Les Chiens de Guerre

Voilà, c'est parti.

Ouvrons cette section concernant les Occidentaux.

Qu'est ce qui vous a fait choisir cette faction?
Qu'attendez vous comme sortie avec le plus d'impatience?
Déjà des idées de tactiques?

Pour ma part, j'ai choisi les Occidentaux pour les figurines et particulièrement Sara la Tzigane.
J'attends patiemment Baptiste et son valet (pour juillet, c'te chance ;D) et aussi Georg qui s'il est de la qualité des Dopplesond s'annonce superbe et soeur Eloïse, mama mia...

Enfin pour les tactiques, je n'ai pas encore assez pratiqué pour en avoir mais j'imagine bien jouer les Occidentaux en deux vagues : une de couverture ou de réception avec les tireurs et une autre vague de contre-attaque avec les bretteurs et autre spadassins

Ps: merci au chat de Poitiers. La maldie ne rend pas mes idées claires... :-[

J'ai choisi cette faction pour le charisme des deux dames et du bretteur. Ce qui a fini de me convaince, ceux sont nos amis lémures.
Les sorties que j'attend le plus sont les doppelsoldners et les deux autres officiers. J'ai hate de voir les spadassins aussi.
Au niveau stratégie, pour l'instant, c'est pas évident. On peut tout faire en même temps (magie, tir, mélée) alors profitons en.

Euh pourquoi les occidentaux, car plus tard je pourrais les jouer en mercenaire. Plus sérieusement j'adore les figurines de la tziganes et de ses lémures. le breteur est très stylé aussi. 

Les figurines que j'attend les mercenaires squamates pour amener de la diversité.

Sinon pour le moment j'ai jamais joué donc on verra bien. pour le moment peinture et je peut déja l'anoncer couleur flachi en vu.

j'apporte la lumière en enfer faut que ca se voie non mais...

Les occidentaux me tentent bien aussi...N'ayant pas le livre de règles, pourriez-vous me dire à quoi on peut s'attendre comme troupes?

Hej,

La première raison de ce choix est dans mon passif de joueur. Je n'ai jamais jouer de factions humaines dans aucun des jeux assimilés med-fan sur lesquels je me suis pencher. Pourquoi pas les orientaux alors? Histoire de peinture et de schéma de couleurs (bretteur français, soldats bavarois et suédois).
De plus je suis méta-fan du sort explosion de Zara White...

Des chevaliers lourds en armure(troupiers).
Des tromblonniers avec des grenades(troupiers).
Des spadassins fragile mais mortels(troupiers).
Un gros chevalier à cheval qui tache (officier)
Une soeur-assassin (indépendant)
un inquisiteur (indépendant).
Un franc-tireur (officier).

J'ai choisis les occidentaux un peu par défaut. Après avoir été certain qu'il me fallait les démons, je me suis demandé quelle autre faction prendre. Ce qui m'a sauté aux yeux à ce moment c'est que mes démons n'ont pas accés à des armes de tir et n'ont pas de protection (enfin, presque pas). Je me suis dit que les occidentaux ça me changerai. Et puis, jouer sans Lémure ça doit être triste quand même.

Ce que j'attend le plus ? Les grenadiers bien sur ! Je sens qu'ils ne vont pas vivre vieux, mais ils ont l'air d'avoir les moyens de faire des dégats, et c'est de loin le plus important. J'adore tout ce qui a un petit coté kamikaze. C'est plus équitable si ça meurt des deux cotés.
A part ça, je veux Valombre également. Je ne vois pas pourquoi, vraiment.

Ben, en fait je ne suis pas du tout fan des gros monstres dégoulinants ou non donc les démons et égarés, très peu pour moi.
Les Sarrasins, oui, sans plus.
Ne restait plus que les Occidentaux.
Cela ressemble fort à un choix par défaut mais j'ai beaucoup joué en 15 mm sur cette période (Renaissance/Guerre de Trente ans) et cela m'amusait de voir "en vrai" (comprendre en dehors des bataillons) se tortiller des gus que j'avais mené à la boucherie il y a un bon moment.
Je dois dire qu'en plus ce que j'ai découvert par la suite dans le bouquin n'a fait que conforter ce choix.

