salut,
au cour de diverse discution via les forums ou bien devant une bière dans un pub, un sujet revient souvent sur la table DES NOUVELLES FACTIONS, je sais le jeu est jeune et au combien prometteur, nous avons largement de quoi faire avec les 5 faction présentes......mais la il s'agit de fantasme, utopie, rèves...bref de discution sans fondement mais combien porteuse de délire en tout genre.
donc j'ouvre ce sujet pour plusieur raisons:
- le forum est hanté par des adultes, donc on peut croire que les arguments sont solides( quoique...)
- la communauté présente est trés impliqué dans le devenir du jeu.
- c'est le seul jeu de ma connaissance ou les créateurs sont présent sur le forum( ok ma connaissance n'est pas universel dans le monde du wargame!!! ;D)
donc ce qui suit n'est ni une rumeurs, ni parole d'évangile, se serait plutot un post représentant les humeurs d'un joueur au cerveau enfièvré, tombé amoureu du fluff de helldorado.
donc les deux factions qui me viennent a l'esprit sont:
-les anges: dans la grande tradition de in nomine satanis \magna veritas, les sarrasins cherche les portes du paradis mais le peuple angélique ne l'entend pas de cette oreille, de plus certain anges déchus veulent se racheté aux yeux du seigneurs et ses hordes sont la pour veiller qu'il ne reviennet pas au paradis.
- les bouddistes: bon la d'accord c'est un fantasme du kendoka qui sommeil en moi et surtout pour voir de jolie figurine de samourai et de shugenja!!!!!
donc messieurs, mesdames ce post vous est ouvert pour donner corps a vos délires, mais se ne sont que des rèves ne l'oublier pas.
voila, messieurs les modérateurs je vous laisse seul juge de la pertinance de ce post ::)
longue vie aux combatants
je verrais bien la civilation Incas présente.
et j'avous que les boudhistes seraient du plus grands effets dans les enfer :-*
Sentant venir le grand n'importe quoi (j'avoue avoir ce genre de topic en horreur, mais passons), je préfère prévenir tout de suite.
Les réponses devront toutes être en accord avec La Charte : pas de monoligne, en bon français, être étayées, être un minimum intéressante pour la communauté (c'est là que j'ai le plus gros doute ;) ),...
Bref, en un mot comme en cent, nous ouvrons l'oeil.
Graou
Dèche, j'arrive. 8)
Alors oui des factions différentes de celles existantes, orientales ou précolombiennes, pourquoi pas, des anges aussi tant qu'on y est, tout cela est bon mais ce que j'aimerai bien perso c'est un approfondissement de ce qu'il y a déjà.
Je m'explique, les Occidentaux par exemple, ne forment pas une troupe unie, il y a des courants (religieux et/ou de pensée), un historique un peu fouillé sur certains persos, certaines franches compagnie me ravirait.
De même les autres factions pourraient recevoir le même type de traitement.
J'irai plus loin, tiens, en disant que cela pourrait être une idée d'articles pour le site.
Par exemple mais c'est loin d'être fini, ma compagnie d'occidentaux va être une troupe de Highlanders. Au niveau historique il y avait des troupes Ecossaises qui combattait durant la guerre de Trente ans pour le roi du Danemark. Ben ceux ci se sont retrouvés en bas.
Voilà, des choses de ce genre.
Mac Papy
Citation de: harzen le Juin 07, 2007, 21:07:22 PM
Dèche, j'arrive. 8)
Par exemple mais c'est loin d'être fini, ma compagnie d'occidentaux va être une troupe de Highlanders. Au niveau historique il y avait des troupes Ecossaises qui combattait durant la guerre de Trente ans pour le roi du Danemark. Ben ceux ci se sont retrouvés en bas.
Voilà, des choses de ce genre.
Mac Papy
C'ets surtout pour sa majesté gustave adolphe (c'est un Vasaa, mais pas une biscotte ;D), roi de Suède, qu'ils seront restés célèbre. J'ai d'ailleurs trouvé un témoignage d'un officier "suédois", qui était en réalité écossais, qui parti de rien avec sa bande, à fini par devenir colonel... En tous les cas, je veux voir tes highlanders avec grande impatience (je te conseille l'ospreys sur l'infanterie de Gustave Adolphe si mes souvenirs sont bons)...
