Les Chiens de Guerre

 Bonjour à la communauté,

 Nouveau venu sur le forum, je poste ce premier sujet afin d'obtenir vos avis éclairés sur ce jeu qui m'intrigue mais dans lequel je n'ose m'investir pour l'instant...

 Je suis essentiellement joueur de jeux de plateau (Twilight Imperium 3, Warrior Knights, Funkenschlag, etc.) mais je ne rechigne pas (parfois) à jouer aux jeux de figurines...jusqu'à maintenant quelques rares parties de WhBattle, BloodBowl et Necromunda.

 HellDorado a attiré mon attention par son background original et la qualité de ses figurines.

 Mais j'hésite à sauter le pas pour 2 raisons essentiellement :

 - Des règles complexes et touffues (du niveau de Confrontation avec pléthore de compétences et autres capacités à assimiler), nécessitant un gros investissement pour y jouer correctement.

 - Des tonnes de figs à acquérir pour y jouer convenablement --> le syndrome Magic version bout de métal.

 Attention, je n'ai pas peur des GROS jeux avec des tonnes de règles en général : simplement pour le coup, je cherche juste un jeu de figs assez simple permettant de faire des parties rapides sans trop se prendre la tête...

 Suis-je sur la bonne voie avec HellDorado ? Ou bien devrais-je plutôt lorgner du côté de son concurrent du moment Alkemy ?

 Quelles sont vos impressions à vous, joueurs acharnés ou à tout le moins expérimentés ?

 Merci,

 Ludovic.

en fait il n'y a pas tant de competences speciales que ca a savoir par coeur. tu n'a pas besoin non plus de posseder toute la gamme de figurines pour pouvoir jouer, d'une maniere generale, moins de 100€ suffisent pour jouer tres convenablement. le livre de regle est telechargable sur le site, ce qui fait que tu peux te tenir au courant des evolutions du jeu sans depenser.
faut juste choisir une faction, regarder les divers mercenaires utiles et qui ne sont pas declarés "brokens" (AdM Tm), lire les regles attentivement pour comprendre certaines subtilites, rechercher sur le forum 2 ou 3 trucs sur les zones de controle par exemple (point qui pose probleme a nombre de joueurs debutants)
une fois que tu as ta faction choisie, regarde ce qu'elle offre dans la boite de base, ce qui te manque par rapport a cette boite, et forme une compo qui te plaise.
dans le cas ou tu aie un doute, poste ta compo ici meme, et [on] se fera un plaisir de te dire ou sont ses points fort et ou sont ses points faible, ce qui te manque par exemple. [Modéré]

sinon hell do est pas un jeu "collectible" comme monsterpocalypse ou magic, donc pas de dependance financiere dessus ^^

quand a alkemy, le systeme est moins touffu, moins soutenu, et le systeme de combat frise l'autisme. les figs sont encore + cheres que celles de hell do, les ref ne sont pas toutes sorties et helas, le jeu a du mal a trouver sa voie. (je joueaussi a alkemy, je precise, faction triade de jade et republique khalimane)

alors apres, ca depends du style de jeu que tu recherche. mais d'une maniere generale, hell do > alkemy.
+ de tournois nationaux, + de communauté, forum + actif, gamme complete a ce jour, equipe de dev competente (celle d'alkemy est geree par des peintres "pro"" qui n'ont pas que alkemy a s'occuper, ils s'epparppillent. j'en connais 2 ou 3 perosnellement et helas, c'est le cas)

walla

Oui, en général il ne te faut pas grand chose pour avoir une faction efficace et flexible.

Ce que je recommande souvent aux débutants :
Egarés : Boite de Base + Gueule des Abysses + Nomades Squamates
Démons : BdB + Grand Damné de la colère
Sarazins : BdB + Alchimiste
Occidentaux : BdB + Grenadiers + Doppels
Mercenaires : Don Quichotte + Grenadiers + Doppels + Nomades + Gotz&Alazais

Soit un investissement de départ de moins de 80€, largement jouable en tournois, et dont on peut se contenter sans problème :)

Salutations à toi!

Pour ce qui est de l'investissement financier, Helldorado est justement à mon avis un des jeux de figs le moins onéreux pour un débutant... Une boîte de base, un ou deux renforts et en avant! Les règles sont dispo online si tu ne veux pas acheter le lvre dans un premier temps.

