Les Chiens de Guerre

Bon, on crie toujours sur Vargas, et ci et ça. Alors, même si pour beaucoup d'entre nous, cela a peu de valeur, regardons voir les autres Officiers à 40Pa, pour voir si, SUR LE PAPIER, il y a un genre d'équilibre.

Rappel
Vargas
Mvt 4
CBT 6
Def 4
Prot 2
PV 12/3
Foi 2
CMD 4

Table de Dégâts normale

Charisme (utile, toujours. Surtout en Occidentaux où il y a peu de moyens de booster le CBT)
Tenace (OK, pas folichon, mais dès fois...)

Ordre à 3CMD permanents, puissant sur le papier, dur à utiliser en réel. Comme tous les ordre à 3CMD, ceci dit.


Nazir
MVT 4
CBT 5
Def 3
Prot 0
PV 16/4
Foi 3
CMD 5

Charisme
Tenace
Guérisseur 5
Expertise
Chef

Table de dégâts boostée

Ordre puissant aussi, qui bouffe un paquet de CMD alors que les Sarassins en bouffent déjà plein. Donc, le prix s'équilibre avec celui de Vargas (on part de plus, mais on consomme plus.)

Vargas est meilleur, bien meilleur au combat. La Déf 3 de Nazir et sa protection 0 ne lui laissent aucune chance, malgré ses 16PV. Expertise + Guérisseur, c'est très fluff (Nazir guéri, Youssef bouge), pour une fois. Chef, c'est inutile en Sarassins, tout bêtement.

Comptons donc : Nazir : 3Compétences en plus (dont une inutile), une meilleure table de dégâts, un point de CMD en plus, 4PV de plus
Vargas : + 1 CBT, +1 Def, + 2 Prot

Nazir semble plus polyvalent, effectivement sous-évalué peut-être. Encore que, un Officier 3 de Déf et 0 Prot, c'est vite mouru, et c'est pas sa "grosse" table de dégâts qui sauve, avec son CBT 5, il fera pas grand mal. Vargas, lui, est clairement orienté baston. Cela se vaut-il ? Sur le papier, je dirais : peut-être.



Tsilla
MVT 4
CBT 4
DEF 4
Prot 0
PV 11
Foi 1
CMD 5

table de....dégâts anecdotique

Concentré
Fuyant

Un Ordre bien, mais que ne la servira qu'elle, pas la compagnie. Une aura inutile à l'heure actuelle (c'est quand qu'on a enfin les scénarios contrôle mystique/stratégique M'sieur Asmodée OUIIINNN !!!!). Mais, madame lance des Lémures. 2/3. Et ils sont pas mal du tout les sortilèges. Bon, sur 4 tours, ca fait 2 Lémures activés maximum.

Tsilla : +1CMD, + sorts et une aura inutile, compétences personnelles
Vargas : + 2CBT, + 1PV, +2 Prot, meilleurs dégâts, compétence de boost des autres.
La préséance de Vargas sur le Combat et le soutient direct aux troupes est encore plus présente. Par contre, Tsilla reste en fond de table, à priori, car n'apporte rien directement à ses alliés (à part les sorts). A vue de nez, sur le papier là, il ne me paraît pas beaucoup plus faible, juste différent.


Don Quichotte
MVT 6
CBT 5
Def 4
Prot 3
PV 12/2
Foi 2
CMD 5

Table de Dégâts de malade  :o

Charge tumultueuse
Charisme 2 (et Fâtina n'a que 1, c'est vraiment du n'importe quoi  ;) )
Chef (ici, ça peut être très intéressant)
Furieux
Insaisissable
Prestige

Ordre bien bourrin pour 2CMD. L'autre sera moins fréquemment utile, sauf Egarés et quelques Démons.

Ben, là, il y a pas photo. Autant par rapport aux autres Vargas montre sa spécificité : la baston (il a quand même un profil "brut" parmi les meilleurs du jeu. C'est plus par les compétences qu'il pêche, et parce que Baptique est peut-être un poil sous-évalué ?), autant là, Quichotte l'écrase comme une mouche sur tous les terrains où Vargas a un avantage (sauf 1CBT et si vous voulez engager un Missionaire  ;D ).

Bref, tout cela pour dire : Vargas est pas si mal tel quel, par rapport aux 2 autres Officiers à 40pts. Il a un très bon profil de combattant, même si une petite compétence de baston serait fluffique. Il encadre bien les troupes, c'est basckground. A mon avis, c'est plutôt Don Quichotte qui est complétement dans une autre sphère d'évaluation des PA qui fausse la donne. (Et baptiste dans une moindre mesure, car combat encore mieux et fait plein de choses. Mais possède d'autres défauts).

