Les Chiens de Guerre

Tout est dans le titre. Que pensez-vous de cette idée avancée par l'équipe à la GNF9?

Perso, je trouve qu'en augmentant la taille du side, on permet trop de latitude et on diminue l'intérêt du metagame. Cela risque d'homogénéiser les compos d'une même faction.

++

Avec mes 2 cents de réflexion, je trouve que 100 points permettent de se prémunir contre trop de situations. A 60 on est encore dans la prise de risque et on assume son choix.

J'ai donc voté pour les 60 points.

je suis contre (d'autant que les coûts vont être revus avec les profils 1635) car cela diminue la prise de risque dans les compos, avec 60 points on peut s'adapter au scenar, avec 100 pts on peut changer sa compo trop radicalement. Pour moi ca diminue l'intérêt du side qui est de se prendre un minimum la tête pour avoir une compo sympa et jouable... je précise que je suis un joueur dit "mou" qui préfère le fluff aux compos de la mort, malgré cela un side de 100 pts me parait trop permissif.  ???

Je suis du même avis que mzi. On diminue clairement la prise de risque avec un side élevé.

Bonjour à tous

Je suis contre. Je trouve que ça déséquilibre l'ensemble des rapport entre factions.

En effet je considère qu'une compo égaré optimisé occidentale perdra trés souvent contre une compo occidentale optimisé égaré (en prenant en compte toute les référence), et je pense qu'il y a pleins d'autres exemples (oui Armand les sarrasins sont trop forts, ils cassent des briques. De plus je pense que ça va encore accroitre la surenchère de mercenaires, déjà trés (trop) présents dans les compos.

Le fait d'avoir un side à 60 points nous oblige à réfléchir sur les compromis à faire. Laissez nous pensez, jusqu'au bout de la nuiiiiiit!! ;D

Don Lope

Contre également, tout a été dit.
Et pour continuer dans l'idée d'une trop grande latittude accordée, 100 pts permettraient aussi de mettre plus facilement des officiers en side (où le permettent tout court pour certains officiers).

d'autant que je me souvienne geof a dit que le cout des figs ne changerais pas. tu tiens ca d'ou ?

De même, un side à 100 point semble bien trop permissif pour des tournois.

En plus, ça oblige à l'achat de figurines pour certains (rares) qui se seraient contentés d'acheter les figurines désirées à la pièce.

Par contre, quelques tests en parties amicales, voir en mode "historique" (une campagne durant laquelle les pièces perdues ne reviennent que très rarement et jamais pour les uniques) cela peut s'envisager ; à tester.
Cependant, pas pour les tournois officiels.

Je pense que le side devrait rester à 60, mais qu'il soit possible aussi de sider un officier quel que soit son cout en tan que side unique.
Reduire le side à 2-3 références plutôt qu'a des points serait une solution sympa à mon humble avis.

si on side un officier a 40 points par exemple, en side unique, ca oblige a partir avec 60 points ou 80 points d'officiers a perdre 20 points de compo de side... soit une perte totale de 40 a 60 points...
je trouve pas ca pertinent

j'ai une compo a 200 avec un officier a 60 et un side unique d'un officier a 40. si je change, ma compo passe a 180.
si j'ai un officier a 80 et un side unique d'un officier a 40, si je swich, ma compo passe a 160...

Je voulais dire "side unique dans le cas ou le cout est supérieur à 60". Sinon, ben tu te contentes d'utiliser la règle classique.

Si j'ai une compo à 200, que je side Bran, ben je reste à plus ou moins 200.

Aujourd'hui, si tu veux switcher par Exemple Bran et Etruscilla, tu dois avoir le gros dans ta compo de base et prendre 24 points dans les dents (ce qui n'est pas légal en termes de règles)

Je ne sais pas ...
Pour l'instant je ne suis pas pour mais je n'ai pas testé . En effet il me semble que la troupe change bien trop si on utilise 100 points de side , et l'adversaire se retrouve d'une bande Vargas et ses arquebusiers a Un Georg et ses doppels ( c'est un exemple, je sais que l'on ne peut pas faire rentrer Georg et plusieurs doppels dans le side )

contre, pour les raisons déjà évoquées, à laquelle on peut en rajouter une autre : ça risque d'augmenter le temps pour décider si on switch des figs avec le side ou pas avant les scénars

Pour.
Je trouve que c'est une très bonne idée pour varier les figurines sur la table, chose qui ne me semblait pas possible avec l'autre idée qui a été abandonnée : augmenter le total des points de la faction.