De même que mes jeunes, vieux (raillez la mention inutile) camarades ce qui me séduit dans le concept d'Helldorado c'est l'historique qui rejoins le fantastique, j'espère que cela le restera, il est vrai que les occidentaux ont de quoi faire de nouvelles factions (protestants, catholiques et ne parlons pas des différentes nations), les anges me paraissent couler de source, pour le reste gageons que l'équipe d'Asmodée travaillant sur Helldorado a deja sa petite idée sur les prochaines factions...
Sentant venir le grand n'importe quoi (j'avoue avoir ce genre de topic en horreur, mais passons)
c'est un peu court monsieur, je vous défie.........bon bref de galégades, l'idée de ce post était plutot une porte ouverte pour les rolistes qui on été attiré par helldorado, car si on regarde bien on est légion sur ce forum, donc pour l'instant nous avons des sections peinture et règle mais pas encore de section axé sur le coté fluff du jeu, pourtant trés présent. c'était l'idée de base voir si une section background, nouvelle, petite histoire de figurine préferré avait un écho, le titre se voulait accrocheur dans cette optique.
je remercie harzen pour l'orientation de sa réponse, a laquelle j'adhère a 200%, il est clair que l'on peut parfaitement jouer et créer a partir de ces 5 factions. le fluff, sans aucune incidence sur les règles, peut être un moteur en terme de scénario on bien de constitution de faction ; ex: ma faction sarrasine est formé par un émir chiite qui est déscendu au enfer pour retrouver et punir l'assassin d'ali, ma seconde faction est full squamate( je sais je suis pas pret de la jouer celle la ::)) avec le shaman qui a retrouver une partie de sa mémoire et qui recherche un moyen de rendre leur savoir a ses frères.
Les réponses devront toutes être en accord avec La Charte : pas de monoligne, en bon français, être étayées, être un minimum intéressante pour la communauté (c'est là que j'ai le plus gros doute ;) ),...
je suis entièrement d'accord avec toi toutes réponses doivent être en adéquation avec la charte du forum, c'est le coté jugement de ta part sur la pertinance qui me chagrine je ne voulait que mettre le doigt sur une lacune, a mon humble avis, du forum car en tant que roliste( 22 ans de bon et loyaux services) j'aime les discution sur le fluff, et la somme des expérience des membre de ce forum peuvent donner des lignes directrices pour des personne qui ne voit pas uniquement ce wargame comme un Xième wargame, mais comme un jeu avec tout ce qui l'entoure
voila, désol si il ya eu méprise de mes intentions
longue vie aux combattants
Alors trois à quatre factions paraissent envisageables soit au travers du bouquin de règles/background, soit en connaissant un peu le cadre historique dans lequel l'uchronie est installée :
- Une faction asiatique qui peut mélanger (au même titre que les occidentaux confondent une majorité des acteurs européens de la guerre de Trente ans) les différents pays (Japon, Chine, etc...). Au XVIIe la Chine est dirigée par les Qing, dernière dynastie régnante et surtout dynastie Mandchoue. Au Japon, c'est une phase de fermeture à l'Occident alors que le siècle précédent les commercants occidentaux (Anglais, Néerlandais et portugais) s'étaient précipités vers ce nouvel Eldorado...Helldorado ? ;D Même chose pour la Malaisie et l'ensemble des îles indonésiennes.
- Une faction angélique pendant logique des démons
- des indiens natifs et là, ça peut le faire vraiment bien d'autant que les contacts avec les européens sont importants à partir du XVIe siècle. Par contre, les clichés type western seront à proscrire.
- des indiens d'Amérique du Sud, pourquoi pas mais une grande partie de l'Amérique latine est déjà colonisé et sous contrôle espagnol à cette période donc à voir. A moins que les auteurs décident de trouver une explication alternative à la disparition des Mayas...
Citation de: DrDjones7 le Juin 08, 2007, 11:43:39 AM
- des indiens d'Amérique du Sud, pourquoi pas mais une grande partie de l'Amérique latine est déjà colonisé et sous contrôle espagnol à cette période donc à voir. A moins que les auteurs décident de trouver une explication alternative à la disparition des Mayas...