Et j'attends Baptiste... ;D


Papy

Voire un gros côté kamikaze, puisqu'à priori le grenadier à une distance maximale de lancer inférieure au rayon de l'explosion, et que ses 4 petits points de vie lui laissent peu de chances d'en sortir entier !

C'est bien parce que ça lui laisse des chances de s'en sortir que ce n'est qu'un "petit" coté kamikaze.

Un vrai kamikaze ne doit avoir aucune chance de survivre ! Qu'on lui enlève son armure, elle déshonnore sa profession !

Euh, les syndicats, ça existe pas en enfer j'espère...

Qu'est ce qui vous a fait choisir cette faction?
-Les figurines, que je trouve très belles(surtout Vargas et Sara)

Qu'attendez vous comme sortie avec le plus d'impatience?
Les dosple...doslep... dopple... bon bref les troupiers en armure complète, qui apporteront un peu d'unités de corps à corps aux Occidentaux
et Baptiste.

Déjà des idées de tactiques?
Non.

Je vous trouve dur avec le castillan : il est certes pas interessant actuellement, mais il le sera beaucoup plus dans l'avenir :

Pour le moment les infid...euh, les occidentaux ::) n'ont qu'un troupier : les arquebusiers, qui brillent par leur médiocrité au corps à corps...au tir aussi serai-je tenter d'ajouter ;).Manque de bol, ce sont les seuls susceptibles d'être affectés par Ardeur et Audace., d'où votre vision biaisée du personnage.

Mais quand les Dopplesnöders et les Spadassins sortiront, Vargas risque de devenir bien plus performant. Vous pourrez ausi sans remord échanger vos arquebusiers contre des déserteurs avec hallebarde pour enfoncer le clou.

Un autre point à ne pas négliger : Vargas est le moins cher des officiers occidentaux. Mine de rien, ça a son importance : plus vous mettez de point dans l'officier, moins vous en aurez à consacrer pour le reste.

C'est pourquoi je suis pas trop fan des officiers bourrins à 80 points : ça revient à mettre la moitié de l'armée dans une figurine, qui risque fort de ne pas se rentabiliser, tout en faisant une belle cible. Et puis bonjour les choix cornéliens pour établir une bonne compo : les troupiers ont besoin du soutien ( indépendants ) et ils faut qu'ils soient en nombre suffisant pour prendre les objectifs. Pas évident avec la moitié du budget siphoné dès le départ. Pas facile de gagner un scénario où il faut beaucoup de mobilité quand on a 5-6 figurines.

Faut admettre que malgré l'ordre bourrin et couteux, ils auraient pu lui rajouter quelques compétences, il est très léger dans ce domaine par rapport aux autres commandant : Tenace, pas trop utile vu sa valeur de combat élevée, et Charisme qui fait doublon avec celui du Bretteur. Son tableau de dégat est très moyen en plus ( pas d'effet spécial d'arme). La compétence "chef" aurait été plus utile, par exemple.

Une idée de compo pour Vargas :

Officier :

Vargas 40.

Indépendants :

Bretteur 31.
Alvaro Echevera 26.

Troupiers :

2 Dopplesnoders 36
3 Déserteurs 33.
2 Spadassins 28.

194 points, 10 figurines, 7 points de commandement, facteur de domination de 19.

Alvaro est là uniquement pour permettre l'embauche des 2 spadassins, grâce à ses deux points de commandement.Attention au moment d'utiliser son ordre unique.
Je remplacerais peut être les Spadassins par des Nomades Squamates, Frappe Rapide sur des troupiers aussi faibles me laissant un peu dubitatif.

Un proverbe berbère dit " Courte vue, petite vie", ne vous braquez pas sur le "cas" Vargas avant qu'il y ait de quoi le jouer de manière efficace.

Bref il sera intéressant dans 18 mois si je suis bien le raisonnement... 8)

Mets nous plutôt une compo avec ce qui sortira dans les...Allez, 4 mois?





T'es un grand malade, tu le sais hein? 8)

Papy "Et dire qu'il est peut être contagieux...Tu ne monteras plus dans ma bagnole!"

A ce propos mon ami, tu fais une erreur :
Le grenadier peut donc tirer à 4 toise et éviter le souffle d'explosion de justesse...

