Les Chiens de Guerre

Hello !

Voici un petit sondage sur l'impact supposé des prochains renforts. Le sondage porte sur l'efficacité supposé des combattants et non sur la beauté , la réussite des figurines. J'espère que vous en tiendrez compte en répondant au sondage.

Si je trouve certaines figurines de mes factions favorites magnifiques , j'ai quand même des doutes sur leur efficacité sur nos tables de jeu...

Je joue Sarrasins (pour ceux qui ne le savent pas encore :-) )

J'ai les boules, mais vraiment les boules, de la Pleureuse. Je redoute Etruscilla, mais ayant du mal à me figurer l'impact réel en terme de jeu, c'est une menace plus latente dans mon esprit.

J'attends Jafar et Fâtina, pour voir ce qu'ils donnent en vrai, leurs profils me laissant pour le moins dubitatif.

Perso, personne ne me fait peur et je me réjouis d'essayer Etrucilla!

Les figurines qui me font le plus peur sont déjà sorties (Foulques, grenadiers, Hashishin et Layla)

J'ai l'impression , qu'à part Etrucilla et la Pleureuse , cette vague de renfort est assez faible...

Au niveau des Sarrasins , tout ce qui me tentait est déja sorti. Quand à mes cher mercenaires , il nous en manque tellement qui sont vraiment attendus... Vivement le Chasseur russe et Sha Ren Zhe !

Tiens un sondage :)

ça y est armand est de retour. Pour ma part j'attendais avec impatience étrucilla et saurav car je joue pour l'écaille power (égaré). en tant que nouveau joueur démon (merci mon frère), la pleureuse me fait bien plaisir. Sinon je ne crains personne dans cette vague car je n'ai joué contre aucune et je ne crains quelque chose que quand j'ai eu mal :'(

voilà

Don Lope

Tiens, marrant : parmi les réponses, il y a 9 joueurs Sarrasins et 9 joueurs qui craignent la Pleureuse  8)

A+

Nat, se demandant comment il jouera Layla et le Lancier face aux Démons  :-\

Daintre oublié de cocher étrucilla ...
Dans la catégorie je crains bien sur.

Personnellement, j'attends les spadassins pour ma faction. Ils vont apporter un peu de mobilité ce qui ne fera pas de mal à nos occidentaux.

Je suis joueur démon, j'attend donc impatiament la sortie de la pleureuse et un degré moindre le démon de chair ...

Au niveau des troupes adverses je "crains" principalement Etruscilla car elle va changer pas mal la gestion de la phase d'action et donnera un avantage aux égarés dans la gestion des mouvements des figurines ...

Jabba (co)

C'est marrant : Il y a moins de joueurs mercenaires que de joueurs attendant Gilles de Rais pour booster leur faction favorite !
Autre chose de marrant : Il y des joueurs mercenaires qui pensent que Gilles de Rais va booster la faction Mercenaire... La figurine est impressionnante , je le reconnais , mais comparé aux trois autres officiers dont nous disposons déja , Gilles de Rais n'offre pas grand chose dans l'état actuel de la liste des combattants mercenaires...

Je suis étonné des résultats pour Etrucilla : J'aurai pensé qu'elle serait plus crainte que cela...
Par contre , comme l'a signalé Nat , il y a 12 joueurs craignant la Pleureuse et 12 Sarrasins... Là , je ne suis pas étonné...

Les mercos ont pas encore assez de references pour faire un truc competitif avec gilles.

Alazais est cher, le golem tres tres dur a jouer si le joueur en face sait le gerer, les nomades et les pietailles restent des petits troupiers. Helle moller a l'air de taper mou.

Par contre dans qq mois il devrait faire mal avec angelo, le trappeur et gotz, tjs bien le gotz.

De toute facon je crois que je vais l'acheter, ca permet de faire des compos completement differentes avec seulement 2 figs de plus a peindre.