Elle est facile celle là... Les massacres des civilisations précolombiennes ont également ouvert un portail sur le nouveau continent. Portail que les incas, mayas, aztèques (rayé la civilastion déja disparue à l'époque des conquistador) se sont empressés d'emprunter pour fuir l'esclavage et la mort promise par les espagnols.
Voici ce qu'on peut imaginer pour expliquer la présence de ces peuples en bas, ce sont des réfugiés !
Même si je rêverai d'une faction orientale, je trouve qu'il y aurait trop de points communs, en terme de figurines, avec les sarrasins :
hashishin = ninja
Lancier = moine shaolin
Etc...
Mais bon, si éventuellement par le plus grand des hasard une faction telle est prévue, il fait aucun doute que l'équipe artistique nous sorte des concepts/sculpture de fous.
En attendant, je me languis de voir la figurine de Sha ren zhe...
Nald on doit jouer aux mêmes jeux de rôle.
Effectivement une faction asiatique me botterait ( même si hashichin et ninja ont des points communs). Avec les traits spécifiques à leur religion, des armes traditionnelles voire des oni...
Personnellement je vois plus une faction maya/aztèque avec une technologie un peu plus avancée que celle des forces en présence. Je m'explique, il y a de très nombreuses théories qui stipules que les maya/aztèques et autres avaient accès à une technologie relativement avancé par rapport au reste de la population terrienne.
Une faction asiatique comporterais pour moi les personnages suivants
Ninja (avec discretion et armes de jet), Moine bouddhiste (avec des auras de soins), Samouraï (qui rejoindrais le profil d'un doppelsöldner), une geisha (avec sort style bouclier de luxure et des lames empoisonnés). Je vois bien également un monstre de la mythologie asiatique (mais la c'est un peu exagéré).
Citation de: DrDjones7 le Juin 08, 2007, 11:43:39 AMAu Japon, c'est une phase de fermeture à l'Occident
Pire que la fermeture : c'est la période de la persécution des chrétiens, même les Japonais convertis. On pourrait imaginer que l'ouverture d'une porte au Japon n'y est pas étrangère...
Après, je ne sais pas si la faction d'extême orient s'intègrerait bien, et si elle centrée sur le Japon, la religion dominante devrait être plus shintoïste que bouddhiste.
C'est sans doute une question de goûts, mais je ne suis guère sensible à la vague japanisante/orientalisante qui frappe le monde du jeu de simulation ces dernières années. Autant je trouve sympa de trouver chez les mercenaires un démon japonais car sa présence a un petit coté décalé et inattendu, autant le débarquement de N-ièmes ninjas, geishas et autres samouraïs me laisserait de marbre. Je pense aussi qu'Asmodée a su faire preuve d'originalité sur un terrain trés pratiqué, et j'espère que cela va continuer, quelles que soient les surprises qu'on nous réserve :D
J'aimerai beaucoup pour ma part, dans un avenir proche, qu' on prolonge le concept d'une faction juive autour de Isaïa Ben Moshe. C'est vrai que les deux plus grandes religions sont présentent dans le jeux avec leurs factions propre et je remercie les concepteur d'avoir crée une figurine Kabbaliste pour représenté la religion juive.
Mais je pense que la création d'une faction juive à part entière est interressante au vu des grands thème que développe le jeu ( Jerusalem, guerre de religion...). A partir de la plein d'idée peuvent être developpé, pourquoi pas des officiers tels que David ou Salomon, des Maccabee en troupier ou encore plein de créature kabbalistique comme le Golem ( très réussi !).
Apres c'est peut être une question d'époque, mais il y a toujours eu des juifs pour protéger les lieux saint de jérusalem quelque soit les époques alors pourquoi pas en enfer lol!
Je serais egalement ravi de voir une faction japonisante. Nous sommes à peu près à la fin de la periode Sengoku Jidai qui fut une periode où les clans samourais etaient en competition pour prendre le poste de shogun ( je resume beaucoup). Au début du XVII°s et la prise en main du shogunat par Tokugawa Ieyasu. De là nombre de samourai vont se retrouver après ces années de guerre sans maître et certains vont errer s'offrant à qui pouvait les payer ou oeuvrant pour eux-même parfois de manière peu honnête.
