les nouveaux officiers

[Armand de Maupertuis]

Ce qui me gène le plus chez Eurynome, c'est le syndrome Layla qui me semble inévitable avec lui : C'est un officier anti jeu (dans le sens où il interdit à l'adversaire de jouer comme il le souhaite). De la même façon que de nombreux joueurs étaient dégoûté de jouer contre Layla, je pense qu'on assistera au même problème avec Eurynome.
Il y a aussi une autre choses que je trouve génante : Ses pouvoirs rendent Etrucilla peu intéressante finalement car là on peut interdire à un combattant adverse puissant (Lancier, GDC, Gueule, Georg...) de jouer tout en conservant une pleine possibilité d'action pour ses troupes. Le fait qu'Eurynome puisse aussi jouer le jeu de Layla est dommage... Pourquoi ne pas avoir mis ces ordres en ordres passif ? Des ordres libres me semble trop puissants...

Pour ce qui est de Salah, ses deux points forts me semblent clairement être sa table de dégat monstrueuse et son charisme 2. L'aura est très puissante (surtout quansd on pense aux piliers qui sont trop facilement blessés).
Ses autres pouvoirs s'ils sont appréciables sont surtout des gadgets que l'on n'utilisera que de temps en temps. Je ne me rappelle pas une partie où le terrain m'ait fait perdre par exemple. C'est vrai par contre que j'ai souvent gagné avec une bonne terraformation, mais uniquement face à des joueurs peu attentifs. Bref, pouvoir virer le terrain d'une zone n'aura pas autant d'impact que cela la plupart du temps (d'autant plus que les terrains les plus sensible comme les rûnes des ancien et les téléporteurs sont virés d'office des tournois le plus souvent).
Récussiter un troupier ne vaudra vraiment le coup que pour gagner en conquête ou pour frapper fort avec un dibbukim. comme de toute façon, les sarrasins ont plutôt intéret à jouer leurs indépendants monstrueux, ce pouvoir n'aura un gros impact que s'il s'agit de remettre en jeu un dibbukim pour finir en frappe rapide un adversaire...

La grosse faiblesse de salah c'est le manque de soutien guérisseur (comme eurynome). C'est d'ailleur bien plus sensible pour des combattants à 10 Pv qu'à 16 ou 20... Cela veut dire que l'on sera obligé d'aligner Abd Ar Rahman et donc des combattants à 2 en foi au maximum (Lancier, Dibbukim) pour bénéficier de soins; Donc, exit les piliers dans ce cas car sans états blessés, pas de 2 en foi... Donc des compos pas si faciles à équilibrer avec un officier à 70 po

[Belgian_psycho]

Récussiter un troupier ne vaudra vraiment le coup que pour gagner en conquête ou pour frapper fort avec un dibbukim. comme de toute façon, les sarrasins ont plutôt intéret à jouer leurs indépendants monstrueux, ce pouvoir n'aura un gros impact que s'il s'agit de remettre en jeu un dibbukim pour finir en frappe rapide un adversaire...

Pas d'accord. Je saute de joie quand j'ai en face de moi une compo full indépendant sarrasin car ça veut dire une victoire facile. Démonter le pilier bouclier comme un vulgaire troupier, faire perdre très vite le cmd  puisque chaque mort équivaut à une perte de cmd et faire balader ce qui reste à coup de lémure ou d'attraction, c'est bonheur. Même pas besoin de brancher le cerveau.


Par contre, Salah rajoute l'air de rien 3 cbt. Je n'en verrai plus bcp des Piliers avec 1 ou 2 de cbt.

[balthazar]

Je ne trouve pas que "Mouvements telluriques" soit un ordre gadget. D'accord, 2 cmd permanents c'est cher, mais ça permet clairement d'exposer une figurine de soutien de l'adversaire tout en envoyant une figurine de première ligne aux fraises. Les candidats ne manquent pas : Isaia, les grenadiers, missionnaire, damné de l'orgueil etc... Isaia peut être mis hors de portée de contrôle de son golem et en première ligne, intervertir un grenadier et un doppel, un paresseux et le damné de l'orgueil... C'est énorme.

[YoshiRyu]

ouais, ou pour nous les démons et nos fig spécialisée... inverser deux combattant depuis des combats les avantageant vers des combats les désavantageant :
ambassadeur vs chams + succube vs pilier hallebarde => ambassadeur vs pilier hallebarde + succube vs chams...