Moi perso je trouvais le rapport peur de la Pleureuse/joueur Sarrasin tellement normal que je suis maintenant un peu étonné de voir qu'il y a 13 joueurs qui craignent la Pleureuse pour 12 joueurs Sarrasins.
Parce qu'en effet, je suis de ceux qui pensent que, la Pleureuse, à part contre les Sarrasins, n'est pas si fumée que ça (si bien que je me demande si j'ai bien exprimé mon opinion sur le sujet de la Pleureuse dans les "Compagnies Franches des Démons") : elle fait juste quelques dégâts que j'appellerais "bonus". Tandis que le Lancier se prend des dégâts que j'appellerais "majeurs"  ;D, ainsi que Layla, qui risque de perdre 5 PV au tour 2 alors qu'il faut à tout prix qu'elle survive.

Je ne vois pas vraiment quel autre combattant pourrait utiliser autant de CMD (abréviation officielle) que le Lancier. Okay, j'ai compris, c'est un joueur qui joue Isaïa et son Golem.

A+

Nat, s'étant demandé s'il ne fallait pas poster ça dans le sujet de la Pleureuse, mais comme ça part des résultats du sondage, ce message est ici.

1 cmd et quelques effets particuliers pour 18 points , cela ne fait jamais de mal...

Pour en revenir au sondage , je me pose des questions sur les réponses... Avez vous vraiment répondu en faisant abstraction de la beauté des figurines ou du plaisir d'avoir de nouvelle références ? Pensez vous réellement que les prochains renforts vont devenir des éléments essentiels de vos futures compos ? J'aurais peut être du poser la question comme cela...

En tout cas , je suis très perplexe sur les résultats pour Gilles et Jafar... Pourquoi pas , finalement ? C'est vos votes après tout...

Personnellement, j'ai réfléchi à une compo pour Zaebas 3, et Fâtina a sa place réservée dedans...

Perso, je pense que Jafar peut être très rentable s'il est bien joué, mais ce n'est qu'une théorie. Parce que Foulques, sur le papier, je ne le trouvais pas super, mais sur la table, il est pas mal. Donc peut-être que Jafar me paraît fort sur le papier mais ne le sera pas sur la table ...

A+

Nat

Moi ce que j'attends avec impatience ce sont les spadassins, pour apporter un peu de mobilité et une troupaille pas chère autre que les arquebusiers sans devoir engager des mercenaires.

Helle Möller parce que la fig et le profil sont classes, et que je la vois bien accompagner Valombre.

Gilles de Rais juste pour la beauté de la fig.

Ah il ne fallait pas !! Néanmoins je crois que beaucoup ont fait cette erreur. Moi-même j'en ai fait une à peu près du même genre : j'ai voté Gilles de Rais non pour la beauté (si si il est magnifique mais Armand a dit "non"  ;D) mais parce que je suis curieux de voir ce qu'il fait sur le terrain, pour 94 pts (ou 70 si les renforts arrivent). Or, la question concerne les combattants qui vont booster les factions. Désolé Armand  ;)

A+

Nat

J'ai réussi à ne pas me faire avoir et à ne pas répondre que j'attendais avec impatience Fâtina pour la beauté de la figurine (ce qui est le cas, idem pour Jafar).  Ma compo est très classique, et je n'ai pas envie de la changer.

Par contre, la pleureuse, c'est exactement ça : je joue Sarrasin et à tous les coups, cette figurine sera dans un side "anti-sarrasins" chez les démons.  Ça fout les boule car, même si on peut jouer différemment, elle ôte presque de facto une spécificité de l'armée (grand mangeuse de CMD).  Au fait,à propos de la pleureuse, vous avez remarqué que l'Ordre de Fâtina coûte 3 point de CMD permanent et qu'elle a 3 PV ?   ... je me demande d'ailleurs si l'invulnérable ... je vais voir dans la partie règles :-\

Fâtina étant invulnérable , ne prend des dégats que sur des attaques faisant des touches. Donc pas sur du consumé ni sur le pouvoir de la Pleureuse...


Je me doutais quand j'ai posé cette question que de nombreuses personnes répondraient de travers. Le problême , c'est que je n'ai pas pu faire tenir les précisions directement sur la question. Je me demande si je ne vais pas utiliser mon pouvoir effacement et relance , pouvoir coûtant 2 cmd permanent qui permet d'effacer un sondage pour le reproposer...
Qu'en pensez vous ? Si j'ai suffisament de oui , je remet tout à zéro...

