"La Voyageuse 2" - Discussion

[Feu06]

Je suis tout a fait d'accord avec Raistlin et Nat !
Nous avons vraiment de la chance d'avoir ce forum a disposition ou nos avis sont pris en compte !
Ce serai dommage de tous perdre a cause de certaine personne qui comfonde "donner leur avis" et " raller , critiquer de maniere totalement non constructive"

[Sardaï]

J'ai réagi un peu à chaud

Le fait d'être contre UNE politique de sortie ne signifie pas aller contre tout Asmodée en général

La liberté de parole est assez exceptionnelle (sur d'autre forum, on ne pourrait même pas débattre de ce problème...), les sorties des vagues sont plutôt bien agencée, pour autant, pourquoi ne pas critiquer ce avec quoi je ne suis pas d'accord

cette (non) sortie me déçoit dans mes attentes, là ou j'espérais enfin avoir la voyageuse sans débourser des mille et des cents, je me retrouve avec le même problème qu'avant.

Mais surtout ce qui m'intrigue, ce sont les raisons de ce choix...J'ai bien compris la position de Geof' mais je croyais que le but de cette révision de profil était de régler les problèmes que la dame engendrait. Mais après coup, il apparait que le principal problème demeure, elle n'est pas accessible à tous !!! (même si c'est moins grave qu'avant)

Même si ce n'est pas mon cas, je me met aussi dans la peau d'un peintre qui aurais choisis HD pour exprimer son talent(et il aurai bien raison soit dit en passant), il devrait se passer d'une des figurines les plus emblématiques du jeu   

Bref, sans arrêter le cours de ma vie, cette nouvelle m'a surpris, énervé sur le coup, et au final, me laisse un amer gout de déception... c'est une fig que je n'aurais jamais alors que j'avais déjà préparé ma compo mercenaire avec elle...

[Chrysalis]

Croc, Geof, vous êtes démasqués, vous êtes d'infâmes profiteurs capitalistes. Vous avez créé Hell Dorado pour nous arnaquer et juste vous payer votre troisième yacht, honte à vous et aux lots que vous distribuez gratos!

J'ai une proposition à faire: la prochaine figurine promo, vous laissez tomber les persos intéressants avec un historique évolutif et travaillé, et vous sortez un lémure collector genre rétiaire nain avec attaque d'opportunité comme compétence spéciale.

C'est bizarre, mais je suis sûr qu'il y aura moins de gens qui râleront parce qu'ils auront du mal à l'avoir celui-là, édition limitée ou pas

Sérieusement, s'il y a tout ce tapage autour de la voyageuse, c'est juste parce qu'elle est un atout pour gagner des parties (enfin dans l'inconscient collectif au moins), et que l'aspect compétition du jeu a pris le dessus. Y'a pas que la gagne non plus dans la vie...

[Feu06]

Mais surtout ce qui m'intrigue, ce sont les raisons de ce choix...J'ai bien compris la position de Geof' mais je croyais que le but de cette révision de profil était de régler les problèmes que la dame engendrait. Mais après coup, il apparait que le principal problème demeure, elle n'est pas accessible à tous !!! (même si c'est moins grave qu'avant)

Pas du tout , le changement de profil na rien a voir avec les on-dit (.. ou on-rale) de ce forum , mais juste le premier d'une longue serie d'evolution de profil du jeu , annoncer des le debut par les createur du jeu !
Apres c'est tout a fait normal de commencer par la voyageuse puisqu'elle est une sorte de mascotte pour helldorado !

[Baby_quick]

Bonjour à tous, et bien le moins que le puisse dire c'est que par rapport à d'autres forums, ici on a la liberté de parole.
Je poste juste pour dire que je trouve dommage de ne pas considérer des gens comme moi comme "ne faisant pas vivre le jeu": je veux dire par là des gens qui achètent les figs. et jouent entre amis car ils habitent dans de petites villes où les assocs., si elles existent, ne jouent qu'aux classiques jeux de figs. (dont une marque qui tombe en désuétude entre autre).
Voilà après sur le profil de la fig., on commence à être habitués avec d'autres marques au système de la surenchère, mais bon faut faire attention à voir sur le long terme si çà ce reproduit trop souvent.......
 

[El Billou]

Sérieusement, s'il y a tout ce tapage autour de la voyageuse, c'est juste parce qu'elle est un atout pour gagner des parties (enfin dans l'inconscient collectif au moins), et que l'aspect compétition du jeu a pris le dessus. Y'a pas que la gagne non plus dans la vie...

Propos très réducteurs......
Personnelement je ne la jouerais jamais sauf comme déjà indiquée dans une compo "spéciale" et pouvant uniquement être acceptée en partie amicale (mais pas trop génant puisque je ne participe qu'à ce genre de partie....) Alors la gagne.... 

Et justement je ne trouve pas que ce second profil la transforme en "atout"... autant la première version était largement surestimée (mais je pense surtout que cela était due à une sortie très récente dans le jeu... aujourd'hui il existe suffisament de figurines et de compos pour ne plus craindre ce genre de figus..)

