Les Chiens de Guerre

bonjour à tous

J'ai cherché un peu sur le forum et sur le post concernant les coups pénétrants et garde du corps mais je n'ai pas trouvé de réponses me satisfaisant.

Lors d'un bonus permanent (l'ordre d'un piliers de la foi au hasard +1 en DEF et +1 en PR) et que le toubib lézard meurt (je parle de Saurav bien sur), est ce que le bonus permaent est pris en compte dans le recalcul des bonus/malus.

En clair notre pilier finit à 1 en PR (malus: 2-3=0 bonus 0+1=1)

ou à 0 (malus: 3-3=0)

Je sais je comprends vite mais il faut m'expliquer longtemps ;D

Don Lope

je ne sais pas de quel toubib lezard tu parles, mais à ce que j'ai compris (réponse vite faite quand même) tu comptes les malus, jusqu'au palier (0 ou 1 pour la DEF), puis tu comptes les bonus.

Le calcul est réeffectué à chaque foi que nécessaire en partant de la valeur de base à chaque fois.

ma question: Est ce que les bonus permanent font partis des stats de base une fois lancés?

C'est ce point que je n'ai pas trop compris, peut être que je me prends trop la tête également et que la réponse est toute simple.

Don Lope

Tu ne te prends pas trop la tête, je suis d'accord avec toi.
Selon moi les malus et bonus "ponctuels" sont appliqués comme dit précédemment (en gros "terreur" et assimilés, puis "charisme" et compagnie).

Mais une augmentation de caractéristique permanente, payée à couts de Cmdt dans les premiers tours (bretteur, succube, piliers...) peut-il être considéré comme un "bonus"? J'aurais tendance à dire qu'il s'agit plus d'une "amélioration", mais une réponse officielle serait plus fiable.

Et puis ca peut devenir un peu trop complexe si on commence à différencier "bonus" et "augmentation" (quid de l'augmentation qui survient après la diminution? résolus dans l'ordre d'apparition?)

Belmue, se prend trop la tête... aussi ^^

non, les ordres sont des bonus et pas des modifications directes de caractéristiques (il est bien spécifié "gagne +1 en PR", et pas "a une PR de 3").

Donc on prend comme l'a expliqué Geof, d'abord les malus, puis les bonus en dernier.
Par conséquent, l'ordre de Saurav étant un malus, on l'applique avant les bonus, ce qui fait bien une PR de 1 au pilier Hallebarde boosté.  ;)

En l'occurence si Fenris à raison sur le fond... sur la forme ce n'est pas cela. J'ai un vrai problème de wording sur le sujet puisque la règle d'applicationd es Bonus/malus fut précisée après la rédaction du bouquin.

Donc, de manière très officielle, les Bonus/Malus permanent liés aux ordres doivent être considérés comme des modifications définitives de la valeur des caractéristiques imprimées sur les cartes et ils ne sont pas repris en compte dans les calculs futurs.

Merci Geof pour cette précision.
Difficile de devoir juger de la solution la plus logique, quand on baigne trop dans les règles... tu nous sauves  ;)

Merci génie du livre de règles.

Il me semblait bien l'avoir entendu quelque part ce truc. donc pour illustrer notre Geof national. Notre pilier de la foi aprés mort de Saurav tombe à 0 de PR ce qui glop glop pour nous les égarés ;D

Don Lope

Mon dieu 0 de protection au lieu de 1 ! ;D

Bref, sur le fond, cela me semblait plus logique aussi. Merci Geof !

Tu ne te compliques pas un peu là.  :D

Un bonus permanent est un bonus qui est valable jusqu'à la fin de la partie. C'est toujours préciser dans la description de l'ordre qui crée ce bonus. Pour moi il n'y a rien à rajouter. Ensuite on considère que les bonus viennent transformer le profil de manière définitive donc on reprend ce qui avait été dit dans le post sur garde du corps et coups prénétrants.

Pour moi c'est clair, enfin je pense.

PS: dans le cas de la succube qui a reçu la fureur démoniaque, si tarik la tue, il me semble que Geof a dit qu'on ne prenait que la valeur du départ pour la récupération de points de vie. Il n'y a pas une couille là? Ce n'est pas très cohérent.

Don Lope

Geof... Pardon de t'embêter, mais si tu changes tout comme ça d'un coup...
Il n'y a pas longtemps, tu disais le contraire.
Ce qui était beaucoup plus simple!

Non je ne change pas d'avis, là tu mélanges deux choses différentes mais d'un autre côté ce n'est pas comme si j'avais été super clair jusqu'à présent  ;D
Reprenons donc, il y avait:
  - les modifications directes de caractéristiques (par exemple l'ordre de Tarik Coup Critique qui fait passer la DEF d'un de ses adversaires engagé à 3)
  - les bonus/malus (pare exemple Vae Victis)
On distingue désormais les altérations permanentes (par exemple Dieu Guide Ma Main du Bretteur ou la Fureur Démoniaque de la Succube, en bref les altérations pour lesquelles il est précisé qu'elles durent inconditionnellement jusqu'à la fin de la partie). La règle précédemment édictée de l'application des Bonus/Malus et des modifications ne change pas.
La seule chose qui change c'est qu'une altération permanente est considérée comme étant une modification directe de la carte de recrutement et qu'elle n'entre pas en compte dans les règles de calcul et de limitations d'application des Bonus/Malus.

Désolé pour ce gros bousin  ::)

Et ma question avec tarik et la succube alors :'(


Je sens le gaz c'est ça :D

Don Lope tout triste

Récapepette les éléments de ton cas (j'ai pas les infos sur moi).

Ah oui, ok, je mélange.
Mais effectivement, ça devient un peu lourd.

@superphoenix: Si on condidère que les malus/bonus permanents changent virtuellement la valeur de la carac de façon permanente, je pense que Tarik a droit à ses deux PV en plus

Évidemment que c'est deux poids, deux mesures. Le monde est injuste, cruel, inique et brutal ;D

Non, pas de couille.

Ce que Geof avait dit c'est que Fenris penchait du bon coté... pas de couille la-dedans ;D

Bon, ce que Fenris avait dit quand à lui, c'est que Tarik récupérait autant de pv que la valeur de cbt de base de la figurine, sans prendre en compte les bonus / malus de la passe d'arme.

Dans le cas d'une succube boostée, Tarik récupère donc bien 8 pv, puisque Geof vient de nous confirmerr qu'un boost permanent modifiat bien la valeur de base (nouvelle carte quoi).

à ce propos... il serait très interressant d'avoir comme carte alternatives des cartes dans lesquelles les ordres donnant des boost permanents ont élé lancés ;D

C'est une très bonne idée... je vais juste tenter d'éviter de l'oublier d'ici les cinq prochaines minutes (ouep j'ai une mémoire de poisson rouge)

je plussoie les cartes alternatives !


ah, zut, y'en a pas pour les Egarés  :D pas grave, +1 quand même

Personnelement, je surcharge les valeurs modifiées directement sur la carte avec mon feutre effacable.
C'est simple, efficace et ça m'évite de refaire le calcul à chaque fois.

Donc je moinssois pour les cartes alternatives  ;)