De plus, il y a régulièrement des offres intéerssantes dans la section vente-échange du forum, n'hésite pas à aller y jeter un oeil!

Niveau règle, c'est pas plus compliqué à assimiler que pour un gros jeu de plateau, et il n'est pas obligatoire de tout connaître par coeur à la première lecture ;)

Et certains ont fait des récapitulatifs par faction qui sont bien utiles.

C'est une question ou une affirmation ? Rien de plus faux dans le second cas. HellDorado est d'une simplicité désarmante. Je pense que c'est ce qui fait son succès : simple dans les règles, pointu dans leur application pratique. Comme le poker, si je peux me permettre cette comparaison bancale :)
Infinity : ça c'est du jeu ultra touffu à l'apprentissage douloureux (ce qui n'enlève rien de sa qualité, mais c'est pas le problème...)

Meuh non. Les gens ont tendance à penser que les figurines coûtent plus cher que les cartes, l'idée reçu comme quoi un bout de carton est plus économique qu'un bout de métal. La côte des cartes, leur rareté, le fait qu'on soit "obligé" d'en posséder 4 mêmes exemplaires dans le même deck, le format de tournoi qui évolue, écartant systématiquement nos cartes trop anciennes durement et chèrement acquises au cours du temps, tout cela n'existe pas dans un jeu de figurines, et à Helldorado en particulier.

Tiens pour preuve, 80% des profils existant vont évoluer dans les prochaines semaines. Tu ne vas pas jeter tes figurines à la poubelle pour autant. Au contraire, on va ressortir des figurines un peu faiblardes qui vont être réajustées.

Bref, tout ça pour dire qu'on a pas l'impression de jeter son argent par les fenêtres dans les jeux de figurines. C'est aussi vrai pour les jeux d'escarmouche comme HellDorado, sauf qu'en plus, ça coûte peau de balle : 40 euros pour t'amuser (le prix d'une boîte), un peu plus si tu veux faire des tournois.

PS : et si, j'aime aussi Magic.

si je peux me permettre de te donner un conseil, je suis un adepte de jeu d'escarmouche en tout genre, Mordheim, LOTOW, infinity, Alkemy... HellDorado à la chance de comporter un systéme de jeu qui tient trés bien la route et les règles ne sont pas compliquées à assimilées après 1 ou 2 parties test tu apprends très vite les bases du jeu contrairement a Infinity par exemple. Concernant les compétences à connaitre par coeur, je te répondrais NON car comme on te l'as fais remarquer il existe des mémos de factions très efficace en cas de trou de mémoire et puis au fur et a mesure tu seras capable de connaitre les compétences possibles.
Concernant le prix, pour la qualité du jeu, des figurines,le background, le jeu n'est pas cher la boite de base est rentable et il te suffit de rajouter seulement 1 ou 2 boites de renforts pour devenir compétitif. De plus toute les figurines de la "saison 1634" sont sorties tu n'auras donc pas de surprise de prix. Contrairement a Alkemy qui a une politique commerciale que je ne comprend pas toujours.
S'agissant de la communauté, il est clair qu'HellDorado est beaucoup plus ancré dans le monde de la gurine, le concurrent Alkemy est un bon jeu, avec de très belles pièces, un très bon background mais une équipe à chier!!! et c'est ce qui peut faire peur dans ce jeu. HellDorado est bien mieux à ce sujet crois mois.

Pour conclure je te conseillerais d'essayer les 2 systèmes de jeu (HD et Alkemy) pour te faire une idée, de lire les règles de chacun des jeux, et de trouver des joueurs proches de chez toi car tu as beau jouer à un jeu que tu aimes si ya personne pour jouer avec toi c'est la loose!

ah ca, je suis content de lire le dernier commentaire sur l'equipe d'alkemy.
comme quoi, je ne suis pas le seul a penser ca.

alkemy n'est pas un jeu abouti. c'est bien la le probleme. le systeme de degats est incoherent. l'idee est bonne, certes. mais le reste par en vrac tres vite.

la difference en hell do et alkemy est que hell do a un solide background et une grande communaute. alkemy n'est pas une institution comme hell dorado. alkemy a helas des problemes du genre d'un refort qui reste le renfort le plus cher de l'histoire de la figurine et ce, suite a une erreur de packaging et de marketing.
kraken est une equipe de peintres pro qui a pour but de s'en coller plein les fouilles. but avoué. hell dorado n'a pas forcement cette vocation au vu du peu de cout de depart et au vu des possibilite communautaires proposées par le jeu et ses concepteurs.

