Les Chiens de Guerre

Salut,
que pensez vous de cette compo (si on part du principe qu'il faut jouer Vargas):

Vargas
Aidan St James
Götz
Bretteur
2 doppelsöldner
2 grenadiers dont un avec tromblon
1 arquebusier

200 pts, 7 pts de commandement, 16 en domination

L'idée est de faire arriver les doppelsöldner au contact le plus rapidement avec l'ordre de Götz, puis d'utiliser l'ordre unique de Vargas. Il reste 2 pts de commandement soit pour le dieu guide ma main du bretteur, soit pour des vae victis.
Je doute bien évidemment de la grande efficacité de la compo...celle-ci aurait été plus efficace avec un spadassin au lieu de l'arquebusier et de l'option "tromblon".

A tester.

Ouais à tester

Par contre j'aurais bien essayer de mettre un missionnaire dans cette compo plutot que arquebusier+tromblon  enfin sa dépend de la strategie que tu adopte.

Sa te fait 1 cmd de plus mais par contre 1 seul grenadier donc a bien protégé pour éviter de le perdre rapidement.

tant qu'à vouloir jouer la combo des ordres de Vargas et Gotz, autant puncher tes troupiers ! Tenter de ne prendre qu'un seul grenadier et rajouter du doppel...

Ou alors un peu de folie avec :

Vargas
Gotz
Bretteur
4 doppel
2 grenadiers pisto...

L'objectif étant forcément de maximiser les 3 pts de CD (sic...) de l'ordre de Vargas, alors autant avoir du troupier qui peut résister à un premier choc ! (enfin je me souviens d'une partie où une gueule des abysses s'est enfiler 3 doppel à la suite.... ;D)
Auquel cas tu peux même virer le bretteur (tant pis pour le 1pt de CD) et choisir peut être un indépendant qui irait mieux avec cette compo (parce qu'un bretteur pas boosté, je n'en vois pas l'interet)

Et que pensez vous d'une combo quasi-full papiste du type:

Vargas
Alvaro
St James
1 Bretteur
1 Missionaire
1 Grenadier
2 arquebusier (ou Soeur Eloise)
1 Doppelsoldner

200 pts, 9 de commandement, 18 de domination

Serait-ce rentable ? A condition de ne pas utiliser l'ordre unique de Vargas en raison du peu de troupier. Je pense que Vargas pourrait être pas mal avec Alvaro et le missionaire...

Ou sinon, pour rentabiliser l'ordre de Vargas (et histoire que les doppels soient boostés par le missionaire) :

Vargas
St James
Missionaire
Götz
4 Doppelsöldner
1 Grenadiers

200 pts, 7 de commandement, 16 en domination

Qu'en pensez vous ?

Ya un petit problème la... L'ordre de Vargas ne fonctionne qu'avec des troupiers et a part ton Doppel qui tiendras peut être, je vois difficilement des arquebusiers tenir le choc et survivre asser longtemps pour bénéficier de l'ordre de Vargas

Sa seconde compo (celle qui doit rentabiliser l'ordre de Vargas) comprend 4 doppel et 1 grenadier.
Et merci d'être plus attentif à ton orthographe.
 ;)

Vargas .... optique mass troupiers ; papiste avec alvaro et le missionnaire ....
Et messieurs les compositeurs, que pensez vous d'incorporer à vos compos, au lieu des doppel qui sont huguenot, des gentils déserteurs mercenaires ?


A savoir :
Vargas
Alvaro
Missionnaire
Bretteur
Arquebusier
Grenadier avec pistolet
2 spadassins
2 déserteurs (qui sont je vous le rappel des papistes)

8 de CMD ; une domination de 20 ; 1O figurines
Le défaut des spadassins/déserteur par rapport aux doppels : moins de PV, moins de protection, personne n'est parfait.
Stratégie : rester grouper autour du missionnaire pour bénéficié au mieux de l'aura de soins, quoique le fanatisme de l'inquisiteur peut aussi servir., les spadassins en coopération avec un pote pour faire le plus mal possible avec la frappe rapide.
Car "rentabiliser" l'ordre de Vargas, c'est bien, mais si en plus on a une horde de troupier papiste booster c'est mieux !