Donc pour moi qui râle c'est surtout plus un effet collection et compo amusante que la gagne....
 Alors si effectivement on nous écoute sur ce forum, pourquoi refaire la même politique de distribution ?  tu citais en figu collector, le rétiaire nain  , à la rigueur oui c'est une idée intéressante.... qu'une figurine aussi intéressante à bien des égards que la voyageuse !  Enfin... vous faites surement partie de ces joueurs qui pourront en obtenir 2 ou 3 ... (et oui je peux aussi faire des propos réducteurs)

[Anarkhan]

Franchement, ça me dérange pas que la Voyageuse reste une figurine compliquée à obtenir.
Je me mets à la place de Geof et de Croc, la légende de l'univers qu'ils ont mis au monde, ne peut pas être une pièce comme les autres. Quand on a créé notre univers de Grandeur Nature, on a décidé qu'il y avait des personnes exceptionnelles et on ne les sort que rarement, et que pour certains personnages joueurs, selon leurs agissements. Sinon c'est plus des légendes.
Donc voilà, la voyageuse est la légende des Enfers, et je suis ravi qu'elle le reste.
Oui je suis déçu parce que j'aurai surement pas cette nouvelle mouture (je me fais opérer le week end d'avant la Gen Con, donc c'est quasi-mort) mais tant pis, je me débrouillerai avec la PM ou autre chose.
Ou mieux Geof me fera une figurine unique rien que pour moi...

Puis elle aurait pu être seulement attribuée aux vainqueurs de tournoi, voyez le bon coté !

Et sinon, elle est puissante ; Normal pour une légende non ?

[Feu06]

...vous faites surement partie de ces joueurs qui pourront en obtenir 2 ou 3 ...  

Apparament si je comprend bien les seul personne qui "rale" sont des personnes qui ne participe pas a des tournoi pour gagner de la prima , ne participe pas a des tournoi officiel pour gagner de la prima et des lots bonus , et qui ne font pas de parrainage pour avoir de la prima et ainsi gagner des lots bonus !
C'est bien sa ?
Vous dites que vous ne participez pas a la vie d'helldorado ; C'est faux !
Vous ne faite rien pour participez a cette vie !
Vous n'allez pas me faire croire qu'il est difficile de parrainer d'autre joueur et ainsi gagner les points de prima pour commender une nouvelle voyageuse , ou encore d'organiser un tournoi officiel et ainsi peu etre recevoir une voyageuse !
Asmodee multipli les moyen de recolter de la prima et tous ce que vous trouvez a dire c'est qu'asmodee est degeulasse de mettre a l'echange contre de la prima une figurine que la moitier des joueur ne peuve pas supporter !
Et si il l'avait mis en vente vous auriez criee a l'heresy en pretextant poussez les gens a la consommation en transformant une fig "rare" en fig commun.

CCCP a ouvert ce topic pour repondre au question qu'on ce pose sur elle ,

Ce topic est réservé aux questions concernant l'évolution de La Voyageuse.

Est pour l'instant vous ne faite que ralez et pleurnichez qu'asmodee c'est "caca"
Vous n'etes plus des enfant alors arreter vos gaminerie

[El Billou]

...vous faites surement partie de ces joueurs qui pourront en obtenir 2 ou 3 ...  

Est pour l'instant vous ne faite que ralez et pleurnichez qu'asmodee c'est "caca"
Vous n'etes plus des enfant alors arreter vos gaminerie

Le quote réducteur est facile aussi, dommage que tu n'es pas deviné l'ironie qui se cachait derrière.... Désolé d'avoir été trop subtil dans mon flam déguisé....

Alors après je râle oui, et je m'oppose à une décision que je trouve somme toute injuste, pour une socièté qui veut se démarquer des autres... et qui au final applique les mêmes méthodes. Surtout que le caractère promotionnel n'avait pas été évoqué pour cette seconde mouture....

Et aussi désolé de ne pas faire "vivre" HD, pour moi ça ne reste qu'un jeu, j'ai des copains, une ex-femme, un enfant, un copine, un boulot prenant.... Il me reste peu de temps pour le reste 

[Sardaï]

Vous dites que vous ne participez pas a la vie d'helldorado ; C'est faux !
Vous ne faite rien pour participez a cette vie !

excuse moi, on se connait pour que tu me juge comme ça (moi et d'autre)
tu connait mon investissement dans HD ? il me semble que non...

je m'investis vraiment dans cet univers, ce n'est pas pour ca que je croule sous la PM !!!


S'Ardaï, coup de gueule 

[Fenris]

MOD : Les esprits s'échauffent, le sujet dévie. Merci de rester constructifs dans vos interventions et de recentrer le débat, qui portait initialement sur l'évolution de la voyageuse et pas sur la disponibilité de la voyageuse.