Oui, même si j'ai bien répondu, le sondage est biaisé.

oui, parce que je suis un boulet et que j'ai mal répondu >_<

Oui, parce que ça me paraît bizarre qu'autant de combattants soient craints/attendus, et parce que je viens de me rendre compte que j'ai fait une autre bourde : j'ai coché Saurav au lieu d'Etruscilla   ::)
En revanche, je ne sais pas s'il y aura autant de votants.

A+

Nat

Je tiens à préciser que je n'ai coché que les spadassins et Helle Möller, et ce en réponse à la question posée, c'est à dire quels profils attendez-vous pour booster votre faction. Les spadassins pour une alternative à la piétaille pas chère et pour la maîtrise du terrain, Helle Möler pour le point de commandement et le profil qui remplaceront le bretteur dans mes compos Valombre.

Gilles je ne l'attends que pour la beauté de la fig (et en plus, il est dans la boîte avec Helle  ::)), je ne l'ai pas coché dans le sondage. J'aurais du le préciser, désolé.

Ceci dit, si plusieurs ont fait l'erreur c'est pas plus mal de relancer le sondage. Peut-être avec pour titre "quels profils attendez-vous...", ça prêtera moins à confusion que "quels combattants...".

Pour mes amis démons...
Evidement la pleureuse et le démon de chaire...
La pleureuse... car elle est effectivement pas mal contre les sarrasins... Mais rentable aussi contre les autres factions. Le raport qualité prix, et aussi son aura de lamentation qui couplé avec Tsilla téléportée dans les parages au bon moment ça peut être marrant.
Faut juste un bon timing pour déblayer la zone par la suite et ne pas se retrouvé avec une Tsilla exposée.
Le démon de chaire, car j'ai hate de voir ce qu'il peut donner sur le terrain.

Chez les musulmans c'est justement les deux nouveaux renforts qui m'ont donné l'envie de les peindres et les joués. Je pense que justement les deux dans la même compo peut s'avérer fatale !

Gilloux ne fait peur car connaissant certain bourrins qui vont réussir a faire un truc bien sal avec.


 

Il n'y a pas de combo digne de ce nom pour l'instant. Par contre avec la totalité des références mercenaires , il y aura celle qui permet de tuer Layla et un troupier ou 3 troupiers au premier tour. Bon elle est pas terrible et elle ne marche pas à tous les coups et il vaut mieux qu'il n'y ait pas Chams, mais elle pourra tuer aussi un officier plus costaud d'une autre faction...

J'attend Jafar pour pouvoir enfin remplacer le lancier. C'est sûr que Jafar met plus de temps à démarrer, mais le lancier a un très gros défaut : c'est une sorte de triangle des Bermudes à points de commandement. Côté baston, Jaffar vaut largement le lancier et se fait moins facilement surprendre en défense (et en plus on a des points de commandement, c'est la folie).

Cerise sur le gâteau, quand mon adversaire, voyant que je joue sarrasins, posera en ricannant la pleureuse sur la table, je pourrai mettre Jafar en jeu d'un rire démoniaque.

Vous serez deux à rire , je crois....

Cette réponse (étayée au demeurant) me conforte dans l'idée que Jafar remplace à merveille un lancier devenu trop convenu. Même s'il est capable de déployer une force de frappe ayant peu d'équivalent, il demande pour cela des efforts n'ayant, eux aussi, que peu d'équivalent.

Le lancier, c'est d'abord un ordre à lancer tous les tours coûtant 2 CMD, ce qui fait un trou dans le budget. Si on veut passer à l'offensive, célérité de l'ourebi est indispensable (DEF 4 c'est léger pour un indépendant sur lequel on dépense autant de CMD). Du coup on se retrouve avec un lancier DPT 6 et DEF 5. Tiens, tiens, ne seraient-ce pas les carac. de Jafar ? Qui sont inamovibles puisqu'il n'a pas d'état bléssé (et en plus il régénère le bougre).