Le défaut : le gros de l'armée n'a pas encore de figurine (spadassin fin août et déserteurs encore plus tard).

Un petit édit pour de nouvelles réflexion : le 2O de domination est certes bien, même très bien, mais cependant vu le nombre de troupaille on risque vite de la perde (la domination, la partie il faudra quelques tours de plus pour la perdre...), auquel cas et pour conserver la domination, on sera tenter de privilégie l'aura de soin du missionnaire ce qui fait que l'aura d'Alvaro ne sera que de peu d'utilité, sauf pour les déserteurs qui eux n'ont pas de foi et ne bénéficerons pas de l'aura de l'autre zogoto en robe. De plus l'ordre d'Alvaro est rigoureusement inutile, sauf si il se retrouve seul, mais là c'est ma barrer pour vous !
Donc peut être diviser le tout en deux groupes de combats : l'un avec les papistes qui ont de la foi plus le missionnaire, et l'autre avec papiste sans foi (ni loi) plus l'inquisiteur pour essayé de bénéficié brièvement de fanatique.
D'où d'un côté Vargas + missionnaire + spadassin + grenadier + arquebusier et de l'autre : Alvaro + bretteur + déserteurs.
A voir si cette compo est viable, je trouve qu'ellle manque quand même de force de frappe, quoique les déserteurs ont une table de dégats booster par rapport à du troupier standard,

Plutot qu'un bretteur pour mieux rentabiliser l'ordre de Vargas, pourquoi ne pas jouer un nomade squamate et un dopple ce qui fait 22 de domination.

Alors différentes choses:
1) La domination serait de 21, pas de 22, mais déjà avec 20 on est à peu près sur de jouer en premier au premier tour, vu le nombre de troupier on risque vite de la perdre.
2) Nomade et Dopple ne sont pas des papistes, donc adieu certains bonus réservés aux papistes. (aura de soin et fanatisme ... dommage que ces deux auras soient contradictoires)
3) Le bretteur donne un point de CMD en plus, pour un total de 8, soit 8 troupiers max, ma compo en comporte 6, si on l'enlève pour le remplacer par ce que tu dis on à plus que 7 de CMD et 8 troupiers, donc ça ne passe pas.

Désolé j'avais pas fait attention il ne me reste plus qua allez me punir *alors le fouet...*

pas mal pour une compo occidentale 20 de domination c'est toujours ça de pris!
Cependant baser des occidentaux sur la mélée c'est risqué, les doppelsoldners sont bons pour bloquer les adversaires et les laisser ou tu veux, les spadassins et les déserteurs sont fait pour finir des cibles déja bléssées (après une grenade, l'attaque rapide est trèèèèès efficace).
Soigner ses figs et les rendre fanatiques c'est bien mais il faut encore qu'elles survivent, ça va etre dur pour les spadassins... je pense qu'alvaro et le soin du missionaire sont pensés pour pour eux mêmes, pour vargas, georg ou encore aidan.

Sinon j'en profite pour soulever un point de détail sur le fait que les doppels soient huguenots:
    "Nous labourions les rangs huguenots par la fougue de nos charges. Au pistolet,..." 
Lieutenant Sauer, doppelsöldner
(extrait de la description de Georg)

    "En remettant sur le devant de la scène ces troupes de doppelsöldners... vous serez aux yeux de tous, le nouveau Maximilien 1er" (extrait de la description des doppels)
Notons ici que Maximilien premier était un électeur de bavière élevé en une profonde aversion du protestantisme!

