"La Voyageuse 2" - Discussion

[El Billou]

Pour son immunité... libre à vous de mettre votre officier au premier rang pour protéger vos troupes...

C'est ce que je fais avec Bran Carnoth

Ok ok, j'ai rien dit 

Pour ce qui est de la distribution, je suis assez partisan de l'obtention en tournoi ou via la PM. C'est parfois difficile de motiver les gens à participer , alors si ça peut faire un argument en plus, moi ça m'arrange!

ils ont déjà fait le coup avec la voyageuse 1 et son modèle de distribution particulier... Là franchement si elle ne devient accessible qu'en tournois ou par PM (ce qui revient au même), personnelement je revends toutes mes figus et je me fait harakiri ! Marre des trucs exclusifs à ceux qui vouent leur vie (bon j'exagère un peu) à un jeu.... Si elle n'est pas vendable dans le commerce, je pleure !

[Mall]

C'est en effet peu compréhensible.... déjà qu'une bonne partie de la polémique initiale sur la Miss venait de son caractère exclusif/promotionnel, où est l'intérêt de réitérer la chose ? A part frustrer encore plus de joueur, ce qui n'est clairement pas la meilleure façon de procéder.

C'est encore plus problématique depuis qu'elle est officier. Se passer d'un indépendant c'est une chose, mais qu'un joueur mercenaire n'ait pas accès à un de ses officiers, c'est assez saugrenu.

Notez que je ne parle pas pour moi, ma Voyageuse est bien au chaud, et je serai à la Gencon, mais ça n'empêche pas de penser aux joueurs.

Question, qu'est-ce qui empêche une commercialisation de la figurine ?

[Chrysalis]

Je crois qu'il faut voir les choses par l'autre bout de la lorgnette.

La voyageuse, ancienne comme nouvelle version, je la vois comme un bonus pour les gens qui participent à l'événementiel, qui se bougent, qui font vivre le jeu.

Par ailleurs, ce n'est pas comme si elle était indispensable. Les mercenaires ont déjà deux officiers, et d'autres prévus, et pas des moindres! Ne pas avoir la voyageuse, ça n'empêche pas de jouer.

[Ralf]

Pour la fig... je ne connais pas encore les modalités exactes de distrib que voulait mon boss ni le tirage final. En revanche je vais essayer de faire en sorte de pouvoir en distribuer le plus possible sur la GenCon puis après sur les tournois classiques. Elle devrait aussi être achetable avec de la Prima.

C'est moi qui fait une interprétation un peu trop optimiste des propos de Geof, ou à aucun moment il ne parle de vendre la figurine lors de cette GenCon ?

Edit : bon ben vu le message d'en dessous, ce n'était pas que de l'optimisme infondé, elle sera bien distribuée gratos. Joie ! Noël !

[Geof]

Je sens que je ne vais pas me faire que des potes mais bon...

Le principe d'une figurine promo c'est qu'il s'agit d'une figurine hors-commerce utilisée afin de promouvoir le jeu.
Par définition, si on la vend, elle n'a plus grand chose de promo la figurine en question.

L'idée est que ces figurines doivent être accessibles à tous les gens qui soutiennent le jeu de manière active au-delà de leur cercle d'amis, qu'il s'agisse de magasins, de clubs, de groupes de potes organisant un tournoi...

Comme je le disais précédemment, je suis contre une rareté artificielle des figurines promo. A mon sens, elles doivent être disponibles mais en échange d'un minimum d'effort tout de même afin de compenser leur coût financier nul pour l'utilisateur final.
Si je ne suis pas en mesure de donner des petites choses d'exception aux organisateurs de tournoi, pourquoi donc se fatigueraient-ils à organiser des évènements et pourquoi donc les joueurs se fatigueraient-ils à se déplacer.
Cela permet aussi de récompenser des bénévoles qui vont choisir de faire des démos du jeu lors d'une fête associative, cela donne un sens à la quête de Prima Materia... En bref il s'agit d'un outil de motivation pour créer de l'effervescence autour du jeu afin que celui-ci se fasse connaitre et n'existe pas simplement dans des cercles fermés.

