Les Chiens de Guerre

Voici la suite des questions sur les renforts : Je me suis rendu compte que vous êtes nombreux à ne pas avoir bien compris la précédente question. J'espère que celle ci sera plus claire...

Moi je les trouve plutot bien, soit c'est pas exceptionnel surtout en pensant que pour un point de plus on a un grenadier. Mais tout de meme:

Arpenteur, pour une fois qu'on a un troupier avec.
Premier contact, bien, enfin un espoir pour récupérer la dom.
Et surtout attaque rapide. Je me suis retrouvé souvent dans la situation ou je devait sacrifier un troupier pour achever une unité adverse. La on a enfin un moyen rentable pour faire le sale boulot.

J'en doute pour autant les jouer en double exemplaire dans une compo mais même je pense (et surtout j'espère) qu'il va apporter un peu de la pêche a l'occidental.

Je le trouve très bien et compte en intégrer au moins un dans ma faction. Arpenteur enfin un troupier polyvalent qui se déplace Vite (5). Frappe rapide, il faudra l'utiliser pour achever les adversaires bien entamé. Ils ont aussi une table de dégâts un peu améliorée à faible touche.

Bref je les attends.

oue je pense les prendre à équipe avec le bretteur je pense qu'ils peuvent faire mal

le bretteur va devant avec son ordre bien sur et les spadassins reste un peu en retrait et achève les blessé de plus ils bénéficie du charisme du bretteur ce qui en font des assez bon combattant même si je pense pas qu'ils tiendront toute une partie

Ceci dit, attendre une longue survie d'un troupier à 14 points qui va au contact, ce serait un peu presomptueux, malgré "frappe rapide".

Ils sont quand même une bonne partie de ce qui manque aux occidentaux depuis le début, donc, vivement des combats avec ces cons là à bouffer  ;D

oue et il pourrais être très utiles pour le cénario échange d'âmes que 14 pts et frappe rapide se va faire mal

Je joue démons et occidentaux(un peu moins), mais j'attends avec impatience les spadassins qui occuperont une place de piétaille de luxe dans mes compositions, d'autant qu'ils conviendront à merveille à mon projet de fine équipe de culs bénis (Georg, missionnaire, Alvaro, grenadiers...) étant papistes eux aussi (vive les saintes auras).

Je les trouvent moyens (entendez par là équilibrés quant à leur coût et leur profil), et apportent une option supplémentaire très intéressante pour nous joueurs occidentaux, qu'il faudra utiliser subtilement (comme d'habitude), pour pouvoir la rentabiliser.

Les spadassins ont l'air intéressants sur le papier. Premier Contact et Arpenteur font toujours du bien, même si Premier Contact ne sera vraisemblablement pas suffisant pour avoir la domination régulièrement.
Leur espérance de vie est correcte pour du troupier, défense moyenne, protection minimale et 5 points de vie. Ca ne tiendra pas longtemps mais ce n'est pas leur rôle. De toute façon, peu de combattants vivent vieux dans Hell Dorado...
Une table de dégâts que je qualifierais d'Occidentale, où l'on s'aperçoit que les troupiers ne cognent pas moins fort que leurs supérieurs  ;D
Et Frappe Rapide en attaque, qui est bien utile pour achever ce qui bougera encore (un peu) après le passage d'une grenade.
Reste ce coût de 14 points d'armée, correct. Ce qui les rend à vue de nez à peu près aussi intéressants que les Nomades squamates (12 PA) et les Dibbukims (16), mais peut-être moins que les Pisteurs (15).

Une référence équilibrée, comme d'habitude (ou presque) chez les Occidentaux.

Je suis désolé de ne pas être d'accord avec 1 petit point : Ils sont vraiment moins bien que les Dibbukims ! Ces derniers sont berseckers et donc gardent leur 4 en Def. Ils ont 7 Pv et Pr 1. En combat leur table de dégats va jusqu'à 10 et ils ont 4 de base. Leur profil au combat est sans contestation possible bien supérieur !