Aussi je réclame ici et maintenant que les doppels redeviennent papistes ce qu'ils ont toujours été!!!
(et du coup ça les rend sensibles aux soins et au fanatisme)

Surtout que ça rendrait enfin les occidentaux compétitifs et par la meme occasion Vargas...
Je viens de lire le profil du 3e officier Egaré...je suis écoeuré ! Mais bon je continue de jouer occidental quand même...merde  :P

T'inquiète éloïse va limiter le 3ème officier, déjà t'apparaît a coté et tu le(la?) tape sans riposte et sans protection! Après vu qu'il(elle?) est au contact il/elle devient visible donc avec quelque arquebusiers, si tu es suicidaire, elle part vite ou bien tu attends un tour de plus et tu la finis en mélée...
De plus si le joueur égaré a fait l'erreur de s'avancer parce qu'il était a couvert et bien a sa mort ils se retrouvent bien visibles pour tes grenadiers et la, bah, pschitt!   

Hum... Il faut tenter le one shot dans ce cas, car avec Évasif, la sorcière sera vite à couvert si un de ses copains est dans le coin.

Or, pour attaquer Etrucilla comme ça, il faut payer quatre points de CMD permanent.
Chaque vae victis investi coûtera 2 CMD. Vu que notre officier a une DEF de 4, je table sur quatre réussites en moyenne contre elle avec 8 de CBT... ça me semble pas automatique de la one shooter.

Pas gagné d'avance et ça bouffe toute la réserve de CMD.

Avec 7 ou 8 de CmD en général avec Vargas, je crois que ç'est quand même rentable, rien que pour ne plus avoir a payer le double de CmD pour les VV, et aussi pour éliminer les point de CmD adverses.

Après on est pas forcément obligé de le faire au début de partie, au tour 2 ou 3 (selon les mélées) c'est mieux pour le camp occidental car avec les troupes égarés engagées, il y aura bcp moins de monde pour venir la secourir la pauvre Etruscilla

Oui mais bon... si la GDA a fait son office sur un seul indépendant qui a du CMD, c'est plus jouable...

Assez facile avec la Domination (un gros Insignifiant contre une loque en CMD, ça se vaut) : 1 assassinat en fin de premier tour, 1 en début de second, avec 3 et 4 touches Etruscilla est morte (enfin, si elle a bien 12 PV comme je me rappelle), plus éventuellement la possibilité d'infiltrer un Bretteur pour finir le boulot avec un (cher :'() Vae soli si ça se passe mal. Mais là, ce n'est peut-être plus si rentable.

Une autre manière, c'est d'envoyer Héloïse au premier tour puis le bretteur au deuxième si Héloïse a passé 4 touches. Il aura 6 de combat  (base - charge + soutien) pour passer 3 touches, et si ça passe on a économisé un Assassinat 8) Si ça ne passe pas, Vae soli, et une attaque de base d'Héloïse devrait suffire (à 4 de CBT grâce au soutien du bretteur).

Le plus dur, c'est peut-être d'éviter de paumer la Domination au premier tour. Il y a une limite de portée pour le spot d'Etruscilla qui fait perdre Discrétion ?


Apparition, c'est du temporaire. Seul l'Assassinat coûte un point permanent. ;)

Non
Non, Apprition étant unique, c'est du permanent (ne me dis pas que tu joues le cri de Bran plusieurs fois par partie ;))

Rien à voir, un ordre unique ne peut être utilisé qu'une fois que la dépense soit permanente ou non.
Le cri de guerre de Bran est unique, la dépense de CMD associée est permanente et les deux mots clés sont précisés.

La dépense de CMD pour faire apparaître Éloïse est temporaire.

++

Tu as raison. C'est rare comme cas, mais c'est bien ça.
C'est encore plus bourrin que je ne l'imaginais! Du coup, je ne vois pas vraiment comment gérer la soeur (mais c'est un autre sujet).

Heureusement, Etrucilla rentre bien dans la réserve; et au passage, je pense qu'elle n'a que 9 ou 10 PV max.

J'ai vérifié hier soir quand j'ai pu mettre la main sur mon bouquin : c'est bien 12.