Le CBT 0 en rebute quelques-uns. Mais cette carac. ne reste pas à 0 bien longtemps (même pas besoin d'attendre le deuxième tour dans certains scénars). Si on rajoute les divers bonus qui foisonnent sur les champs de bataille, les combats où Jafar aura moins de 6 seront rares. Et n'oublions pas le ricochet, il manque souvent peu de chose pour blesser ou tuer un combattant.

C'est sûr que le lancier monte à bien plus. Avoir CBT 11 en réception de charge sans avoir dépensé de vae victis est un plaisir que beaucoup envient aux sarrasins. Mais bizarrement, ça fait pas mal de parties que personne ne m'a chargé mon lancier, même sans mur de lames et seulement célérité de l'ourebi. Par contre, quand je n'ai pas la domination, le lancier y passe rapidement avec sa DEF 4 (encore une trivialité dont Jafar se moque).

Comme on ne peut pas trop défendre avec le lancier (sauf scénario défensif où le lancier garde toute sa superbe puisque l'adversaire sera pour le coup obligé de venir le chercher), on va attaquer. En boostant bien le lancier (4 à 6 CMD tout de même, heureusement qu'à ce prix là il est costaud) il viendra à bout de pas mal de truc, sauf les plus gros. J'ai essayé la gueule des abysses ou le grand damné de la colère, ben ça passe pas. Avec un peu de soutien ce serait bon, mais comme il faut activer le lancier en premier sous peine de le voir se faire charger sur le champs, c'est le lancier qui se retrouve à faire le soutien (alors que ce serait plutôt le rôle des piliers de la Foi).

Jafar aussi à besoin de soutien, même plus que le lancier, mais comme il arrive en deuxième mi-temps, tout est déjà en place.

Je ne crache pas sur le lancier (si si, j'vous jure), qui reste un combattant que beaucoup nous envie, mais Jafar est une très bonne alternative qui a le grand mérite de libérer une foison de CMD. Alors oui, j'attend Jafar avec impatience, oui il remplacera le lancier devenu trop facile à prévoir pour l'adversaire, et oui, je l'avoue, il ne me fera sûrement pas gagner mes parties à tous les coups (mais le lancier non plus).

Mouais... donc tu n'utilises pas le fait de pourvoir s'activer pour 1 CMD lorsqu'un combattant meurt ?

Cet ordre n'est utile qu'à partir du tour 3, quand Jafar a suffisament de CBT (à partir de 6) pour se passer de tout soutien, tout en étant sûr de ne combattre que des combattants affaiblis. Et à moins de devoir se retrouver à plus de CBT 10, les vae victis sont superflus. Ca coûte toujours beaucoup moins en CMD qu'un lancier (tout en étant plus mobile).

Le problème avec Jafar , c'est que tu aligne au début de la partie un combattant inutile. Il peut devenir très costaud , mais seulement s'il y a de très nombreux morts. Il faut qu'il survive jusque là... C'est pas gagné ! S'il doit faire face à un bourrin (Golem , Grand Damné de la Colère , Lancier , Voyageuse , Georg , Bran...et j'en passe) il risque fortement d'être très entamé (ou mort) au moment où il y aura suffisamment de morts pour le rendre respectable.

Tu le trouve bien meilleur que le Lancier et tu semble le préférer. C'est ton droit , mais tu sous-estime réellement la monstruosité du lancier. Il vient régulièrement à bout d'une gueule des abysse ou d'un GDC si tu l'utilise correctement (c'est à dire pas bêtement tout seul , ceci étant valable d'ailleur pour n'importe quelle figurine). et je ne parle même pas de son association avec Layla qui , si elle est un gouffre à Cmd , est la combo la plus dévastatrice du jeu actuellement (voir mes autres posts à ce sujet). Le Lancier est vulnérable s'il est pris au contact en attente, c'est vrai. D'un autre côté , les Sarrasins ont souvent la domination et  c'est toi qui a placé ton lancier dans une situation périlleuse si tu ne l'a pas...
Si je dois remplacer le lancier , je choisis sans aucune hésitation l'hashishin qui est bien plus utile que Jaffar (5 en Def , 6-7 en Cbt , fanatique , coup pénétrants 2 , tir , marche de l'ombre , insaisissable et discrétion 4... Cela ne te rappelle pas le caractéristique de Jafar en bien plus fort ?)