Je ne connais pas la politique d'attribution des figurines promo des autres marques (et je suis curieux de la chose si vous avez un peu de temps pour me l'expliquer ici lorsque vous le savez), mais je ne crois pas que nos figurines promo seront moins facilement accessibles, bien au contraire (encore que je peux me tromper, mais je suis prêt à apprendre des autres expériences similaires dans le milieu).

Désolé pour ceux qui ne participeront à aucun tournoi et n'auront l'occasion de se rendre sur aucun rendez-vous notable. Il n'est pas non plus impossible que je m'en serve aussi comme d'un cadeau pour des concours "à la con" sur le site ou le forum comme je l'ai déjà occasionnellement fait, mais la vendre... à priori non.

[Raistlin]

Je ne connais pas la politique d'attribution des figurines promo des autres marques (et je suis curieux de la chose si vous avez un peu de temps pour me l'expliquer ici lorsque vous le savez)

Les figs promo chez rackham étaient des éditions limitées vendues lors de certains évènements uniquement : leur open (gros tournoi), sur certains salons, par le biais de la vpc, par le biais de la fédé (association soutenant leurs jeux). Bref, pas en boutique. De plus elles étaient en quantité limitée ( de 1000 à 4000 exemplaires je crois ).

[Mall]

@ Geof, autant pour moi, je pensais que la démarche d'un nouveau profil pour la Voyageuse marquait une volonté de la rendre disponible pour tous (via le commerce). Si vous avez au contraire décidé de garder son côté "promotionnel", ce n'est bien évidemment plus la même discussion.
Et ta volonté de récompenser orgas, bénévoles, et autres pécheurs de toute sorte est tout à fait compréhensible.

Ceci dit, en passant, juste comme ça, pas taper, mais ceux qui achètent régulièrement les sorties HD et participent ainsi (modestement certes) à la prospérité de leurs revendeurs et accessoirement à celle d'Asmodée soutiennent également le jeu de manière active...

[Chrysalis]

Je ne connais pas la politique d'attribution des figurines promo des autres marques (et je suis curieux de la chose si vous avez un peu de temps pour me l'expliquer ici lorsque vous le savez), mais je ne crois pas que nos figurines promo seront moins facilement accessibles, bien au contraire (encore que je peux me tromper, mais je suis prêt à apprendre des autres expériences similaires dans le milieu).

J'ai été juge et joueur Heroclix pendant quelques années, et le principe de récompenses sous la forme de figurines/cartes/jetons promotionnels était la base du jeu organisé (je crois que ça l'est toujours).

Je ne suis donc pas surpris de la politique d'Asmodée en la matière, tout cela me semble très normal.

C'est sûr, le gars qui avait le Superman/Iron Man ultime du moment faisait l'envie des autres joueurs, mais du coup, ça les motivait à venir aux tournois!

[El Billou]

Je ne connais pas la politique d'attribution des figurines promo des autres marques (et je suis curieux de la chose si vous avez un peu de temps pour me l'expliquer ici lorsque vous le savez), mais je ne crois pas que nos figurines promo seront moins facilement accessibles, bien au contraire (encore que je peux me tromper, mais je suis prêt à apprendre des autres expériences similaires dans le milieu).

Désolé pour ceux qui ne participeront à aucun tournoi et n'auront l'occasion de se rendre sur aucun rendez-vous notable. Il n'est pas non plus impossible que je m'en serve aussi comme d'un cadeau pour des concours "à la con" sur le site ou le forum comme je l'ai déjà occasionnellement fait, mais la vendre... à priori non.

Franchement je ne connais pas non plus ma politique de promotion des autres marques (et je m'en tape pour rester poli), étant revenu après quasiment 10 ans d'arrêt de jeu figus à HD pour un paquet de bonnes raisons.... Mais là j'avoue que le coup reste dur.... Autant je peux comprendre le coté promotionnel de la première voyageuse, autant limiter sa seconde édition.....
 Il y a suffisament d'avantages pour ceux qui participent aux tournois (achats de figus, cartes stratégiques etc...) sans en rajouter une couche.... Du coup on va repartir sur la polémique de ceux qui auront la figu, et ceux qui l'auront pas....