Ce qui prouve une fois encore que les occidentaux doivent faire de l'or avec de la merde(le mot est fort je sais), disons avec moins bien. Ou disons, pour ne froisser personne, faire aussi bien mais en jouant encore plus subtilement (ou invoquer une chatte monumentale). Mon point de vue était plutôt que les spadassins ont l air sympa.....pour des occidentaux : la comparaison du camarade Mall avec d'autres factions est donc inappropriée!
Je ne connais aucun occidental qui ne recrute du mercenaire (et souvent en nombre), pour compenser les trop nombreuses faiblesses de sa faction (Götz est occidental ou pas? je sais plus...), mais peut-être que cela fait aussi partie du "fluff" de la faction que de recruter des soudards assoiffés de sang et de richesses!

HS : Pitié messieurs Geof et CROC : faîtes quelque chose pour ces malheureux occidentaux  (je les aurais bien joué en tournoi s'ils n'étaient pas aussi désavantagés)

Le Spadassin, en combat brut, a une bonne probabilité de se faire battre par un Combattant Sanctifié. (faites les tests)

Oui, mais le Spadassin apporte beaucoup autrement : premier contact, arpenteur, MVT 5 !

Armand, bien-sûr que le spadassin est moins puissant que le dibukkim, mais ce dernier coûte 2 PA de plus. Quand on sait ce que 2 points représentent sur une composition de 200 (une vraie différence à mon avis), je trouve les spadassins plutôt bons et ne souffrant pas vraiment la comparaison.
Les seuls à vue de nez qui me paraissent vraiment au-dessus, ce sont les pisteurs. Ok on me dira qu'ils ne tapent pas, mais qu'est-ce qu'ils sont pratiques, et combien ils empoisonnent l'adversaire !

Manatane, je serais plutôt d'accord pour dire que les Spadassins sont dans la lignée des autres références occidentales : des combattants qui valent leur prix, ni plus ni moins, qui apportent des avantages et des contreparties, qu'il faut donc jouer plutôt subtilement. De là à dire que c'est de la merde, permet moi de ne pas y poser le pied gauche avec toi  ;D
Et pour avoir joué quelques tournois avec les occidentaux, je ne les trouve pas si désavantagés (ok il faut rajouter Götz et avoir la paire de Grenadiers qui va bien, nous sommes d'accord).

Et plutôt d'accord avec Xlatoc, sinon.

Les spadassins sont assez désavantagés aussi par rapport à d'autres références occidentales qui sont très bonnes rapport qualité-prix (grenadiers et doppels).

Bon ceci dit , ils valent le coup pour complèter une compo si vous avez juste 14 points en rab.

Disons que les Spadassins apportent des choses rares pour les Occidentaux : Arpenteur, de la Domination, du mouvement.

Cette rareté se paye, tant mieux ! Miss Ouinouin (la Pleureuse) ferait bien d'en prendre de la graine...

Disons qu'ils ne seront évidemment pas le premier choix, Grenadiers et Doppel étant quasiment incontournables. Pour compléter une compo ils sont à mon avis bien plus utiles que des arquebusiers, des piétailles ou des nomades.
Et comme le dit Xlatoc, ils apportent des bonus non négligeables pour qui joue Occidental. Je pense que j'en alignerai régulièrement un, de temps en temps deux quand je jouerai Vargas.

De toute façon, vous ne me verrez jamais dire du mal d'une référence occidentale  ;D

Même d'Alvaro et du Missionnaire ? Alors là , tu es vraiment un fana des occidentaux. Remarque , quand je les vois déployés en face de moi , je n'en dis pas de mal : Je pouffe de rire , tout simplement !  :D :D :D

Pour moi l'apport en domination n'est pas super utile ... même avec ça, on aura toute les difficultés du monde à l'avoir, sauf peut être contre un autre occidental.