Enfin voilà, je en sais pas ce que vous en dites, mais il me semble que comme ça là, sur le papier, c'est plutôt avec Quichotte que Vargas qu'il y a un problème. (Surtout le Charisme 2, quand Fâtina, créature divine dans tous les sens du terme, pas cadavre ambulant et simplet, n'a que 1... :D).

Je dis cela aussi parce que lorsque les boîtes de bases sont sorties, c'était pas mal équilibré, et on s'accommodait bien de Vargas, nonobstant son ordre inutile à ce moment. Avec les Dopple et les Spadassins ou les Nomades, ca devrait s'utiliser un peu plus je pense...

Pour moi, il ne manque à Vargas que la compétence Chef.

Avec Chef, son ordre aurait plus de chance d'être rentable, et la compagnie aurait moins l'obligation de jouer des indépendants qui ne servent pas forcement.

Très jolie analyse et tout à fait pertinente, ce n'est pas Vargas qui est une klette c'est Quichotte qui est sous-évalué.......ceci n'est pas une récrimination c'est une constatation, on ferra avec  ;)

Il y a quelques temps j'avais fait une analyse semblable en comparant la redoutable Voyageuse à l'Hidalgo et la donzelle ne sortait pas forcément gagnante  :D

maintenant le GROS avantage des officiers à 40 points c'est qu'on peut acheter autre chose à côté, les grands hommes ne sont pas toujours les plus costauds, ce sont aussi ceux qui savent s'entourrer !  ::)

Et puis, il faut aussi envisager l'ensemble des compétences du groupe plutôt que les compétences d'un seul individu. (On dirait une réunion d'un cercle de qualité  :D)

Et pour en finir, je me sens plus à l'aise avec Tsilla qu'avec Samael, justement parce que j'ai plus de figs à ma disposition.

Don Quixote est-il broken?
Tu as mis de côté le fait que les capacités de recrutement de Don sont moindres. Si dans les prochaines sorties quelques papistes bien grosbills font leur apparition, ils auront besoin d'un autre type d'illuminé que Don pour les guider! On va attendre de voir ce que soeur M-Th et l'inquisiteurs font sur le terrain... ils pourraient bien faire pencher autrement la balance.

Moindre, moindre, c'est vite dit, il n'y a que 3 figurines chez les occidentaux auxquelles il n'a pas accès, et 2 d'entre eux sont des non-combattants chers.

Sans oublier qu'avec 5 de CMDT, Quichotte a plus de souplesse dans la composition de sa compagnie. Il n'est pas obligé de se blinder d'indépendants avec du CMDT.

moi j'aurais plutôt dis Don qui roxe

BAM !! Aieuh.... méchant lancé de porte de Vargas dans mes dents  (comprendre : il est pas si mauvais ce petit là  ;))

ton analyse est pas mal et cohérente

finalement le seul problème de Vargas c'est le Don....
C'est trop tentant de remplacer Vargas par ce dernier. Tout se que fait vargas (se battre + soutient des troupes) don quichotte le fait en bien mieux. En deplus il comple un des gros défaut des occidentaux (AMHA) : le mouvement.


même avis que Vinz sur le recrutement, y a pas grand différence à part pour la soeurette mais bon je l'ai pas encore testée donc je peux pas dire ça manque au mercenaire

Je parlais de l'obscur, mystérieux, dangereux, inquiétant futur...

L'analyse est intéressante mais je persiste à croire que Vargas est plus mauvais que les autres.
Bon Don quichotte est bien meilleurs que les autres, tout le monde est d'accord.
Par contre je pense aussi que Vargas est moins bon que Nazir et Tsilla pour la simple raison qu'il ne sait rien faire  :P
Ok c'est un peu de la provoc mais avec un officier à 40pts faut pas s'attendre à un foudre de guerre et si on l'expose au combat,
l'adversaire verra cela comme une aubaine de siphoner tes points de CMD.
Nazir est une trousse de secours ambulante et a un ordre très utile. Tsilla jette des sorts. Tout 2 peuvent faire cela sans trop s'exposer au danger. Vargas ne sait que se battre et ne peut le faire sans s'exposer, son ordre est inutile (sauf compos particulières avec 3-4 doppels).
Enfn, outre des compétences spéciales, ce qu'on attend d'un officier c'est d'apporter du CMD et Vargas a 1pt de moins que ses petits camarades !

En conclusion, je suis d'accord que c'est Don Quichotte qui eclipse totalement Vargas mais même sans cela, Vargas n'est pas d'un bon rapport qualité/prix.