Quand au coté promotionnel de cette seconde mouture, il ne me semble pas que cela avait été évoqué avant, et comme Mall, je pensais justement à un accés commercial à tous....

Bref très déçu par ce coté élististe (si si pour moi ça reste éltiste, vais pas me taper 700 bornes pour une figu), alors pour ne pas paraphraser les commentaires au dessus, mes camarades et moi même contribuons largement aussi à la "prospérité" et la diffusion du jeu (une partie par semaine à 4-5 joueurs de moyenne, avec un joli lot de figurines..)..... Enfin ça ne reste qu'un jeu.

[Dark]

Je ne connais pas la politique d'attribution des figurines promo des autres marques (et je suis curieux de la chose si vous avez un peu de temps pour me l'expliquer ici lorsque vous le savez), mais je ne crois pas que nos figurines promo seront moins facilement accessibles, bien au contraire (encore que je peux me tromper, mais je suis prêt à apprendre des autres expériences similaires dans le milieu).

Chez Privateer Press : pas de figs promo = tout le monde content.
Il y a bien eu la resculpture de Victoria Haley et d'Eyriss, pour la première dispo d'abord uniquement dans les boutiques commandant le magazine No Quarter, pour la seconde disponible pour ceux qui collectionnent les "bons" dudit magazine.
Dans les deux cas, les figs ont été (et seront pour Eiryss) disponibles à la vente quelques mois après et ce sont toutes deux des resculptures de figs existantes, et non des nouveautés avec un profil dédié.

J'avoue avoir une dent contre ce genre d'édition limitée (qui n'en sont pas qu'on me dira), il y a bien d'autres moyens pour récompenser ceux qui font bouger les choses que de priver les autres d'une figurine.

En même temps je dis ça juste pour causer, je déteste la Voyageuse. Pour moi le profil entier aurait été à refaire plutôt que de lui rajouter 30pts ; donc qu'elle ne soit pas dispo ne m'empêchera pas de dormir.
C'est juste l'idée que j'apprécie moyennement.

[Raistlin]

Ceci n'est qu'un avis, qui ne se veut pas agressif ou déplacé.

Je pensais à priori que la prima permettrait aux joueurs impliqués d'obtenir des bonus cools/sympas/marrants mais non utiles au jeu.
Par exemple les cartes promos, des T-Shirts, des pin's, casquettes et écharpes... Bref, des trucs en plus, qui ne changent rien en jeu si on l'a ou pas. On pourrait même envisager des resculptures/sculptures alternatives de figs déjà existantes. Imaginons une sculpture alternative de Tarik. Tout le monde peut le jouer (le profil bouge pas) mais le joueur impliqué peut jouer avec sa superbe fig de Tarik édition spéciale obtenu avec de la PM/en animation. En gros c'est comme les bonus in game du jcc WoW pour ceux qui connaissent. Tout le monde peut avoir une monture dans le jeu vidéo, ceux qui en plus jouent au jcc peuvent avoir une monture avec un skin (apparence) différent.

Déjà le fait de ne pas rendre accessible à tous les avantages stratégiques m'avait surpris. Cette idée d'avantages stratégique est à la base, très chouette, ça enrichit le jeu. Maintenant, le fait que tout le monde ne puisse pas y avoir accès est dommage pour les joueurs occasionnels. Je sais que certains par chez moi grincent un peu des dents à cause de ça.

Pour un profil c'est encore plus dommage et de surcroît pour un joueur merco a qui il manquera une fig (Ah la collectionite! ), et un officier en plus. A la limite, sur une autre fig, cela aurait été moins problématique. On imprime le nouveau profil ,on joue avec l'ancienne fig.

En clair, il faudrait laisser aux joueurs l'accès à toutes les possibilités tactiques du jeu. Cela me semble très important. Mais comme je le disais, ce n'est que mon avis.

Sinon, il faudrait aussi être clair sur ce qu'est l'implication dans le jeu et ce à quoi  Ã§a donne accès. Organiser une ligue ça donne quoi ?