Je crois malheureusement pas avoir assez de place actuellement pour rajouter Angelo dans mon side, et ça me chagrine.

Contre, pour les raisons déjà citées.

ma question reste posée.

C'est hors sujet ici.
Geof a dit qu'il n'augmenterai pas les couts, pas qu'il ne les baisserait pas.

J'ai voté contre aussi. Si on peut s'adapter trop facilement à l'adversaire/au scénario, les compos perdent en originalité et variété.
Par contre je suis toujours pour le format à 250 ! ;)

Ouaip, pour faire un petit HS, le format 250 Points je vois pas pourquoi vous chouinez contre; pour avoir joué quelques parties avec CCCP en 250, c'est tres jouable, pas plus déséquilibré qu'en 200 points (250 Pts c'est finalement que 2 à 3 figs de plus que le 200 pts heing), ca ralonge pas plus les parties, et ça a pour gros gros avantages de permettre de sortir des figs non combattante qui jouent pas en temps normal (Arquebusiers, Sara, Missionnaires par exemple chez les occidentaux)

pas tant que ca. geof a dit que les couts ne changeraient pas. pour autant que je sache. ce qui me permet de me demander d'ou yersina est si categorique ?

et le format 250 points, bof. c'est tres bien en 200 ^^

Je suis contre les 100 points de réserve car ça fait quand même la moitiée de l'armé qui peut être modifier et je trouve ça un peu trop élevé.

[MOD ON]

Bonjour,

Concernant les profils 1635 et les formats du jeu de nombreuses questions se posent et c'est normal.
Cependant la question posée ici est celle du side augmenté à 100 points. Merci de "rester en ligne"
[MOD OF]
(celle-là ça faisait un bout de temps que je voulais la placer  ;D )


La question du format à 250 points a été abordée dans [Format 250 points d'armée] Une question de taille (http://arch01.forum.helldorado.fr/index.php?topic=2631.0) (topic fermé).
La question des ajustements de coûts a été abordée dans Il était une fois le futur d'Hell Dorado (http://arch01.forum.helldorado.fr/index.php?topic=2630.0).
Les coûts n'évolueront pas pour les ajustements 1635. Les figurines qui auront eu une évolution "historique" elles pourront voir leur coût augmenter.

Je ne suis pas contre.

100 points de side, c'est certes beaucoup. A peu près 40 % des figurines d'une faction officier non compris.

De l'autre côté, les scénarios sont toujours super casse gueule. Entre le contrôle stratégique, tactique, la récup d'objet légers ou lourds, les scénars de poutre, de chasseurs de tête, de démolition d'objets, de course à l'autre bout de la carte pour un biesse drapeau ou un autel des élus, le tout contre des démons, des égarés, des occidentaux, sarrasins ou mercos, ben la donne change atrocement.

Moi, mes compos, je les fais soit en terme de mobilité ou en terme de poutre pure.  une réserve de 60 points suffisent quand on connait les scénarios à l'avance, mais quand c'est pas le cas, c'est le parcours de course frotté au savon de marseille. Avoir une réserve de 100 points permettrait de pousser en avant les stratégies et la qualité de jeu. Enfin, j'ai l'impression.

Exemple : keke pond une compo démon très subtile

Asaliah
Gdc
foulques
orgeuilleux
plein de paresseux

Il se pointe au tournoi annuel de laprude-les hauts clochés, ville célèbre pour... ses hauts clochers.

Il tombe premier scénar exploration contre un sarrasin avec layla et chams --> il se fait profondément ramoner
Deuxième scénar chasseurs de tete contre du mercos voyageuse 2 avec le golem  et du rétiaire. Les gdc y passent easy tandis qu'isaia reste entre son golem et les rétiaires. Deuxième mise profonde en abime postérieure
Troisième scénar: marque des élus avec georg et du grenadier en face. kéké se prend de la grenade quand il approche de l'autel ennemi tandis que georg one shoote foulques resté en défense.

Il est mauvais le kéké ? ben ,peut être. Sauf que pour pouvoir gérer les trois scénarios, il faudrait facile trois sides.

Puis bon, ici, 60 points ca va encore car on que les références déjà sorties, mais quand les nouvelles commenceront à pointer leur nez ca risque de devenir un peu étroit. Alors oui, faudra faire des choix, mais j'ai pas envie que mes choix soient du style : je perds soit contre les occidentaux (ceci est un exemple fictif :D) soit contre les égarés. Je suis assez fatigué donc je ne sais pas si j'arrive bien à exposer mon raisonnement, en fait.