GuiZ,
j'crois qu'il faut qu'on potasse encore :P

Le de justesse fait que la plupart du temps ça va quand même lui exploser à la tête à cause d'une erreur d'estimation. Bon, ok je suis de mauvaise foi, confondre 3 et 4 toises c'est pas simple, surtout quand on a le droit de mesurer avant...

Mais de toute façon, on ne me fera pas croire qu'un joueur va se laisser arréter par un détail du genre "j'ai une fig sous le gabarit". Je me connais, si mon grenadier n'explose pas avec son ennemi, je vais moins m'amuser. Alors, qu'il saute !

De toute façon si tu loupe ton coup le gus d'en face il t'équarrit aussi sec alors, balance la la grenade et vois... tu me récitera le credo des grenadiers deux fois, histoire de nous prouver ta ferveur ^^

En Juillet sort Baptiste Valombre.
En Septembre, on ne sait pas ce qu'il y aura pour les occidentaux : je pencherais pour les Dopplesnoders ( en cours de sculpture). Si tel est le cas, Vargas s'améliorera.


Une hampe solide a bien des usages  ;D.

Ah les Doppelsolnders, un peu de poé... brute dans ce monde de brutes. ::)

A mon avis le bimestre d'après, logiquement, on devrait avoir droit à des indépendants, on obtiendrait donc un ordre logiques des sorties : Officier, troupiers, indépendant, Officier, troupiers, indépendant...

perso moi j'attent avec impatience soeur éloise et baptiste... apres le reste m'importe peu

(mais si les Doppelsolnders pouvaient ne pas trop tarder...)

J'ai pas encore pris de décision finale, mais le guacamol fait pencher la balance. :P
Plus sérieusement, c'est le visuel des figs, la danseuse de flamenco et ses lémures dévastateurs notamment, la cantinière qui me renvoit à mes pires cauchemars d'école primaire, et j'aime beaucoup Aidan et son background, même si sans tromblon, les tireurs sont difficilement rentables pour le moment. Du charisme donc.
J'attend Don Quichotte pour une compo d'aventuriers sans foi ni tir ( la danseuse de Flamenco, la cantinière, les bretteurs et les spadassins et pourquoi pas Issaï et son golem). Ou alors une compo axée inquisition et brutes en armure pour purifier les enfers par le fer et le feu au nom de Merin (euh non, je m'égare).

Personnellement je suis quelque peu "déçu" par mes troupes favorites les dopplesnolders, je les trouve sous-évalués moins de défense qu'un damné de la colère qui ne pense que a frapper et de meme pour un sarrasin sanguinaire berserker qui ne doit pas accorder bcp a la défense.Je pense que c'est combat de fer, endurcis par de nombreux combats, auraient mérités 4 en défense.
Si certaines personnes ont en leur possession des images en cours de sculptures de ceux-ci je lui serais très reconnaissant de les faire partager.Vu que l'ordre des wave semble etre Officier-Indépendant-troupiers, on va devoir attendre jusqu'en novembre pour pouvoir se les procurer je trouve cela un pe long pour des troupes que je trouve quasi-indispensable.

T’as déjà essayer de te défendre avec une épée à 2 mains ???

Faudrait essayer, une arme à 2 mains c'est super chiant à trimbaler c'est surtout axé offensif, les sarrasins ont un bouclier et les damnés de la colère 2 armes et donc on peut imaginer facilement la maîtrise de la parade a 2 armes (comme l'assassin a diablo 2 ... :D) ou un bonus de défense épée + bouclier (mais non j’ai pas jouer a baldur gates^^)

Donc il a certes une défense de 3 qui symbolise sont coté offensif et son maniement de grosse épée qui tache, mais il a une protection de 4 ce qui forcera l'adversaire a faire au moins 2 dés de touche pour blesser (d' 1 PV minimum) le bestiau ....
(surtout que tu couple ça avec un zouli missionnaire et son aura de soin et t’a un truc encore pire, voire invulnérable^^)
Franchement le tout pour 18 points je trouve que ça vaut assez le coup nan ?