Alors , oui  ! A la place de ton adversaire , je rirai ! Pour rentabiliser Jafar , il faut pouvoir tuer au plus vite des adversaires (je suppose que tu ne compte pas sur tes propres troupes pour booster Jafar ? Enfin , j'espère...). Il n'y a aucune troupe (excepté le Lancier et l'hashishin) qui puisse correspondre à ce critère avant la fin du 2ème tour. Par contre si tu joue mercenaire et que tu aligne 2 grenadiers tu as là effectivement de quoi booster Jafar rapidement et efficacement (d'autant plus que Jafar est immunisé au feu et qu'il peut ainsi scotcher efficacement des adversaires). Du coup , ton Efrit sera utile à partir du tour 3. Que se passera t'il avant ? Ton adversaire aura vraissemblablement été tué au début du tour 3 ou ne sera plus qu'à quelques points de vie. A moins que tu ne le laisse en fond de table....

Voici comment j'imagine l'utilité de Jafar (cas très optimiste) :

Tour 1 : il finit à 1 en Cbt (l'hashishin a tué un troupier)
Tour 2 : Jafar se fait charger par une troupe quelconque qui lui inflige 1 ou 2 touches minimum (soit entre 2 et 6 de dégâts). De son côté ayant 1 ou 2 en combat , il infligera 2 à 5 de dégât au max. Si tu as gardé des Cmd , tu pourras l'activer 2 ou 3 fois dans le tour avec un combat de 3 , 4 et 5 (j'essaye d'être optimiste). Il infligera d'abord 2 ou 5 de dommages , ensuite 5 ou 8 et finalement 8 ou 10 ! C'est super ! Mais le problème , c'est qu'il n'infligera ces pertes que contre des adversaires faibles (def 3) ou si tu fais de bon jets de dés. De leurs côtés , à moins de faire face à une compo pathétique en face , tes adversaires ne seront pas que de simples troupiers faciles à tuer (d'autant plus que ton hashishin s'en chargera tout seul pour garantir la conservation de la domination). L'Efrit prendra quelque chose comme 1 ou 2 touches en par combat en moyenne (plus vraisemblablement 2 si ton adversaire booste ou soutient ses combattants) soit entre 3 et 6 de dégâts. Ton Efrit est vraisemblablement mort !
Tour 3 : Admettons qu'il soit en vie : Tu as donc un combattant avec 5 ou 6 en combat qui as 5 en défense mais qui n'a plus grand chose comme points de vie. Peu utile à part pour un sacrifice. Qu'aura t'il tué ? Pas grand chose d'intéressant j'en ai peur : Les troupiers de base ne change rien au combat et les véritables combattants ont soit beaucoup de PV , soit de grosses protections ou soit une def élevée (5 ou +)...

Voyons un exemple de ce qui se passera si tu joue face à quelqu'un d'intelligent :

Tour 1 : Jafar aura 1 en combat
Tour 2 (option 1) : Jafar prend Götz (et sa main de fer dans les dents). il passe à 4 en Def avec 1 ou 2 en combat (sonné) face à 5 en Cbt et talent inné 2. Il devrait prendre 7 de dégât. Suit un Vae Soli avec un autre bourrin pour l'achever... Les 2 combattants adverses survivent !
Tour 2 (option 2) : Il prend une charge d'un Grand Damné de la Colère boosté à 10 en combat. Jafar aura 1 ou 2 au max (terreur + ambassadeur). Il y aura 2 phases de combat (frénésie) et le coléreux infligera en moyenne 2 touches par phases ce qui suffit pour tuer Jafar... Le GDC survit !
Tour 2 (option 3) : Bran crie et Jaffar tombe par terre. Il est alors achevé par la Gueule. Ou il est remis au sol par un rétiaire...