[Feu06]

excuse moi, on se connait pour que tu me juge comme ça (moi et d'autre)
tu connait mon investissement dans HD ? il me semble que non...

je m'investis vraiment dans cet univers, ce n'est pas pour ca que je croule sous la PM !!!

Mais je fais comme tous ce qui rale sur ce topic ! J'esprime mon avis  
Un avis totalement inutile et inconstuctif (comme les autre) voir meme un peut mechant .  

Je vous ai vexer ? Irritez ?
Maintenant relisez entierement ce topic en vous mettant a la place de ce qui bosse pour Asmodee !
 

[Chrysalis]

Je me demande si nous devrons patienter jusqu'au supplément pour connaitre les raisons de l'évolution de la voyageuse, ou si on aura des infos ici.

Si elle devient officier, ça veut dire qu'elle a décidé de rassembler des forces pour peser d'avantage dans la balance, mais pour qui et pour quoi?
Peut-être qu'on aura quelques bribes de savoir pour découvrir qui est madame voyageuse aussi...

[Feu06]

Esperons que la reponse sera parmis la somme incommensurable de savoirs perdus et oubliés de tous dont le plus beau joyau est formé par les restes de la bibliothèque d'Alexandrie. 

[Mall]

Je trouve que l'on mélange un peu tout ici....
S'en prendre à la politique d'Asmodée me paraît pour le moins déplacée. Les enjeux sont pourtant clairs : la boîte fournit un bon jeu, que nous sommes libres d'acheter ou non. C'est le postulat de départ. Comme il a été dit, de multiples efforts sont faits pour investir les joueurs dans l'univers du jeu : Prima, tournois, présence intensive et attentive de Geof sur le forum, liberté de point de vue ici même, etc.... tout cela est agréable et sain. Si les joueurs sont satisfaits, Asmodée gagne de l'argent, ainsi tout le monde est content.

Après, nous parlons ici d'une figurine, la Voyageuse. J'étais le premier à penser que la nouvelle mouture serait accessible dans le commerce, afin que tous ceux qui le souhaitent puissent se la procurer. Ce n'est pas le cas, puisque Geof préfère conserver son aspect promotionnel, et en récompenser ceux qui s'investissent.
Je trouve ça personnellement dommage, pour plusieurs raisons. D'abord le nouveau profil me semble équilibré et s'intégrer harmonieusement avec les autres profils de la faction mercenaire. Dommage donc que tous les joueurs ne puissent profiter d'une référence qui apporte clairement un plus au jeu. Ensuite parce que, et ce n'est que mon point de vue, les figurines promo devraient se limiter à des sculptures alternatives de profils disponibles dans le commerce (hashishin, succube, grenadier, croc des enfers par exemple). Ainsi personne ne serait lésé : les joueurs investis auraient des figurines "collectors" pour enrichir leur collection sans empêcher les autres joueurs de profiter des profils.
Cela me conduit à un sujet délicat : l'investissement. Voyons les choses avec le plus d'objectivité possible. Certains joueurs montent des associations, font découvrir le jeu, parrainent de nouveaux joueur, participent à des tournois et donc à l'évolution du jeu. C'est la partie visible, composée de passionés, de personnes qui ont du temps, aussi pour s'investir. Je ne vois aucun mal à ce que Geof veuille les soutenir.
L'autre partie des joueurs, plus silencieuses (j'en fait partie, et ça ne m'empêche pas d'avoir la Voyageuse), font peu de tournois pour tout un tas de raisons, mais achètent les produits HD comme les autres, et aident aussi à faire connaître le jeu (j'ai personnellement converti quatre joueurs qui ont tous acheté un nombre considérable de figurines.....c'était avant l'offre de parrainage). Mais voilà, il faut comprendre que tout le monde ne peut pas libérer des week ends facilement, que la vie, la famille, un travail prenant peut nous éloigner de la partie visible de la communauté Hell Dorado.
J'aimerais juste que, puisqu'il est déjà difficile pour ces joueurs d'obtenir de la prima, de s'amuser lors de tournois, et d'acquérir des figurines, on les considère également comme "faisant vivre le jeu". A ce que je sache, Hell Dorado ne fait pas sa recette uniquement avec les 16 joueurs qui étaient à Rennes. Chacun s'investit à la mesure de ses moyens, et ce n'est pas nécessaire de stigmatiser la face immergée de l'iceberg.

Au final, dommage donc qu'une autre éventualité ait été prévue pour la Voyageuse (par exemple commercialiser la nouvelle sculpture et offrir l'ancienne, bien plus prestigieuse à mes yeux), et qu'une solution ne laissant personne sur la touche n'ait été trouvée. (C'est un comble, des client râlent pour avoir le droit d'aheter une figurine  ).
Par contre, s'emporter contre la politique d'Asmodée me semble un peu puéril, la communication autour du jeu étant jusqu'à présent remarquable.

Désolé pour ce long post un peu hors sujet Fenris   Et merci à Geof de sa présence et de ses explications, qui ne démontrent pas exactement une vile politique mercantile, mais un souci des joueurs et, au-delà, un amour du jeu.