Pour moi son intérêt est donc arpenteur/M5/attaque rapide, un bon finisseur en somme, et c'est déjà pas mal. Malheureusement, moi je le trouve cher, si on exclu la règle premier contact, qui ne servira je pense que dans de rare cas, ou alors dans  une compo basée uniquement sur la DOM, les spadassins sont chers pour ceux qu'ils sont.

Dudu, qui en achètera tout de même, parce qu'il colle parfaitement dans ma compo occidental ou je ne joue que des figouses un peu "rebelles" avec bretteur, valombre, anna, zara  et malheureusement 2 grenadiers (quasi ?) indispensables.

J'ai pu testé les spadassins et je trouve que en effet ce sont de bons finisseurs, mais ces finisseurs trouvent bien leurs place dans une armée occidentale :
-ils finissent les rescapés d'une explosion de grenade ou de tromblon
-ils finissent les cibles des arquebusiers ( avec leurs mouvement c'est plus pratique )
-ils aident Gotz dans ses combats ( ex : Main de fer + attaque de gotz et hop , le rapacespadassin arrive etlibere gotz, qui tient avec ses 14 PV ) ( Fonctionne aussi avec Anna( mise au sol )( ne convient pas aux enfants de - de 3 ans)

Brefs, d'infernaux éboueurs !

Ce sont les premières références occidentales que je n'ai pas acquises.
Ils n'ont aucune raison de remplacer mes nomades squamates. Aucune.

Frappe rapide non ?
Avec un petit Vae Soli après un grenadier, ca m'avait l'air d'etre un bon cocktail...

C'est vrai que la comparaison avec les nomades vient naturellement.
Pour ma part, j'ai une légère préférence pour les Spadassins, même s'ils valent 2 PA de plus.
Le Spadassin a le même CBT et la même DEF que le spadassin, 1 de PR en 2 PV de moins. Le nomade semble donc plus résistant, mais il sera blessé après 2 PV, contre 3 pour le Spadassin. De plus, le Spadassin a une meilleure table de dégâts (3/4/6/7/9 contre un classique 2/3/5/7/9).
Au niveau des capacités spéciales, tous deux ont Arpenteur et Premier Contact. La différence se joue donc sur Eclaireur que possèdent les nomades et qui fait souvent défaut aux Occidentaux. Et le Frappe Rapide (attaque) des Spadassins qui combien très bien avec les autres forces Occidentales.
Personnellement, même si les différences sont dans un mouchoir entre les deux références, je pense comme Worm que le Frappe rapide fait la différence, en ce sens qu'il compense la plus grande fragilité des Spadassins vis à vis des Nomades (Frappe Rapide est un excellent moyen de défense, puisque s'il est bien joué, le Spadassin ne subit pas de dégâts là où un Nomade a toutes les chances d'y rester).

Sans rire  ;D

Plus sérieusement, je pense que si la comparaison nomade/spadassin vient naturellement elle n'est pas pour autant judicieuse. Le spadassin à le même genre de rôle qu'un dibukkim : celui de charognard alors que le nomade a plutôt un rôle d'encaisseur/chasseur de petit troupier

Je vais déterrer un peu le sujet, après 6 ou 7 parties en jouant du Spadassin, je vais me permettre de venter les performances de nos soulards a la frappe rapide. Désormais j'imagine très mal m'en passer, bien que j'ai du mal en intégrer un 2eme, ce troupier "merdique" m'a tellement rendu service.