[Eusèbe]

Alors, pour le pas d'état blessé, c'est royal avec les Piliers de la Foi, dont le seul défaut est d'être blessés trop vite. Utile pour le Lancier aussi, et à 10 toises, c'est pas contraignant.
En revanche, ne nous trompons pas, les Dibbukims n'ont pas d'état Blessé. Il ont un état Berserk à la place, nuance. Donc, je pense que cet Etat demeure (NB : en 1635, le Dibbukim ne "poursuit" pas après un mort, ce qui est plus que dommage  ).

Euh Je ne crois pas que le berserker (qui améliore le berserk) annule pour autant les morceaux de berserk, je veux dire, ton berserker gagne du combat quand il devient blessé, mais je pense qu'il est toujours sujet aux règles de berserker (poursuite n'importe où assaut n'importe où (même sur les amis)).
Et je pense également qu'on passe berserk pasqu'on est blessé, donc si on n'est plus blessable, on est plus berserk (comme fanatique quoi)

[Nedzegob]

Euh Je ne crois pas que le berserker (qui améliore le berserk) annule pour autant les morceaux de berserk, je veux dire, ton berserker gagne du combat quand il devient blessé, mais je pense qu'il est toujours sujet aux règles de berserker (poursuite n'importe où assaut n'importe où (même sur les amis)).
Et je pense également qu'on passe berserk pasqu'on est blessé, donc si on n'est plus blessable, on est plus berserk (comme fanatique quoi)

Tout à fait d'accord avec cette analyse. A confirmer avec le bouquin sous les yeux, mais pour moi il faut être blessé pour bénéficier de la capacité berserker (même tarif pour fanatique). Le revers de la médaille, en quelque sorte...
De plus, concernant la remarque de Xlatoc sur la panthère: il me semble qu'elle n'est pas "Musulman", donc pas moyen de la ressusciter.

Après, je ne me prononcerai pas encore vis-à-vis de ces officiers, j'ai trop vu de compos excellentes "sur le papier" être très décevantes sur le terrain, et vice-versa. Donc testons tout ça aussi vite que possible. Vivement le 26! 

[Xlatoc]

De source sûre (Gencon), en 1635, la capacité Berserker (qui donne l'Etat Berserk au lieu de l'Etat Blessé) ne permet plus la poursuite.

[Nedzegob]

La même source qui t'avait dit que Fatina pouvait être soignée par Nazir?
(bien entendu, ce n'est pas possible, cf. la capacité "invulnérable")

Mais clairement, ça mérite un éclaircissement, pour cette histoire de berserker qui ne serait plus berserk.
Qui s'y colle pour poser la question dans la section "règles"?

EDIT: ok, au temps pour moi, c'est déjà fait!

[Xlatoc]

Bah non, règles 1635  expliquées par les narbitres et les njoueurs.

Dans le Berserker 1635, il n'est pas fait mention de "pas d'ordre" ni de la poursuite => tu peux donner des ordres et tu peux plus poursuivre. (quand je vous dis qu'il m'ont cassé mes jouets...)

Par contre, aucune notion n'est indiquée sur l'annulation de l'état Blessé comme avant...

[Armand de Maupertuis]

Pas d'accord. Je saute de joie quand j'ai en face de moi une compo full indépendant sarrasin car ça veut dire une victoire facile. Démonter le pilier bouclier comme un vulgaire troupier, faire perdre très vite le cmd  puisque chaque mort équivaut à une perte de cmd et faire balader ce qui reste à coup de lémure ou d'attraction, c'est bonheur. Même pas besoin de brancher le cerveau.

Là, on n'est pas du tout d'accord... Pour moi c'est le contraire : Lorsque je vois une compos sarrasine avec trop de troupiers, je sais que la partie sera facile... D'un autre côté, lorsque j'aligne une compo full indé avec les Sarrasins, ce n'est pas pour jouer 3 pilier bouclier (sauf avec Layla)... Je privilégie toujours la robustesse... Donc, plus de Lancier face aux démons par exemple, mais le Golem à la place... Mais bon, je t'avoue qu'il y a toujours une panthère ou un chasseur qui traine d'habitude... Voire les deux...