Juste pour ajouter de l'eau au moulin; Vargas n'a pas acquis sa mauvaise réputation à la sortie de Don Quichotte, il l'avais deja auparavent pour la bonne raison que des 4 boites de base il etait l'officier de loin le plus mauvais, notamment à cause de la comparaison avec Nazir "Je coute moins cher qu'un bretteur et j'ai plein de compétences et d'ordre biens" ibn Hamid. :D

Moi je dirais que sa mauvaise réputation tenait surtout à son manque de synergie avec le reste de la boîte (la tronche que j'ai tirée quand je me suis rendu compte la première fois que c'est mes arquebusiers seuls qui bénéficiaient de son ordre).

Sinon, vous me faites un peu peur. Imaginez que les plus hautes autorités d'Asmodée vous lisent, vous comprennent, vous prennent au mot et... au lieu de booster Vargas, diminuent la puissance de Don. Qui c'est qui aura l'air malin, hein ?  ;)

Hum, je rebondis la dessus, dsl je suis hors sujet ^^
En 4 tours, elle peut activer 3 lémures non?
Invocation de lémures au tour 1, 2 et 3, activation des lémures au tour 2, 3 et 4, faut juste que le 1er disparaisse avant qu'elle invoque le 3ème au 3ème tour.
J'ai raté un truc?

Oui, sauf qu'elle n'a droit qu'à 2 Lémures par partie  ;D

Sinon, Chef aurait effectivement paru à la fois BG (meneur d'hommes) et très utile pour Vargas, car les Occidentaux aiment le troupier, et prendre des Indépendant "moisis" pour en engager est un peu dommage. Alors que Chef sur Nazir, c'est inutile.
Personnellement, j'aurais aussi bien vu aussi "Contre-attaque". Cela lui donne un bon côté épéiste, améliore sensiblement les dégâts, etc, etc.

De manière générale, je pense que si Nazir est fait pour tourner avec un Pilier, Vargas doit lui être couplé avec Anna, qui entame, protège, soigne et lui achève avec CBT 7 Def 4 Prot 3.

Entièrement d'accord, le duo Vargas/Anna est très performant ! Au cours de mes parties ils ont souvent fait des étincelles ! Je dirai même que c'est le trio Vargas/Anna/Missionaire qui est vraiment efficace.
Car la touche supplémentaire avec l'aura du Missionaire permet plus facilement à Anna de mettre au sol, et Vargas peut en rajouter une bonne couche sans être trop en danger.

Je crois qu'il parlait de Tsilla,pas de Sara...  ;)


Cela dit pour 24 points...Anna est vraiment cher je trouve...
Certe beaucoup de PV,mais ce qui nous manque cruellement,c'est du commandement,et personnellement j'ai à vite tendance à lui préférer Götz,voir un doppel,s'il s'agit seulement de frapper...

Pour moi le principal inconvénient de Vargas,c'est qu'il n'apporte rien de véritablement intéressant pour nos troupes...si ce n'est son Charisme...,même sans parler d'augmenter sa plage de dégât ou de refaire son ordre...s'il pouvait tenir un rôle d'englueur,avec un combat défensif  interressant,voir un maître d'arme,couplé à sa défense de 4 et sa protection de 2...j'hésiterais beaucoup moins à le sortir. :-\

  Anna n'est pas si chere compte tenu de sa capacité a resister et permettant d'aider les autres. De plus elle peut metttre au sol , faire de gros dégats ... a la limite elle peut même soigner ( sans expertise c'est chaud mais faut la coller a Vargas et hop, probleme reglé ! )
Gotz se bat bien, mais ne peut malheureusement dépasser 9 dégats ... Mis a part ca je joue les deux donc ...

  Vargas est fort au combat mais trop précieux si on le perd on perd : pas de commandement, pas d'ordre bourrin , pasde chef quoi !

Je viens de passer une soirée Hell Dorado, en affrontant bien que mal les Égarés sur 3 parties d'affilé. (je joue full occidental, je sais je suis masochiste) bref, Je me suis pris une pile monstrueuse sur les 3... Certes j'aurai pu optimiser ma compo un peu mieux contre eux, mais soit, j'ai pas tenu 2 round les 3 fois. et du coup en rentrant chez moi (1H30 de transport ça donne du temps a réfléchir) j'ai étrangement repensé a ce message, aussi bien fait soit t'il, je trouvais qu'il manquait d'un point essentiel. Vargas a peut être un petit atout combat comparé a qq officiers adverse, mais lui il n'a pas des unités qui vont avec. Oui je suis a dire que les occidentaux sont des mouches qu'on écrase... et alors :)
Du coup, officier de merde, troupes de merde, table de dégât de merde, ben tout ça craint un max.