Donc, un troupier faiblard, un sous nomade Squamate, en plus il est occidental. Il a rien pour lui le pauvre... C'est bien ce que tout le monde y pense quand le voit sur une table, jusqu'à ce qu'il se prend une frappe rapide et que l'adversaire a une désagréable sensation de ne pas comprendre ce qu'il vient de lui arriver. A mon tableau de chasse j'ai du grand damné de la colère, 2 hashashin (et oui j'en affronte bcp de ces merdes), Isha et une succube. Pour le nombre de parties avec, je trouve ça très bien. (et je ne les ai pas toutes gagné hein)

Arpenteur et Déplacement 5 : Ça l'air peut être anodin, mais je peux assurer que c'est pratique quand on joue occidental et qu'on ne possède pas ce genre de capacités. D'autant qu'il permet de jouer facilement les scénarios. Un bon +
Premier Contact : C'est moins impressionnant, je suis d'acc, mais ça relève un peu la moyenne, je me suis retrouver a 16 / 17, ce qui est plus que bien avec du occidental.
Table de Dégâts : Certains n'ont pas remarqué peut être, mais sa table est supérieure a la moyenne sur les 3 premières touches. Exactement ce qu'il faut pour massacrer avec son combat 3
Frappe Rapide : je vais pas m'éterniser dessus, tout le monde connais. Mais quand on est occidental et qu'on a ça avec du déplacement 5, c'est vraiment utile.

Bref, j'ai remarqué qu'il est enfin déconseillé de foncer tête baissé dans du occidental, ce que Doppel intercepte, ça des fortes chance de claquer sous l'assaut du Spadassin. Il est vraiment la complementarité de tout ce qui manque chez occidental. Bien sur c'est pas sur lui que va reposer la victoire finale, mais il va fortement y contribuer.

Voila, et ça, c'était ma contribution :)

Tout à fait d'accord, il apporte un plus indéniable, et compense en partie le manque de "punch" de certaines de nos tables de dégâts.
Il fait un couple excellent avec un bretteur, sorte de Force d'Action Rapide de notre faction. Mais s'utilise très bien aussi couplé avec du doppel, ou pour finir des figs bien entamées par des grenadiers. Bref il rempli à merveille le rôle qui lui incombe, et en plus c'est fuffliquement respectueux. :)

C'est vrai que ça c'est assez énorme. Il a même plus que Vargas ou que le bretteur  :-\

Tu vois que tu commences à trouver des raisons de les substituer à tes nomades squamates  ;)

Sinon, bien d'accord avec PapaOurs. La force des Spadassins, c'est leur souplesse d'utilisation, ils sont complémentaires avec pas mal de refs, c'est du bonheur à jouer.

Ils sont très bien les spadassins.

1- Ils peuvent jouer les scénario comme aucun autres troupiers occidentales.
DPT 5 + arpenteur.

2- Ils servent de charognard avec frappe rapide.
Je vous raconte pas le nombre de fois ou j'ai perdu un coléreux (même gamme de prix) en l'envoyant finir une figurine avec 1 ou 2 PV.
Et comme lorsqu'on joue contre les occidentaux on est généralement concentré sur les grenadiers.... ben le spadassin à généralement le temps de placer une frappe rapide.

En jouer deux c'est certainement riche, mais en jouer un me semble très efficace.
Il sera le binôme permettant de rentabiliser un bretteur ou un vargas, profitant du soutien et du charisme de ces derniers.
(parce qu'après une course il est seulement à 2 CBT le spadassin).

Rentabiliser un bretteur... Si tu savais à quel point. ;-)

Sinon j'ai beaucoup aimé cette troupe lors du tournoi de Lyon. Rien que d'avoir une gueule de abysses à son tableau de chasse, c'est la classe.
Après je ne les ai pas toujours bien joué, et ils ne supportent pas bien d'être mal utilisé. Ca ma quand même fait sourire quand j'en ai vu un passer blessé à portée d'Alvaro. 4 en combat, 5 en défense... (mais plus qu'un seul point de vie) Amusant.

Tu m'étonnes, parce que à partir de ce moment, si l'adversaire s'en débarrasse pas...  ;D

Un super soutient, rapide et arpenteur, des capacités de combat correctes pour un troupier de ce prix. Bref, une bonne petite troupe polyvalente.

