci d'avoir une compagnie qui ressemble à quelque chose.
Moi je vois surtout que le Trappeur est un monstre anti GDA, que nos troupiers vont se faire déglinguer par l'autre bouddhiste qui va exploser notre PR (paf le nomade/pisteur), et surtout que les balles de Trente Deniers vont nous faire très mal parce qu'on a pas de foi

Oui, ca ce serait dommage. Ceci dit, meme en tournoi, je vois quand meme pas mal de gens qui prennent pas que des combos "tais toi et perds". A ce que j'ai vu, les bons gros optimisateurs representent un petit 30% de joueurs, et il y a plein de compos ultra compétitives qui n'ont pas besoin d'eux (rossinante-double hashishin, layla-alchimiste...) donc finalement ca ne va pas tellement gacher le plaisir de varieté que l'on a dans les tournois.

je suis assez d'accord avec Worm et AdM

j'espère que les compétences martiales de notre ami Götz seront revue à la baisse. il est actuellement trop puissant :

ses 14 PV couplés avec 3 de PR et 4 de DEF en font la références la plus résistante de HD. En plus 1CMD, talent inné 2, 2 excellents ordres et vous avez un combattant incontournable (bien que je ne l'ai jamais joué. peut-être pour ça que je perds :) )

comme il se dit de pars chez nous, Götz c'est Chuck Norris déguisé.

Ceci dit, on sait déjà que le Trappeur Russe sera "1635isé". Si ça se trouve, Götz ou Sha Ren Zhe le seront aussi. Donc si effectivement ces trois la se retrouvent dans toute les compos, ça ne durera sans doute que jusqu'à l'arrivée des profils 1635.

Ah, et il y a eu une version confirmée officiellement pour Sha? Coups pénétrants? 1 ou 2?

coup pénétrant 2 sur la carte de recrutement officielle

Oui, mais juste "penetrating strike", donc 1, sur la version anglaise.

tiens c'est vrai ça mea culpa

Je crois que c'est une erreur tout simplement, Sha Ren Zhe ne dispose actuellement d'aucun coups pénétrants.

Si tu joue pas avec les meme regles que tout le monde faut pas venir se plaindre apres...
Si tu trouve pas une place a sharenze dans ton side, c'est qu'il y a un probleme vu les roustes que peuvent te mettre 2 ou 3 grenades bien placees. Apres je veux bien qu'en partie amicale tu reste pur egare, moi je fais pas forcement des trucs hyper bourrin quand je joue juste pour le fun, mais en tournoi faut quand meme que le meilleur gagne, et en jouant avec des regles sous optimales, forcement tu pars derriere (meme si tu peux gagner contre des meilleures compos si t'es tres bon).

Et puis j'ai teste etruscilla+golem+alazais, c'est tres sympa le gros bourrin dirigeable et les drains dans le noir. Donc moi il y a pas photo, les merco c'est plus de variantes, pas moins...

En fait, il manque un ordre :

Lunatique :

Après les déploiement, lancez un dé. Sur 3-4, Sha Ren Zhe gagne Coups pénétrants jusqu'à la fin de la partie. Sur 5-6, Sha Ren Zhe gagne Coups pénétrants 2 jusqu'à la fin de la partie.

 :P

Un peu de HS, parce qu'il va falloir que l'on m'explique ce fantasme sur Etruscilla et le Golem. Pour rappel, la Clarté Nocturne est un pouvoir passif et dure jusqu'à la fin du tour. Un golem enragé ne pourra JAMAIS en bénéficier, puisqu'il sera toujours activé avant. Ouais, c'est trop dommage, en effet... Mais ça a l'avantage de rendre le Golem complètement inoffensif s'il pert la boule (on reste à +de 4 toises et il ne bougera jamais).

Sinon, si le Golem n'est pas enragé, il bénéficie de Clarté Nocturne comme tout le monde et a généralement besoin d'un Vae Soli pour être efficace sur le coup... Vu la réserve de CMD de toute compo Etruscilla, cette simple opération la met déjà au plancher.

Ok, autant pour moi, mon golem est pas devenu enrage dans la partie, sinon j'aurais ptet remarque que ca marchait pas.