-Nazir est peut-être nul en combat, mais lui peut aligner une armée tout seul, et je ne parle meme pas de la capacité chef, juste qu'il a des unité qui vont bien, quand a son pouvoir je l'échange contre celui de Vargas quand il veut :)
-Tsilia, c'est une mentaliste, je pense pas qu'on peut la comparé avec Vargas
-Don.. ben Don quoi

Donc, quoi en penser, a part que Vargas est un manchot entouré des bras cassé ! Je caricature un peu soit, bien que je ne nie pas qu'il sait combattre, et il le fait bien. Il met qq torgnoles, assez pour zigouiller un troupier, voir quelques indépendants, mais de la affronter Carnoth ou la Gueule, beh si il rentre au contact avec, il est "insauvable" (ça existe?)

Son pouvoir alors? Ben il sert a rien... que dalle... Nada... RIEN DU TOUT !! Si au moins il s'appliquait sur tout les combattants...

A part ça, peut-être UN PEU constructif après toute une avalanche de frustration (oui je sais, ça énerve) et pour le rendre un chouilla intéressant, il aurait mérité Charime 2 (dans les jours d'un optimisme infini) ou bien Chef au moins (ce qui me semble vraiment la moindre des choses) pour y aller avec son background en plus. Et puis Chef permettrai au moins a son pouvoir d'être sorti 1 partie sur 60 !! Bien que la j'invente pas grand chose, bien d'autres avant moi sont arrivé a cette conclusion.
Ce qui me ramené a l'idée de la faiblesse générale des occidentaux. La quelle on ne peut que difficilement faire abstraction. Du coup, le seul intérêt véritable a Vargounet c'est qu'il coute 40 point, bref pas cher.

Oh! Un nouvel occidental... Bienvenue!

EDIT: bienvenue chez nous, oeuf corse! (nous = les Èwarés)

Hihihi, merci... content de faire partie de la famille!
C'est par la pharmacie a Mercurochromes ? :) :) :)

Troupes de merde ? Dégâts de merde ?
Tu as déjà entendu parler des Dopplesöldners ? Des grenadiers ?

Ah évidemment, si tu jouais la boîte de base...

Grenadier c'est la seule chose qui mérite le respect chez l'occidental. La dessus je n'ai rien a dire... Quand au Doppel, je le trouvais très bien sur papier, mais en pratique c'est un peu moins "ultime", avec le Def 3 il se prend un jet sur 2, mais il reste tres bien aussi. Je vais pas cracher dans la soupe.
Par contre ton post résume bien occidental.... qui ne peut se passer de ces 2 unités dans sa compo !

sauf que statistiquement c'est 2 dés sur 3 (donc plus de 3 dés sur 5 et encore plus avec des relances) qui touchent.

les doppelsoldners c'est de la daube selon toi? c'est l'un des meilleurs troupiers du jeu, forcement quand tu l'envoie contre des grosses brutasses il tient pas très longtemps, mais contre d'autres troupiers ils s'en débarrasse tranquillement sans trop prendre en retour avec un peu de soutien il devient carrément redoutable, forcement il n'a pas une table de dégât super et c'est là que l'on peut le combiner avec l'ordre de vargas pour écraser les adversaires. (sinon on a valombre et son aura qui combiné avec le charisme d'un bretteur peut faire des merveilles).
tu peux arriver à des compos intéressantes, le dopple à tenace, avec les bonnes auras (et charisme) et plusieurs autres dopple en soutien....

Et puis bon une PR de 4 quand on est joueur démon ça fait rêver.

Le plus gros défault de Vargas en réalité, c'est surtout Don Quichotte  :D :D
Non son vrai défault c'est qu'il n'a que des compétences d'indépendant pas très puissant car par rapport a Gotz, y a pas photo, Gotz l'alligne rapidement.

Ah non, bien qu'on a tendance a vouloir le comparer a Don, Vargas est bel est bien pourri, avec ou sans Don. Tout les autres officiers du même cout ont soit chef, soit 5 en CmD au moins. Exactement ce qu'il faut a Vargas pour être intéressant et que son pouvoir soit susceptible a être utilisé au moins une fois. Un officier de ce coup on ne lui demande pas de combattre, mais juste permettre a sa faiblesse a être remplacé par d'autres unités.

D'ailleurs c'est complètement illogique avec son background en plus !!

Il ne faut pas oublier que vargas fut le premier officier a etre cree . Il servit de reference pour les autres officier . Du coup c'est sur qu'il est moin gloop que les autres .
 
Par contre pour les doppel vous y aller vraiment fort !
vous en connaissez beaucoup vous des troupier avec 5 des de combat une armure de taree et une table de dommage d'independant ?
Pour info la moyenne d'un troupier occidental c'est 3 des d'attaque, 2 pts d'armure , 3 en def et un tableau de dommage allant de 2 a 9

a+

Alors la, pas d'accord, les dopples sont super fort. Je pense que tu les trouve mauvais car tu l'envois sur les indépendants mais pour 18 points d'armés, ils sont super forts.