Je passe les autres possibilités qui sont vraiment très nombreuses... L'important , c'est que pendant 2 ou 3 tours , on fait face à un combattant adverse certes difficile 'de base ) à toucher mais assez inoffensif. Même lorsqu'il devient fort , il accumule les combats et subit de nombreux dommages. Du coup , il est beaucoup moins rentable qu'un lancier ou surtout qu'un hashishin qui lui rend des services dès les 2 premiers tours (là où se gagne les parties).

Pour rentabiliser Jafar , il faut le mettre à l'écart en début de partie. Ce qui hypothèque souvent les chances de la compagnie pour jouer correctement le scénario.

Si les combattants Sarrasins sont très dur à dessouder , ce n'est pas le cas de l'alchimiste ou des officiers (à part Tarik). Tu auras peut être 3 figurines à protéger au début de la partie (officier , alchimiste et Jafar). L'équilibre n'est pas facile. Il faudra probablement faire des choix dans ta compo et te séparer de valeurs sûres lorsque tu travaillera ton budget.

Voila pourquoi je dis que remplacer un lancier très utile par Jafar est risible. Surtout quand on peut caser un 2ème hashishin.

Personne n'est risible ici, car tout le monde a droit a une opinion.
Mettre Jafar en première ligne comme tu le décris est un peu comme mettre des grenadiers en première ligne. Tes exemples sont intéressants mais moins convaincants que si tu avais essayé de trouver la meilleure utilisation plutôt que de pretendre jouer comme un débutant que tu n'es pas.
Il n'en reste probablement pas moins que tu as raison de le remplacer par un autre assassin; mais je ne pense pas être risible de jouer un assassin, un lancier et Jafar, ne t'en déplaise. Mal optimisé peut-être, mais pas risible pour cette raison (rassure-toi: je le suis hélas pour plein d'autres).

Jafar en premièr ligne au tour 2, intéressant. Je l'aurais plutôt vu derrière, parce qu'au tour 2 il n'est pas encore dans le match.

Que non. Au dernier tournoi de Cannes j'ai encore démonté une succube neuve en une charge sans rien prendre en retour. En aucun cas je ne conteste sa force de frappe. Mais mon adversaire n'est pas bête, mon lancier avec 11 CBT en réception de charge, il va le laisser dans son coin et se concentrer sur le reste de la compagnie qui n'a plus de CMD (ou si peu). Les adversaires des sarrasins sont de plus en plus prudent avec le lancier (je ne leur donne pas tort, je ferais pareil), ça devient difficile de faire plus de deux morts avec.
Le lancier est devenu une cible bien trop évidente.

Par contre, les exemples des dangers qui gueteraient Jafar sont un peu légers, ils pourraient tous s'appliquer au lancier (et à quasiment tous les combattants du jeu). Je veux bien que l'on dise que Jafar est vulnérable à la main de fer ou au cris de Bran, mais il faudra me dire ce qui protège le lancier de ces debuff. N'importe-quel combattant mis au sol devient risible.

C'est bien vrai, l'alchimiste est déjà parti, tout comme l'hashishin (personne n'est irremplaçable).

C'est bien ce qui nous différencie.

D'où l'intérêt de jouer Layla  8) Parce que c'est le Lancier qui charge, et ce avec une DEF de 6 (et un CBT entre 10 et 13 par la même occasion ... et une capacité "Maître d'armes" ...  ;D). Alors, certes, c'est un gouffre à CMD qui se fait pourrir par la Pleureuse, mais comme l'a dit Armand dans le post sur l'alternative au Lancier (ou sur Layla), ce n'est pas Jafar qui tuera la Gueule des Abysses en un tour.

Moi aussi, je trouve Jafar franchement bien, mais je pense ne le jouer que contre des Démons (et encore, Jafar devra, à mon avis, utiliser pas mal de CMD également, sur toute la partie)

A+

Nat

EDIT : Oups je n'avais pas vu la 3ème page  :-[ Désolé si j'ai répété des arguments déjà avancés.

Mais vous savez...la grenade de Rage aide beaucoup à rentabiliser un Lancier Mur de Lame. Et en plus, il a "réception de charge" cumulable avec Premier Choc.