Dixit Geof himself, les coûts n'augmenteront pas pour les ajustements, en fait, ce qui n'est pas tout à fait pareil ;)

Je me suis exprimé là dessus dans un autre post... J'ai bien sûr voté contre ! Pour les raisons évoquées plus haut :
- Une réserve à 60 points oblige à faire des choix.
- Une réserve à 60 points rend certains officiers (très puissants mais délicats à jouer) plus difficiles à jouer dans le cadre d'un tournoi. Avec 100 points , il est très facile de prévoir une réserve bétonnée pour ces officiers. L'intéret du jeu est moindre dans ce cas car ces officiers difficiles à jouer sont souvent les plus puissants du jeu si on peut prendre ce que l'on veut pour les épauler...
- Il y a de plus en plus de bon mercenaires qui peuvent être intégrés sans problèmes dans des compos d'autres factions. Mais cela va avec des choix et une perte d"efficacité sur certains domaines ou une vulnérabilité face à certains adversaires. Permettre une réserve à 100 points enlèverait tout état d'âme sur le fait de remplacer des armes classiques par ces indépendants mercenaires...
- Une réserve à 60 points permet une prise de risque dans un tournoi (jouer quelque chose à laquelle personne ne s'attend...) qui est intéressante pour le jeu.

+1 avec maupertuit...

200 points et un side de 60 ca OBLIGE a choisir. et donc a etre tactique.

250 et 100 de side, c'est un autre jeu... et je n'y joue pas ^^

Pour mais uniquement dans des cas très restreint. de mon point de vue de joueur malsain, c'est quasi la seule solution pour que je sorte Bran, pasque des fois, faut être rapide et avoir du commandement, et le grand monsieur ne le permet pas. Mais à peu de choses près, c'est la seule chose qui me fait aller vers les 100 points sinon je serais lutôt contre, du coup j'irais plutôt vers 60 points ou un gros officier, comme dit plus haut

Avec 100 points de side tu dois être réfléchir deux fois plus, étant donné que tu fais tes choix en connaissance de l'adversaire et du scenario. Tu ne construits pas une espèce de compo couteau-suisse qui va tenter de s'en sortir à peu près bien dans tous les cas.

Contre, pour toutes les raisons déjà évoquées.

Permettre 2 ou 3 références pourrait être sympa aussi. Du genre : 1 indépendant et 2 troupiers ou 2 Indépendant ou 4 troupiers....

contre.
Sachant que 100 points représentent la colonne vertébrale commune a la plupart des compos
Pouvoir choisir les 100 autres de manière quasiment libre est vraiment trop dommage.
Il faut prendre des risques et les assumer.

Tu peux jouer avec toute la réserve que tu veux en partie amicale ou même dans le cadre des chroniques de zaebas , tu sais... Par contre , en tournoi (c'est à dire en compétition) , je pense qu'il faut conserver le système actuel... Et revoir les profils délaissés car trop faibles... Mais je crois que c'est ce que font déja Geoff et compagnie , non ?


Le problème des 100 points de réserve ou des 250 points , c'est que cela favorise trop les officiers contrôle à mon avis... Equilibrer une compo avec Layla , Etrucilla , Rossinante ou Asaliah est bien plus difficile que d'équilibrer une compo Isha ou Don quichotte... Si ces officier contrôle sont puissants , ils sont aussi parmis les plus dur à jouer. Je pense qu'il faut que cela reste le cas. Si je prend l'exemple de Layla que je connais bien , Avec une réserve de 60 points je suis très ennuyé pour prendre de quoi parer les 3 menaces principales qui peuvent plomber mon officier favori. Avec 100 points , aucun problème : J'ai toute lattitude pour mettre ce dont j'aurai besoin en réserve. Y compris prendre l'option de changer d'officier...

A ce dernier propos , je trouverai dommage qu'on aille à un tournoi en jouant Sarrasins plutôt qu'en jouant Nazir ou Layla par exemple. Choisir un officier , c'est aussi choisir un style de jeu bien particulier. Pouvoir changer d'officier en cours de tournoi me semble contradictoire avec le concept même des tournois officiels Helldorado qui favorise un jeu moins axé sur le résultat individuel...

contre, pour toutes les bonnes raisons déjà citées. :)

Je ne peux qu'applaudir à cet excellent résumé de l'effet d'un Officier à HellDorado.