Puisqu'on en parle, d'après plusieurs personnes présentes à la Gencon, les Dopplesnöders sortent en Septembre ( les sculptures étant assez avancées).

Le Lapin, monoligne utile.

Je suis tout a fait d'accord avec toi Mouskipu je ne conteste les caractéristiques qui met en place un tres bon equilibre du jeu.
Mais juste le coté Background je sais que les damnès de la colère ont 2 armes mais bon dans ma tête je les vois pas se dire que leurs 2 armes servent a bien parer mais plutot a attaquer comme des porcs... et pour les sarrasins je parlais pas des guerriers sanctifiés mais des Dibbukim.

Et pour le maniement d'une épée a deux mains oui j'ai déjà essayé.

Ps: ca va etre long d'attendre jusqu en septembre pour voir des figurines qui vont certainements etre de toute beauté vu le talent des sculpteurs a donner vie aux illustrations du bouquin sans leur enlever la finesse et les détails.

en même temps si vous voulez vraiment du réalisme il y a une différence entre un mex qui se bat en pagne et un dans une grosse armure qui ne simplifie pas le mouvement. Pour moi la défense de 3 est tout à fait normal, pour des figs avec une haute protection (tout du moins des humains avec des armures).
Un guerrier sanctifier avec une défense de 3, une protection de 3 et 4PV peut être une vraie épine dans le pied, alors le dopplesoldner avec en plus terreur pour baisser l'attaque adverse et premier choc je ne lui vois pas de défauts réel pour son prix.

Ezekiel, la ponctuation est ton amie  ;)

Pour revenir aux Dopplesnöders, ils me semblent encore meilleur en défense qu'en attaque : s'il n'ont pas été activés pour la première passe d'arme, ils ont la bagatelle de 6 de CBT, sans compter les éventuels charisme et soutien de ta compagnie...de quoi faire mal à n'importe qui...

Rajoutez terreur pour handicaper les adversaires d'un montant en point à peu près équivalent, et protecteur qui peut bien géner l'adversaire avec son allonge de deux pouces, en engageant deux figurines trop proches par exemple. Ce sont vraiment d'excellent troupiers.

Au niveau des défauts, il y a cette fichue DEF de 3 qui les expose plus que les autres figurines dans la même tranche de point ( 4 est souvent la norme), heureusement contrebalancé par la grosse protection et les 7 points de vie ( un combattant sanctifié ou un damné de la colère sans soutien feront statistiquement 3 touches, soit une perte d'un point de vie).

Il y en a un que vous n'avez peut être pas tous vu : Les dopplesnöders sont Huguenots, ils ne peuvent pas bénéficier de l'aura de soin du Missionnaire, réservée aux Papistes ;)

J'échange sans hésiter mes trois barils de poudre classique (arquebusiers) contre deux toutes nouvelles boîtes de DoppelSoldner ;)
Tout dépend du scénario en fait, car les arquebusiers en fond de table pour une occupation de zones dans le scénario Conquête, j'ai testé avec plaisir, même si au départ cela me semblait peu intéressant.
/petit HS/
N'oublions pas que les scénarii imposent de ne pas voir une fig qu'en terme de poutre pure (oui, bon d'accord les feignasses qui jouent Sarrasins ne prendront même pas la peine de lire la section scénario  :P)
Alors que les égarés me trucidaient fig après fig, j'ai finalement remporter ce scénario grâce au surnombre, en me permettant même le luxe d'avoir fait de grosses bêtises en début de partie.

Donc (amha) : les DoppelSoldner sont de très bon fantassins lourds, qui rendent l'ordre unique de Vargas moins inutile.

J'ai choisi les Occidentaux pour les figurines que je trouve plutôt toutes réussies, mais surtout pour le fait que c'est une faction touche-à-tout : du corps à corps, de l'invocation de lémures, du tir. Tout le monde ne peut pas s'en vanter.

Les figurines que j'attends le plus restent les doppels, Eloise et les grenadiers. Mais franchement, je trouve un réel intérêt à toutes... C'est simple, je les veux toutes !