[CCCP]

Pour moi le profil entier aurait été à refaire plutôt que de lui rajouter 30pts

Tu prends des sacrés raccourcis, car le profil de cet figurine se distingue tout de même de son profil original.

[docteur_fox]

Certains d'entre nous soupirent de ne pas pouvoir avoir la nouvelle voyageuse en dehors de participation à des tournois ou événements.

Mais s'ils ne participent ni à tournois, ni à événements, c'est qu'ils jouent entre amis. Et s'ils jouent entre amis, ils peuvent utiliser un proxy et l'impression de la carte aimablement fournie sur le site d'Asmodée.

Donc ils n'ont pas besoin de la vraie fig pour jouer. Donc il n'y a pas de problème! Enfin une solution simple et pratique.

J'ai hâte de tester le nouveau profil de la voyageuse et je pense même que je vais le tester lors de la partie amicale prévue demain avec un très bon joueur, le sieur de Maupertuis.

[Desru]

Cela permet aussi de récompenser des bénévoles qui vont choisir de faire des démos du jeu lors d'une fête associative, cela donne un sens à la quête de Prima Materia...

Ah ben tiens ça concerne mon club et en particulier moi-même cette petite phrase... ça plus ma réponse à la petite question à 100pts de Prima Materiae un peu plus en avant, va falloir qu'on discute ensemble mon cher Geof.

Non mais plus sérieusement, notre association est souvent contactée pour faire des démos Hell Dorado et dernièrement nous étions présent au Forum des Jeux de l'Esprit à Evry 2 (un grand merci à Nico pour nous avoir préter une table officielle). Nous sommes des bénévoles comme tu l'as mentionné plus haut et c'est toujours un plaisir de promouvoir votre jeu, les retours sont très bon et ça donne envie de continuer. Je suis pas peu fier d'être responsable Hell Dorado du club et de voir qu'en un moins 6 joueurs ont été séduits par le jeu et ont ou vont investir dedans.
Du coup je comprends bien cette volonté de "récompenser" ces bénévoles, c'est savoir reconnaître que c'est la communauté qui fait vivre le jeu. Pour autant, je ne sais que penser du cas de la voyageuse : elle reste tout de même LA figurine emblématique du jeu et je peux très bien comprendre le désarroi des non-tournoyeurs.

@ Geof' : J'aimerai toutefois connaître quel appui un club comme le notre peut attendre d'Asmodée lors de démonstrations tel que j'ai pu réaliser à Evry il y a 3 semaines ? J'ai personnellement du batailler pour avoir un retour de l'équipe et encore, il a fallu que notre boutique partenaire passe en direct pour avoir des infos. La réponse peut être donné en MP vu le HS de ma question.

[Armand de Maupertuis]

Bon , voila le résultat.... Que devient la voyageuse ?

Première remarque , on a encore eu droit à des réactions hystériques quand à ses caractéristiques... Immunité au perforant semble toujours aussi mal passer... Pourtant si l'on excepte le Lancier , les arquebusiers et les chasseurs berbères toutes les autres fig peuvent se débrouiller pour faire quelque chose face à elle. Comme personne ne joue des arquebusier et des chasseurs en pagaille avec comme idée de tuer l'adversaire au tir (du moins dans des compos compétitives...) , le seul véritable problème reste le lancier qui ne peut strictement rien faire face à elle (même pas se défendre). Est ce que c'est ennuyeux ? Pas vraiment , une fig sur toutes celles qui existent , cela ne rend pas le lancier injouable...

Elle a 4 ordres , ok ! Mais il faut les examiner en détail avant de pousser des cris outragés. Si Asmodée sort un jour une fig avec 1 seul ordre complètement bourrin et déséquilibré , il faudra dire que c'est bien parce qu'elle a 1 ordre en tout et pour tout ? Ce n'est pas le nombre , mais l'efficacité des ordres qui rendent une fig forte.
Ses ordres sont intéressants , mais ne valent pas individuellement ceux d'officier valant plus cher. C'est normal.
Celui qui donne frappe spirituelle à un allié est terrible , mais son coût pour un officier qui sera , par définition , entouré de troupiers et ne disposera pas de trop grosse réserve de cmd , fera qu'on ne l'utilisera qu'avec parcimonie. Il ne servira à rien contre du démon par exemple...