Mais bon n'empeche qu'il est sympa avec etruscilla, parce que c'est a peu pres la seule fig que j'envoie regulierement sans craindre de la perdre dans un tas adverse. Donc il distribue les baffes pendant que je reste a distance un max avec le reste, en eclatant 1 fig au passage par tour si je peux. Je jouais tres defensif avec etruscilla, donc en evitant pas mal les combats, et comme ligne de barrage il est pas mal ce golem. Bon evidemment je jouais pas contre des ashishins, la c'etait egare menes par isha.

Enfin bon, n'empeche que ca fait 1 compo de plus a tester, les mix avec des mercos, c'est plus sympa que s'il y en avait pas.

C'est bien ce que je disais : Les Sarrasins (ou Rossinante) ont déja la plupart des armes nouvelles qui sont proposées ou souffriront moins qsue les occidentaux et les égarés... Les démons sont encore mieux lotis...


Je ne sais pas si beaucoup d'entre vous ont vu la première version des caractéristiques de Götz parues dans Ravage ? Il n'avait que Def 3 (au lieu de 4 à présent). Je pense que les concepteurs ont dû avoir des soucis avec ce 3 en défense et ont voulu le booster un peu... Mais , finalement , ce ne serait peut être pas mal d'y revenir... Personnelement , même avec def 3 , je le trouve très intéressant. Il sera juste un peu moins intuable...

[MOD] Modéré

laisse ce  de jeu comme il est !

[MOD] Modéré

Sinon effectivement, c'est le 4 en Def du monsieur qui le rend un peu imbuvable; ça explique pourquoi les 3/4 du temps c'est lui le dernier survivant sur la table, Def 4, PR 3 et 14 PV, ce n'est pas rien, faut y aller pour en venir à bout.

Il ne sert à rien d'être sarcastique ; je suis moi-même partisant de ne point trop changer les choses, ayant déjà posté dans ce sens sur d'autres sujets... mais il y a l'art et la manière de dire les choses  ;)

Ouch, ça devient violent les interventions!

Pour en revenir au sujet, c'est pas tellement la défense de 4 qui me chagrine.

Certes, il encaisse, mais le farouche 2 et talent inné 2 lui donnent une bonne puissance offensive... Du coup, on n'envoie pas plusieurs figurines dessus pour s'en occuper, et il devient de fait plus résistant.

Il y a aussi la possibilité de le laisser tel quel et de juste modifier son coût en PA. C'est une variable que l'on peut prendre en compte également. Par contre je pense qu'à 3 de DEF il risque de tomber assez rapidement et donc de se retrouver plus dans un rôle de soutien. ceci dit ses possibilités sont déjà  intéressantes même si il tombe à 3 de DEF, et il faudrait donc changer de tactique en le jouant. Ca peut-être intéressant. :)

Mon avis à deux balles d'euro : plus on engage de mercenaires, moins on peut aligner de troupes régulières. La plupart des joueurs ont tout de même choisi leur faction par affinité avec leur stratégie de jeu, ou leur charisme. Tout ça pour dire que y a pas grand monde, toujours selon moi, qui va sacrifier la moitié de ses troupes pour aligner 3 ou 4 mercenaires, pour de basses raisons d'efficacité.

Retrouver de façon récurrente certains profils parmi ces trois, oui (j'ai été surpris du nombre de joueurs alignant Götz à l'Asmoday), mais les trois en même temps, ça me semble peu probable.

Ceci dit, un carcan "légal" ne serait pas de trop, notamment pour ne pas voir les joueurs relativement coherents dans leurs compos partir dégoutés au round deux après une inévitable pile contre une compo "Terminatorentable"

Franchement tu nous gonfles tous avec tes insinuations à 2 balles et tes attaques personnelles sur Armand de maupertuis . Si tu ne veux pas entrer dans un débat avec lui, tu ne lui réponds pas.

De toutes façons, on le savait depuis le début (donc depuis un an et demi), que le fait qu'il n'y ait aucune limite au recrutement de troupes mercenaires, à contrario de tous les autres jeux de figurines, serait préjudiciable à plus ou moins long terme (outre le fait de rendre Gilles de Rais totalement inutile).