Comme dit mal, du bonheur à jouer!

J'adore le profil des spadassins  :) après est ce que je les jouent à la place des Grenadiers ou des Doppelsöldner.

Je prend toujours un spadassin pour la frappe rapide et l'arpenteur, il est bon finisseur.
Mais quand on pense que pour 1pts de plus on a 1 grenadier...(mais j'aime la diversité...)

Il sera peut être plus intéressant avec les modifs 1635 ?

Je l'espere de tout coeur, mais je les jouerai tout de même car la sculpture est magnifique.
L'optimisation grosbill très peu pour moi, si elles sont agréables à jouer et bas je les joues...(je joue même le missionaire et je l'aime bien ::))

Il y a une différence entre optimiser à fond et jouer une compo qui ne soit pas injouable à cause d'une faiblesse structurelle. Actuellement, le spadassin offre plus d'inconvénients que d'avantages. Ce qui n'est pas le cas du grenadier avec son esquive 2. Si le spadassin est réactualisé, il deviendra peut être très jouable...

Je trouve qu'il a un seul problème, celui de ne pas être autonome. A mon sens il lui faudrait Furieux ou premier choc. Enfin un truc qui lui permet de charger loin.

Il n'est pas si injouable que sa, frappe rapide + Arpenteur c'est quand même utile!Non? Evité de prendre une grosse patate pour finir un rétiare bléssé c'est quand même sympa.
Mais il est vrai qu'il lui manque quand même quelque chose, peu être une revalorisation à la baisse de pas mal de référence.

Le problème, c'est qu'il reste un troupier facile à tuer... Il affaiblit la structure de la compagnie sans apporter la puissance de dégats d'un grenadier. Par comparaison, le dibbukim qui vaut 2 points de plus est beaucoup plus intéressant. Il fait plus de dégats et résiste à 2 passe d'armes sans qu'il faille que l'adversaire soit très malchanceux...

C'est à mon avis la plus grande faiblesse d'Helldorado actuellement : Le manque d'intéret des petits troupiers...

Tchoutchou a raison,n les spadassins sont faits ,et ont un cout evalué pour les occidentaux, et non les sarrasins .Au final , c'est le seul troupier occidental disponible ayant  la frappe rapide .

Je donnais l'exemple du dibbukim pour une simple comparaison car il a des capacités similaires... Mais peut être qu'à force de me chercher des poux certains en deviennent un peu stupides ?

Les troupiers jouables sont sont qui normalement ne doivent pas mourrir en une passe d'arme contre la majorité des indépendant ou des troupiers costauds ou qui peuvent infliger sans boot des dégats respectables. Les autres sont jolis, amusant mais affaiblissent malheureusement les compos, surtout dans le contexte actuel...

S je devais un jour jouer occidentaux, je le collerais au bretteur sur un flanc. Ca me permettrait de jouer avec le bretteur e manière plus agressive. Et puis, même si il charge, avec le soutien et le charisme, il se retrouve avec 4 cbt + des hypothétiques vae victis.

Moi je ne joue pas les spadassin car je n'aime pas du tout la sculpture et je ne les trouve pas très interessant a jouer car même s'il possède frappe rapide, leurs table de dégats et peu élevé et ils se feront tuer relativement vite avec leurs faibles points de vie.

Leur table de dégats sur 3 touches est comme celle du doppel , et on ne demande pas trop aux spaddassins d'attaque des figs intactes .

Bah, laisse tomber ce gros aigri... Tu déclarerais que la terre est ronde, il te contredirait avec son français approximatif rien que pour te faire chier.

Bien sûr que c'est vrai que les troupiers d'HellDorado manquent à l'heure actuelle d'intérêt. Bien sûr que l'équipe d'Asmodée s'en est rendue compte. Est-ce qu'ils auraient organisé des tournois officiels où, je cite "Les conditions de victoire des scénarios favoriseront les troupiers" autrement ?