walla

Je vais rejoindre l'avis de mes camarades. J'ai dû encadrer au moins une cinquantaine de partie de démos, y compris au moment du lancement du jeu. Majoritairement (je dirais 95% des joueurs de plus de 12 ans, et 70% des autres) les gens avaient compris le corps principal des règles à la fin de la partie d'initiation (soit au bout de 30 à 45 minutes). Le reste, c'est connaître les capacités spéciales, et ça vient très vite au bout de quelques parties.

Après il s'agira juste de prendre l'habitude de jouer la faction choisie et de découvrir ses subtilités de jeu, mais ça ce n'est plus de l'ordre de la compréhension des règles.

Par contre, contrairement à d'autres avis exprime ici, si tu es vraiment débutant dans le monde de la figurine, je te conseille de commencer tranquillement avec une boite de faction (sauf si tu veux faire tout de suite du tournoi). Elles sont bien équilibrées pour découvrir le jeu entre joueurs débutants ou avec une faible expérience. Au bout de quelques mois tu voudras sûrement faire l'acquisition de quelques boites de renfort, mais tu sauras mieux les ciblés selon tes envies (qui ne sont peut-être pas celles d'un compétiteur acharné).
Dans tous les cas, avec 40€ tu as une boite de faction jouable, et la sortie prochaine des profils 1635 ne rendra pas ses boites caduques (au contraire même). Ensuite si tu restes sur une faction, ton investissement sera en moyenne d'une vingtaine d'euros tous les deux mois, si tu veux toutes les références de ta faction, et quelques mercenaires.
Mais encore une fois, une boite de base, et plus tard, quelques renforts, sont largement suffisant pour jouer et s'amuser.

Pour compléter sur ces avis très pertinents énoncés ci-dessus, je rajouterai qu'en début 2009 sort une nouvelle faction, les immortels, avec une boite de base qui devrait être compétitive vis-à-vis des autres factions actuelles... En effet, je vois mal une sortie d'une nouvelle faction avec pour seul "niveau" le niveau d'une boite de base de la version 1634.

Bref, avec les immortels (les démons / hybrides / humains orientaux) tu devrais obtenir une boite de base compétitive et à encore coût réduit. En attendant, trouve un club à proximité et fait des parties d'entraînement, de découverte, de plaisir, avec des "proxies" (j'ose ! quelle honte ;D )

Le but est de trouver la faction qui te va le mieux, qui correspond le plus à ton sens de l'esthétisme, à ton plaisir de jouer.

... Et bienvenue en enfer ! 8)

D'après Ravage, la boîte de base devrait peser plus de 200 PA, histoire d'avoir tout de suite un peu de marge de manoeuvre pour monter sa compo.

Je pense néanmoins que le système des immortels semble déjà un peu plus s'adresser à des joueurs avertis :)

il sera surtout en profils 1635 ^^ et fait pour des profils 1635.

Je confirme. Les immortels ont peu de chance d'être le meilleur choix d'armée de départ pour un grand débutant.

sur quoi tu te fonde pour dire ca ? on ne sais pas les profils, ni les types d'unites presents...

alors dans ce cas, autant lui dire de ne surtout pas prendre les occidentaux pour demarer ou les egares... c'est pas parce que la faction est inconue qu'elle est forcement pas jouable par un debutant...

Liancour est membre de l'équipe de développement

Oh le vil cafteur ! tu as envie de pourrir la bal de Liancour ? ;D

Autrement, effectivement les immortels apportent des nouveautés dans le jeu :

Cependant, c'est justement il me semble le moyen d'apprendre le jeu et ses nouveautés en même temps : pas de choc "c'était mieux avant"  ::) à prévoir.

de toute facon, il y aura les afficionados 1634 et les afficionados 1635.

y aura 2 clans... comme ca s'est produits pour confrontation pour d'autres jeux. on verra bien comment HD se relevera de ce shisme ^^

PS = si liancourt est testeur, il devrais prendre garde a ses paroles mdr ^^

Avis d'un lémure (donc  d'un débutant) :

 - Des règles qui ne sont pas très complexes. Tu peux te prendre la tête sur des détails mais comme dans un très grand nombre de jeu.