Ben ça y est, toutes les références mercenaires sont sorties; on y est, et les deux pieds dedans...

Ceci va changer. Avec le paquet de cartes 1635, des nouvelles règles de composition de faction seront proposées. En ce qui concerne Gilles de Rais, il sera beaucoup plus intéressant à jouer  ;) 
Un peu de patience on travaille à essayer de régler un maximum de problèmes.

Ca laisse aux moins 3 degrés de liberté (plus un quatrième si on ajoute l'absence d'état Blessé). Difficile de toucher à la PR si on veut coller à la fig. La DEF 3 a due être testée et trouvée vraiment trop légère face à un Rétiaire, vu qu'elle a été corrigée. Par contre, on pourrait baisser les points de vie sans mal. Niveau fluff, ce serait même justifié : quelqu'un peut m'expliquer comment ce petit machin peut avoir plus de points de vie qu'un monstre comme la Gueule des abysses ?

Sa te semble peu probable? Je joue Egarés et mes indépendants sont des mercenaires au nombre de 2 et tu sais pourquoi j'en prends pas plus parce que j'ai Bran comme officier et, oui, j'aime les égarés mais leurs indépendants valent pas une broc (à part la gueule qui a le désavantage de ne combler strictement aucun défaut). Et j'envisage de passer à Isha avec 3 mercos. Je te laisse deviner lesquel!

Ceci dit, un carcan "légal" ne serait pas de trop, notamment pour ne pas voir les joueurs relativement coherents dans leurs compos partir dégoutés au round deux après une inévitable pile contre une compo "Terminatorentable"
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Les 3 mercos ensembles dans toutes les compops , non... Mais au moins 2 des 3 dans la plupart des compos ne me semblerait pas inenvisageable...

Je crois que quelqu'un avait envisagé des problèmes de commandement si on prenait trop de mercenaires... Actuellement les indépendants mercenaires sont souvent bien meilleurs que les indépendants des autres factions. Par exemple Götz trouve sa place dans toutes les compos si on a envie de le jouer...

Une comparaison avec un GDC est assez frappante , je trouve. Götz est souvent plus résistant , plus flexible et donne un point de cmd. Le GDC consomme 1 cmd , peut avoir besoin d'être boosté (pas souvent ceci dit) et est très vunérable malgrés ses pv faramineux. Götz , lui , est à peu près immunisé aux petit tirs de troupiers grace à sa Pr 3. Le grand avantage du GDC par contre , c'est sa grosse table de dommage... Les deux sont intéressants dans une compo , mais si l'on recherche la polyvalence et la sécurité , on choisira Götz. La comparaison entre Götz et le pilier hallebarde donne un peu la même chose...

On peut faire ce genre de comparaison avec la plupart des indépendant mercenaires. J'ai fait attention de comparer Götz avec une bonne troupe pour montrer son intéret. Parce que si on le compare à certaines références occidentale ou Egarées...

Et si les mercenaires et les troupes prises avec le prestige avaient la caractéristique Insoumis vis à vis d'un officier appartenant à une autre faction ?

Götz serait toujours utile , mais souffrirait un peu face à un adversaire ayant terreur , Sha Ren Zhe serait à 6 en cbt uniquement , les nomades serait toujours utile , mais moins efficaces au combat... Je me rappelle que je jouais la voyageuse 1634 il y a bien longtemps et qu'elle me parraissait bien sympathique malgrès le fait qu'elle soit insoumise... ;D ;D ;D

Cela permettrait toujours de compléter sa compo et de compenser certaines faiblesses , mais cela rendrait les grenadiers du Don moins efficaces que ceux de Valombre par exemple. Et les mercenaires seraient plus efficaces avec Gilles qu'avec Asaliah ou Isha...

Plus de vae victis sur ces troupes et surtout plus de Vae soli (ça c'est bien plus grave...). Donc une flexibilité moindre...
En même temps , le Don donnerait toujours son bonus de Charisme 2 à des doppels sous ses ordres.... ;)

L'intéret pour ces troupes supplémentaires serait toujours présent , mais les joueurs des factions auquelles elles appartiennent seraient moins dégoûtés de voir que l'adversaire aligne les même troupes que eux... ;)