Une partie de mon texte est passé à la trappe. Je voulais ajouter que mouvement tellurique n'apporte pas tant que cela aux sarrasins. On pouvait déja utiliser un alchimiste pour rapprocher l'adversaire choisit de ses trouipes. C'est juste plus pratique avec Salah...

Par contre les coups des ordres de ce dernier sont assez dissuasifs : Les sarrasins font une grosse utilisation de leur points de commandement et Salah est sans conteste l'officier le plus coûteux. On pourra facilement jouer avec 11 points de CMD avec lui, mais entre le cout des Lanciers et des piliers Hallebardes, il ne restera pas grand chose pour des vae victis et des vae soli (dommage, un Lancier à 14 en combat grace à charisme 2, c'est amusant)

Le gros problème de Salah, ce sera face aux démons : Face à eux si vous ne jouez pas de moyen de contrebalancer les dégats de la pleureuse, vous êtes mal. Et si Layla et Nazir ont tout ce qu'il faut pour cela, Tarik et Salah (surtout lui) manquent cruellement de soutien guérisseurs. A quoi sert d'avoir des troupes sans états blessés si celles ci sont amputée dès le début de 2 PV... Surtout quand le combattant n'en a que 10... Nazir et Layla compensaient cette perte... De plus, si Salah pourra engloutir un GDC, il prendra certainement une grosse claque dans la passe d'arme... Sans guérison, sa survie passera par la fuite...

Pour finir, je trouve que Salah et Eurynome sont bien au dessus de Vicenzo... Les sarrasins et les démons sortent vraiment du lot des factions par la grande qualité de leur officiers. C'est un peu dommage...

J'avoue avoir des doutes sur l'officier Egaré... Vu la figurine, je doute que celui ci apporte la subtilitév qui manque au jeu Egaré... Mais je peux me tromper, Attendons pour voir...

[Eusèbe]

il semblerait qu'il se joue en synergie avec les squamates (eux lui apporte du commandement, il leur apporte des bonus) et j'attend ça avec impatience. Si gràce à ça mon fléau squamate peut devenir violent, ce sera tout bonus

[Nedzegob]

Me tarde aussi de savoir ce que va donner cet officier squamate, mais il est clair que la figurine ne respire pas la subtilité... 

[YoshiRyu]

en même temps, son principe et d'avoir autant de cmd qu'il y a de squamate (c'est a dire jusqu'à 8 avec une compo suffisement variée, donc 10 pour la compagnie)
j'imagine qu'il aura quand même de quoi dépenser ce cmd sinon il ne servira pas à grand chose de lui en donner tant...

[Eusèbe]

bah au moins aux vae tout ça qui épaulent plutôt bien les guerriers squamates en leur fournissant les précieux points leur manquant pour faire 5 touches, ainsi qu'à Saurav pour soigner pleins de squamates

Et pis ils disaient dans la présentation que plus le vile monsieur tuait, plus ses frêrs squamates s'en trouvaient renforcer, et ça j'avoue que je suis curieux de voir ce que ça va donner.

Comme en plus le petit gars a deux griffes au lieu du classique disque de guerre, si ça lui donne une table de dégat ne serait-ce qu'un peu boosté par rapport au squamate classique, il deviendra très dangereux le bougre

[Kuja]

ouais, ou pour nous les démons et nos fig spécialisée... inverser deux combattant depuis des combats les avantageant vers des combats les désavantageant :
ambassadeur vs chams + succube vs pilier hallebarde => ambassadeur vs pilier hallebarde + succube vs chams...

Il faut que les figurines soient libres pour utiliser cette ordre donc cette ordre est pas si facile à placer et peut se contrer...

Les seules utilité que je vois c'est de casser des synergies ( 2 CMD permanents, c'est cher dans ce cas là). De choper une figurine fragile mais potentiellement puissante en début de tour 2  en le faisant perdre un tour à une figurines de corps à corps puissantes . Intervertir 1 insignifiant avec un non insignifiant pour voler le contrôle d'une zone.

Pour 2 CMD permanents en ordre passif, je trouve ça un peu cher en général car dure à placer et pas si puissant que ça sur le papier (ça ne renverse pas une partie comme l'ordre de Layla par exemple qui peut potentiellement le faire suivant l'officier affronter pour le même coût).