Celui qui influe sur la terraformation est intéressant mais ne causera pas la défaite de l'adversaire.
Si la voyageuse garde jugement de dieu , elle perd sa possibilité de disposer de la terreur si sa compagnie a la domination. Je dois dire que c'est cette capacité que je regrette car elle était très utile à la voyageuse version indépendante.
Le 4ème ordre ... Quand je pense que certains ont l'air de croire que c'est un avantage... il va falloir être plus attentif à ce que l'on va jouer. Ennemi juré 2 pour les indés et les officiers adverses cela peut être très difficile à gérer : Ce qui faisait la force de la voyageuse avant , c'est que dans certains cas , elle enlevait 4 dés à l'adversaire (combat défensif 3 + terreur). Maintenant elle aura à la place droit aux vae victis. Elle frappera mieux , mais elle pourra être plus fragile.

Si on la compare aux autres officiers actuels, elle ne sera pas monstrueuse :

- Don Quichotte est plus compétitif pour son prix je trouve car il permet une compos plus équilibrée , notament au niveau des indépendants.
- Rossinante permet des combinaisons dévastatrices (Hashishin + grenadiers) compensant un profil un peu rachitique

Face aux brutes à 80 points et plus (Bran , Tarik , Georg) elle perdra en combat à 1 contre 1 (à cause de frappe rapide chez l'adversaire notament)

Quelles factions jouer avec elle ?

- Les sarrasins et les démons sont à exclure car leurs troupiers sont nuls.
- Les occidentaux seront moins à l'aise qu'avec Don Quichotte (pas de Charisme 2 , pas de bretteur , ni de sara) mais pouvoir jouer des Doppels et des grenadiers dans la compagnie reste prometteur.
- Les égarés sont une toute nouvelle option qui semble assez séduisante , notament grâce aux rétiaires...

Globalement , voici ce que je pense de tout ceci :

J'aime le concept de l'officier qui pousse à jouer des troupiers. ceux ci avaient en effet tendance à disparaître des tables. Si vous prenez la voyageuse , il faudra prendre des troupiers sinon elle n'a pas d'intérêt face aux autres officiers. Au niveau de l'équilibre , cela me semble aussi correct. Elle ouvre en tant qu'officier mercenaire de nouvelles pistes de jeu (égarés) tout en ne rendant pas Don Quichotte et Rossinante inutiles (Chacun de ces officiers permettra des options vraiment différentes).
Je n'aime pas le fait que finalement les pinailleurs ont gagné : retirer la voyageuse des indépendants ne contribue pas à rendre plus facile la tache de ceux qui doivent se friter la Geule , Bran , l'Hashishin , 2 GDC... Elle permettait d'équilibrer un peu les compos occidentales notament. Pour les mercenaires , c'est une perte sévère pour l'instant car il devient encore moins possible de jouer des compos full mercos. Il faudra attendre les prochaines sorties d'indépendants chez eux... De plus , il est moins intéressant de jouer la voyageuse pour jouer une faction en particulier : On perd le choix des indépendants de la faction tout en gardant celui des mercenaires comme toute faction. Bref un choix moindre (à comparer à Rossinante qui offre un choix supérieur aux factions Sarrasines et occidentales).

Si certains qui ne jouaient pas la Voyageuse vont pouvoir la jouer maintenant , elle disparaîtra chez de nombreux autres qui la jouait auparavant.

Peut on jouer une compo voyageuse actuellement ? C'est difficile... On ne dispose que de Götz et d'Isaïa pour donner du commandement (6 points max c'est assez minable). Quelles sont les autres options disponibles ? Alazaïs ? J'attends encore de réussir à la jouer... Les nomades ? Ils seront bien , mais face à des troupes blindées d'indépendants costauds comme les Sarrasins , cela va être sportif...
Bref , il faudra vraiment bien choisir ses troupiers pour compenser... Pouvoir disposer de troupier différents dans la réserve peut permettre de populariser la demoiselle...