 - Des figurines vraiment pas très onéreuses. J'ai commencé par deux boîtes de base pour ma copine et moi. puis quelques renforts pour aller plus loin. Quelle faction pour débuter ? Celle qui te plaît. Avant de savoir laquelle fait quoi et comment,  je pense que c'est son style, son ambiance qui fait qu'on choisie une faction plutôt qu'une autre. Je me vois mal choisir une faction qui ne me plaise pas trop uniquement parceque je pourrais "être bon" avec.

Une ambiance Infernale plaisante et bien rendue, une équipe de création à l'écoute des joueurs, avec une réelle envie de développer un univers dans son ensemble et pas seulement un jeu de fig (Roman en préparation, background, nouvelles, campagnes),  un bon forum (où parfois y'a trop de blabla...) avec une communauté sympathique, de bon peintres amateurs etc. Du plaisir quoi !

Est ce qu'il est mieux que les autres jeux ? Je pense oui. Un bon jeu pour débuter et y rester !

Bref un très bon jeu. Plonge en Enfers les yeux fermés !

PS: (si t'es du genre à aimer te triturer la tête pour des détails de règles ou autre, tu trouveras aussi ton bonheur t'inquiètes !)

YEYE69 a dit:
"kraken est une equipe de peintres pro qui a pour but de s'en coller plein les fouilles. but avoué."

Je ne suis pas d'accord avec toi. Si comme tu les dis tu connais les peintres qui travaillent sur ce jeu, tu sais que ce n'est pas dans leur mentalité. Moi aussi, je connais les peintres de cette société et je peus affirmer que ce n'est pas le cas.

Là ou je te rejoins c'est sur le prix que je trouve un peu élèver pour du plastique. C'est une jeune société qui doit se roder.
A la GEN CON d'indianapolis, le jeu a eu de trés bon écho. Donc, tout est subjectif.  ;D

En ce qui concerne helldorado, j'ai eu l'occasion de faire quelques parties d'initiation et je dois dire qu'il n'y a rien de bien compliquer et pourtant je n'avais plus jouer à des jeux de fig dupuis des années.
Donc pour un débutant pas de problème et le prix est trés correct pour commencer à faire des partis. ;)

 Merci pour vos réponses à toutes et à tous, je vais donc plonger dans l'univers de Hell Dorado pour le meilleur et pour le pire ! J'ai choisi le plaisir visuel pour commencer avec 2 boîtes : Egarés, Démons et le renfort Isha AKSHAY. A très bon prix en plus... ;D :D

 Les factions humaines me paraissaient un peu "classique/ fade"...c'est très subjectif cela dit.

 Je privilégie surtout le background, l'esthétisme et le plaisir de jeu...la compétition, très peu pour moi  ;D
J'ai déjà donné... >:(

 
 "Grand" en effet, "débutant" dans l'univers de la 'gurine pas tout à fait... ;D

 J'ai déjà joué à des jeux comme : BloodBowl, Mordheim, Necromunda...mais c'était il y a bien longtemps (une autre vie ?). Du coup, j'avais surtout le désir de (re)trouver un jeu abordable d'un point de vue richesse/ complexité...tout en n'étant pas trop chronophage !

 Merci à vous et bonnes fêtes !

 Ludovic.

Oublie tout ce que tu as appris a Mordheim ! Dans Helldorado ,toutes les bandes sont assez équilibrées !

Si je peux me permettre, c'est un excellent choix. Avec les égarés, tu auras toujours une manière simple et raffinée de regler les problèmes rencontrés. Ton seul problème sera que tu auras du mal à surprendre un joueur expérimenté, mais tu te feras difficilement surprendre en retour  ;D

Ils sont laids. Je hais les laids.
(toute mon estime pour qui trouve la ref)
N'hesite néanmoins pas à parader quand tu défoncera des Sarazins ou des Mercenaires : ils le meritent  ;D

 Je suis exactement dans ton cas, revenu à la fig après plus de 10 ans d'éloignement. Et je peux te dire que je ne regrette absolument pas mon choix, qui me prend environ en cumulé 4h/2 semaines (d'ailleurs, mon apart ne ressemble toujours pas a celui d'un geek, c'est bien les jeux qui prennent pas de place)