Après, il faut quand même voir sur la table ce qu'Etruscilla peut faire au premier tour. Si tu enlèves Discrétion à 1 seule fig, elle devient la seule cible valide pour tous tes tireurs. Si tu cibles un troupier un peu faiblard au premier tour, ça peut suffire pour prendre la Domination et sauver les meubles, vu qu'en face seule Héloïse a le droit de faire quelque chose.

Oulah doucement apparition c'est pas du permanent et heureusement, ceci dit ça peut comme même couter 3 temporaires d'où l'intérêt d'utiliser Vargas pour booster ton Cd.

on peut aussi tester au chandelle vu qu'il a discrétion il craint moins et avec 20 pas tu peux l'emmener où tu veux pour essayer d'avoir un harceleur, ou affaiblir encore etruscilla! Et puis un contact même non-réciproque reste un contact donc tu contactes un faiblard (qui du coup a plus discrétion) avec ton lémure, tu l'explose a l'arquebuse et tu récupère la domination.

Au passage, harkih t'a loupé un super tournoi avec un duel démon/démon qui avaient quasiment la même compo d'ailleurs ils ont finis derniers ex-aequo mais griff a une super allonge a la claquette...

Même pas encore sortie et tout le monde cherche déjà comment l'abattre. ;D Rien que cette réaction montre à quel point elle va être intéressante à jouer si elle est si crainte que ça.

Don Lope

Il est à noter tout de même que si les évaluations ne sont pas nécessairement dénuées de bon sens seule la pratique d'une figurine en réel pourra nous dire si elle est si efficace que ça  ;D
Beaucoup de figurines très efficaces sur le papier ont du mal à trouver leur place dans les compositions et dans les manières de jouer  ;)

«Cette capacité est annulée si le combattant est engagé.» (HD, 70)

"• Page 36 - Contact
Les termes « au contact » et « engagé » sont synonymes lorsqu'ils concernent des combattants adverses"
(errata)

"Petit rappel, tout combattant au contact d'un adversaire (même doté d'un CBT 0 ou -) est considéré comme engagé avec tout ce que cela implique (ZdC...)"

Dixit Geof himself.

sauf que :
par conséquent, un lémure ne fait jamais perdre discrétion, puisque son adversaire est considéré comme étant libre.

suite section règles générales pour continuer la discussion de ce point de règles.

ouais stop les chamailleries, attendons qu'etruscilla soit sortie avant de juger, c'est sur que ses ordres déchirent mais 3 de Cd on est bien placé comme occidentaux pour savoir que c'est dur a gérer... en plus les égarés ne possèdent qu'un seul indépendant doté de Cd (sauraav-geet) donc même avec des mercos ils atteignent difficilement le 6 de Cd, autant dire qu'ils seront bien limités...
Donc: ne nous lamentons pas trop vite et attendons pour juger!!!

J'essaie demain cette compo :
Vargas
missionnaire
bretteur
Isaia et le golem
2 grenadiers
2 doppels

Normalement grenadiers , missionnaire et Isaia se regroupent entre les doppels et le golem pour être à l'abri, les grenadiers pouvant bombarder les adversaires du golem et éventuellement ceux des doppels et le missionnaire soutenant nos amis chrétiens.
Le bretteur sert d'électron libre allant là où il faut et Vargas essaie de pas se faire tuer trop tôt.
Si j'avais un second bretteur il remplacerait le missionnaire.

   Pas mal cette compo (de toute façon toute compo avec Vargas est magnifique)! Après ça dépend du scénar joué par ce que ça va quand même obliger pas mal de tes figs a restées groupées pour protéger le monsieur au parchemin.

   Sinon le missio peut etre aussi interressant et efficace que le bretteur donc le remplace pas trop vite, attention aux insaisissables et aux grenades parce que si Isaia fais pschitt vu la formation que tu proposes ça veut dire que tes doppels et ton missio vont avoir mal aux fesses.

  Bon courage pour demain et porte haut les couleurs des occidentaux!!!

Tu n'as pas Götz ? Parce qu'il est bien mieux que le missionnaire pour tes troupiers...