Pareil que Vigoli, j'aime beaucoup les Occidentaux pour leur diversité.
Pour les Dopels, je les trouve très équilibrés, je ne vois même pas comment une DEF supérueure à 3 aurait été possible, ce sont des boîtes de conserve sur pattes, qui peuvent à peine bouger. Toute façon, tous les profils du jeu sont équilibrés.

je vais avoir l'air d'un gros débile mais où on peut trouver les carac des persos dont vous parler c'est à dire ceux qui sortiront dans longtemps.

Dans le livre de règles Hell Dorado.
(http://www.starplayer.fr/produit/hell01.jpg)

Merci il va donc falloir que je l'achète pour comprendre vos stratégies :P

Dans le bouquin de règles toutes les sorties pour un an y sont pour chaque faction.

Juste une question qui restera sans réponse mais pour connaitre votre avis
Il y aura t il une livre supplémentaire par faction comprenant des combattants supplémentaires comme un bestiaire pour les jdr ?   :o

Pour l'instant, le seul bouquin prévu est un bouquin avec des règles de campagne.

Attention !!!!

        Un bouquin avec des règles de campagne , cela veut dire que vous faites comme ds les jdr une différence entre scénarii et campagne (plusieurs parties) et donc des bonus ou malus que l'on pourrait garder au fil d'une campagne composée de plusieurs scénarii !!!

ai-je étais assez clair !!!  ::)

ben oui c'est ça une campagne dans les wargames, ça fait suivre ta troupe sur plusieurs scénario (comme un perso sur plusieurs scénario pour suivre la comparaison) qui évolue donc au fil des évènements.
GW en fait de temps si tu veux te renseigner.

Ou dans un autre style du peu allez voir du coté de warmachine ( le 1ere supplement escalation) concernant un format campagne/scénario.

Helldorado semblant s'insipirer un peu plus de ce jeu que ceux de GW.

c'est vraix que warmachine est plus proche de Helldorado mais si il veut  se renseigner sur les campagnes en générales GW en fait de trés simplifiés parfaites pour comprendre ce que c'est.

Ok il est vrai que les campagnes GW sint plus simple  ;D

enfin mon avis a deux centimes

At AMHA simplicité ne veut pas forcément dire médiocrité, je pense notamment à des scenarios pour un autre jeu d'escarmouche français où il fallait deux heures de lecture + une thèse pour comprendre le but du scenario et tous ses paramètres.

Je continue à penser que les scenarios simples faire sortir une fig, contrôler le plus de zones sont simples mais tactiquement très viables et jouables

Vu la faible taille des compagnies, la forte individualisation des figs, le background et l'importance des scénarios (qui empêche que la bataille s'achève systématiquement par l'éradication d'un des deux camps), un système d'xp pourrait être sympa.

j'espère juste que ça ne fera pas comme dog of war ou les bandes deviennent vite n'importe quoi.
(mais ce post n'est en aucun cas une attaque à R je précise.), j'espère juste voir une réel importance d'une bataille sur l'autre et pas un déséquilibre constant à partir de 2 victoire contre un mec qui à 2 défaites(bon quand on est celui qui à 2 victoire c'est vrai que c'est marrant mais que  30 secondes.).

le système consistant à donner un léger bons à la partie suivante est pas mal je trouve et ne peut déséquilibrer le jeu à moyen ou long terme

Bon, j'arrive un peu tard et je vois que le sujet à légèrement dévié, mais pas grave, je recentre grâce à mon intervention ;)

Donc voilà, moi, Hoys, Liégeois de 28 ans ,je joue les Occidentaux. Pourquoi? Euuuh, c'est pas très glorieux, mais principalement parce qu'un pote revendait la boîte de faction à moitié prix arpès avoir décidé de se consacrer aux Egarés. Mais je vous assure que c'est de toute façon sur cette faction que je louchais, principalement séduit par la belle Anna, la classe du Bretteur et les sorties futures de Valombre, des Dopelsöldners et des Spadassins.

J'ai actuellement la formidable expérience de deux parties, toute les deux contre des Démons, toute les deux perdues... mais avec classe. Je vous promet de faire mieux à la troisième ;D

Je suis Hoys (pour le recentrage)... Pourquoi donc les occidentaux ? Pour cette belle bohémienne bien sûr, mais aussi, après feuilletage du livre de règle, du charismatique Margrave. Quelle classe mes amis !