Bon, de là à les exclure totalement, je t'ai toujours trouvé trop extrémiste. Pas pour des raisons de plaisir de jeu bla bla bla hein, mais d'efficacité. Quand il en reste un ou deux perdus dans une compo remplie de gros indépendants qui tâchent, l'adversaire à tendance à ne pas les voir, ce qui leur permet de remplir leur rôle sans trop se faire embêter (ça fait toujours plaisir la petite piétaille damnée qui va contester la zone contrôlée par un gros Bran Carnoth dopé aux hormones...).

Et puisqu'on est dans un sujet consacré aux occidentaux, les indépendants pas terribles de cette faction écrasent moins de leur toute puissance les petits troupiers. Alors oui, un spadassin par compo me parait très bien. Je sais, j'ai complètement retourné ma veste, le jour où je me suis racheté des lunettes et ai constaté leur table de dégâts démentielle.

Je les apprécie encore plus avec le profil 1635  ;D

Il manque juste un point de combat...

Furieux est la pour compenser... et puis les officiers ont été boosté niveau CmD donc on devrait plus avoir de problème a les VaeVictiser.

Furieux ça évite de perdre un point, ça n'en rapporte pas. et le VV c'est toujours 2pts max (hors Georg).

Euh oui... mais c'est un troupier, allons, pas bretteur boosté voyons :)

Avec 3 +2(VV) = 5  de combat après une charge à DIX toises (et encore on compte pas d'éventuel bonus de charisme ou même des bonus de soutien ou le VV 3 de georg), le spadassin a plus que les moyens de faire son job : terminer avec une deux voire trois touches max un ennemi entamé par les vrais meuleurs occidentaux (officiers , bretteur, Dopple, Grenadiers, Arquebusier, etc.), il était déjà très bien avant, maintenant il devient vraiment super sympa je trouve. je vois pas pourquoi on voudrait lui rajouter quoi que ce soit.

Et oui je joue Occidental :)

Il a furieux et premier choc : 4 cbt
De plus , il vient souvent en soutien pour libérer une figurine alliée : 5 en cbt ...
Mais les touches qui importent vraiment dans sa tables de dégats sont les 3 premieres ( identiques a celles du doppel ) et je n'ai pour l'instant jamis fait une attaque avec un spadassin pour achever une fig dont il reste l'équivalent de 9 pv ... C'est plus achever !

Premier choc? Tu es sûr de toi? Je n'ai rien vu de tel.

Il voulait surement dire "premier contact" ce qui n'est pas la même chose...

Effectivement j'ai mal lu ... désolé ...

J'ai eu une fausse joie ^^

Je doit pas être comme tout le monde, moi ce qui me plait le plus c'est pas le FURIEUX mais le ESQUIVE 2.
L'ennemie ne chargera plus les Spadassins car ils auront peur de l'esquive (c'est pas un grenadiers 1634, on prend pas tant de risque pour un spadassin) ce qui nous le laisse libre pour l'utilisation de la FRAPPE RAPIDE.

Je l'aime encore plus!

moi j'ai adoré le spadassins tout de suite en regardant sa table de dégâts, son premier contact non négligeable pour 14Pts, et sa frappe rapide (alors ça c'est bon)

oui c'est vrai c'est pas un combattant qu'on envoi tout de suite au combat, c'est un remarquable finisseur avec du VV
mettez le à coté d'un doppel, ou d'un independant type bretteur.

avec arpenteur il peut aller vers les objectifs et les tenir sur fin de partie avec sa frappe rapide

en version 1635 la il devient plus que rentable avec son furieux et esquive, je dirai qu'il est même incontournable dans n'importe qu'elle liste occidental.
en face il vont devoir en règle générale prendre des figs plus coûteuse pour s'en débarrasser et suivant les circonstances entamer des figs pour les abattre

je n'ai jamais été déçue par mes spadassins que se soit en 1634 et bientôt en 1635