En effet je n'ai pas encore Götz mais mettre un second mercenaire ne m'enchante guère (déjà que pour le premier ça a été un cap psychologique dur à passer !) : j'ai tendance à vouloir jouer full occidental !

T'as raison te laisse pas pervertir par les mercenaires qui traînent dans notre section! jouer occidentaux c'est un privilège et un honneur montre leur à tous quelle puissance est la notre sans utiliser de vulgaire vaut-riens qui changent d'avis pour une poignée d'or!!

La compo a pas mal marché contre un adversaire jouant démon (Samaël, succube, GdC, 3 coléreux, 2 piétailles damnées) sur conquète.
Au premier tour j'ai souffert au niveau de points de victoire mais sans insaisissables mes grenadiers et Isaia ont été à l'abri donc au second, début du massacre à coup de grenades puis les doppels nettoient ce qui reste  tandis que le golem occupe du GdC.
Le missionnaire n'a servi a rien sur cette partie tandis que le bretteur s'est occupé de la piétaille et de la prise de zones. Je pense que vais me laisser corrompre et engager Götz à la place du missionnaire.

En même temps , la compo de ton adversaire est plutôt faiblarde , je trouve... Je ne suis pas du tout convaincu par Samael... Et ne pas jouer Asaliah me semble hérétique pour un démon tellement elle est forte ! Je ne parle pas de l'absence de l'ambassadeur (normal ton adversaire joue Samael)....


Je n'ai jamais vu le missionnaire servir à quoi que ce soit dans une partie... D'ailleurs dès que j'ai vu ces caractéristiques , j'étais persuadé que le jouer était une erreur. Et la je parele en tant que joueur Occidental occasionnel et non pas en tant que fier représentant de la plus merveilleuse et fabuleuse faction de tout helldorado : les Mercenaires.
Joue Götz , tu ne le regretteras pas.

Juste comme sa en passant , cela fait quelque jour que je joue avec cette composition , j'en suis assez content .
Qu'en pensez vous ?

Vargas (40)
Alvares (26)
Götz (27)
Doppel x2 (36)
Grenadier x3 (45) ::)
Nomade x2 (24)

Soit un total de 198 avec 10 figs (dont 2 eclaireurs) , 7 cmd et 19 en Dom

L'ordre de vargas est assez dur a placer mais avec le temps on s'y fait. :P
Et contre une compo egares sa fait des ravage ! ;D

Je vois pas trop en quoi contre des égarés ça peut faire des ravages... ???

Feu06 veut parler de l'ordre d'Alvaro, mais il oublie que cet ordre affecte également ses propres troupiers...
Ou bien alors je ne comprends pas non plus.

Bin tous simplement car j'ai plus de facilitee a les battres qu'une autre compagnie avec cette compos

J'ai jouer deux partie contre des egarees : victoir Magistral a chaque fois
une partie contre des sarrasin : Defaite insignifiante
et deux contre des demons : Un defaite decisive et une victoire insignifiante

voili voilou

J'avoue c'est presque ma compo sauf que je n'ai pas de nomades éclaireurs mais Aidan à la place!
Cette compo est comme les autres, efficace si on joue le scénario. Elle n'est pas spécialement efficace contre les égarés (quoique je les ai déja tablerasé en 2 tours et demi avec). En utilisant les décors pour réduire la mobilité, et en bloquant les passages avec des doppels,Aidan ou Gotz, on obtient une bonne armée défensive et les grenades sont toujours redoutables pour contre-attaquer!   
Et puis Vargas est un super appat!!
Avec Alvaro tu peux toujours immobiliser 2 rétiaires ou squamates, c'est déja ça de pris même si tu y laisse un doppel enfin vaut comme même mieux garer ses fesses et ses 2 points de CD...

PS: si je vois encore marquer dans la section occidentaux que les mercos sont la meilleure faction j'envoie une grenade dans leur section à eux!

Flood on

Il n'y a pas de meilleure faction à Hell Dorado, il y a simplement quatre factions inférieures aux Occidentaux...

Flood off

Ce qui est ravageur dans ta compo , c'est les 3 grenadiers soutenus par les doppels. Avec cela , tu peux jouer Georg , Vargas , Valombre ou le Don et tu feras des ravages contre n'importe quoi ! Sinon , je ne trouve pas que cette compo soit si forte que cela. Alvaro n'est pas très combo avec tes troupiers , je trouve. Tu auras des problèmes pour le jouer correctement face à un adversaire de bon niveau. De plus son pouvoir est quasiment inutile contre les sarrasins et les démons qui jouent souvent peu de troupiers. Quand à l'ordre de Vargas , mieux vaut ne pas trop y compter... Je ne sais pas comment jouent tes adversaires , mais moi quand j'attaque une figurine adverse , je fais en sorte de la tuer dès la première attaque ou après la deuxieme grace à Vae Soli... Il n'y a que quelques indépendants et officiers qui peuvent résister à ce que j'envoie. Du coup , je n'ai jamais vu quelqu'un jouer cet ordre face à moi.


Les Mercenaires sont bien évidemment la meilleure des factions !


Il y a quatres factions inférieures à Helldorado et une faction supérieure : Les Mercenaires !

A+
Armand

"Les mercenaires se battent mieux que les autres car il se battent pour de l'argent !"

"Les mercenaires se battent mieux que les autres car il se battent pour de l'argent !"

NON. Les mercenaires se battent mieux que les autres parce qu'ils pillent leur meilleures ressources
et font des combo avec.

Grenadiers + Hassashin c'est moche, mais légal, mais moche quand même.
Voyageuse + gotz + rétiaire + squamates, c'est moche, mais légal, mais moche quand même.
Don qui-shoot avec du full occidentaux c'est moche, mais légal, mais moche quand même.

J'ai jamais aimé les armées pouvant prendre le meilleur d'autres armées.
C'est trop puissant.
Mais légal.
Mais moche.

Maintenant je comprends les joueurs désirant optimiser à mort.
C'est juste que dans ce cadre c'est moche, mais légal, mais moche.
D'un autre coté si vous ne pouviez pas pillé les autres armées,
et cela même une fois toutes vos refs dans les bacs vous risquez d'être juste.

Tu ne peux plus prendre le Don avec full occidentaux comme tu dis (regarde la règle du prestige).

La Voyageuse est bien plus puissante si elle aligne des troupiers occidentaux ! Mais elle manque d'indépendants mercenaires ayant du cmd.

Pour revenir à Vargas , la nouvelle règle du prestige lui donne enfin un intéret par rapport à Don quichotte. C'est une bonne chose je trouve.

Tant mieux pour les occidentaux qui retrouvent leur identité.

Pour le reste c'est juste que j'aime pas le concept d'une faction pouvant prendre des refs d'autres factions.
Trop dangereux en terme d'équilibre de jeu.
Et j'aime avoir un chance de battre mon adversaire.
Me faire ratisser n'est pas un problème, me faire ratisser sans pouvoir avoir la moindre chance dès le début ça enlève
un peu du plaisir de jeu.

J'aime l'équilibre.
Un peu trop peut-être.
 

Tu sais , de nombreux joueurs jouant occidentaux ont eu cette impression au début. Ils ne prenaient que des tolles. Cette impression demeure encore alors que de nombreux joueurs expérimentés (dont je fais partie) les trouvent très forts.
L'impression de ne pas pouvoir gagner vient aussi de l'expérience de jeu. J'ai joué hier contre des joueurs ayant fait entre 8 et 15 parties. J'en ai joué plus de 40 de mon côté... Pas besoin d'être un génie pour gagner facilement dans ces conditions.

actuellement , les occidentaux sont reboosté , je trouve par la règle du prestige et les compos mercenaires ne sont plus aussi optimisées. Ceci dit pour jouer occidentaux , tu es quasiment obligé d'intègrer Götz dans ta compo... Et le Golem reste très attrayant... Donc , les mercenaires aussi pourrait se plaindre de voir leurs bonnes armes pillées...