Il serait donc possible d'imaginer ce type de personnages dans Hell Dorado, de même que la mise en place dans une faction identique de ressortissants de clans différents, à l'instar de ce qui est possible pour les occidentaux en jouant ici non pas sur la Religion ( Catholiques, divers protestants) mais sur l'appartenance géographique des clans ayant chacune une spécificité.
De même au niveau des démons, les esprits mauvais pourraient egalement être présents. Qui a dit qu'il n'y avait qu'un Enfer ? (cf l'Enfer de Dante et ses 9 cercles). On pourrait ainsi voir apparaitre des Kimi, des Bakemonos etc ... ;)
En y réfléchissant et après pas mal de discussion, je préfèrerais une faction asiatique mais plus orientée vers les peuples mongoles. Ouai , je veux un yak des enfers ;D
Une faction asiatique, voire même native américaine, je trouverai ça un peu bizarre au milieu d'un jeu assez basé sur les religions des Livres. Même si tout peut s'expliquer par le BG.
Une faction d'Anges, en revanche, ferait tout à fait naturelle. Des envoyés du Très Haut, envoyés très bas pour ramener tout ce beau monde dans le droit chemin. Pas dans l'amour et la fraternité, mais à coups de pompe bien placés. Pourquoi s'en donner la peine ? Pour rétablir l'équilibre, Il en a décidé ainsi : l'Enfer n'est pas fait pour que les humain y descendent, encore moins pour qu'ils aient des vues de conquêtes dessus. Allez savoir aussi ce qu'Il a à cacher. Autant exterminer tout ceux qui s'y sont aventurés, et taner du démon au passage, manière de rappeler Qui commande là haut.
Citation de: Klenval le Juin 20, 2007, 22:26:35 PM
Une faction asiatique, voire même native américaine, je trouverai ça un peu bizarre au milieu d'un jeu assez basé sur les religions des Livres. Même si tout peut s'expliquer par le BG.
Une faction d'Anges, en revanche, ferait tout à fait naturelle. Des envoyés du Très Haut, envoyés très bas pour ramener tout ce beau monde dans le droit chemin. Pas dans l'amour et la fraternité, mais à coups de pompe bien placés. Pourquoi s'en donner la peine ? Pour rétablir l'équilibre, Il en a décidé ainsi : l'Enfer n'est pas fait pour que les humain y descendent, encore moins pour qu'ils aient des vues de conquêtes dessus. Allez savoir aussi ce qu'Il a à cacher. Autant exterminer tout ceux qui s'y sont aventurés, et taner du démon au passage, manière de rappeler Qui commande là haut.
A moins qu'Il ait laissé les humains descendre histoire de faire le sale boulot à sa place...Surtout que ça ne serait pas la première fois ;D
Et si "en haut", c'était "en bas" en fait?
Je vois bien Dominique ou Laurent ramener tout le monde sur terre de la manière qu'il faut (cf post de Klenval), mais sans SON accord (faut dire qu'IL se fait un peu gâteux) !!
AIE ! non croc pas l'acide s'il te plaît.
Non plus sérieusement une compagnie angélique serait bien (même si la grande majorité des joueurs "jevoislemalpartout" n'y verais qu'un coup de pub a un JDR d'asmodee), mais dans ce cas la il faudrait éviter qu'il n'y ais que des anges.
Voici un petit exemple de ce qu'il pourrait en être
-Archange spécialisé sort/auras
-Archange spécialisé sort/combat
-Ange ou esprit de seconde zone (piétaille)
-Saints (avec divers types d'auras/ordre)
-Esprits portants SA bénédiction (avec malus au corps à corps pour les lucifériens)
- etc.....
Disons qu'il faudrai éviter les allusions à INS/MV pour pas tout mélanger. Et plutôt se baser sur les écrits saints (et quelques apocryphes bien entendu, sinon c'est assez pauvre en Anges) pour trouver les idées :
- Des troupes/indépendants basés sur les 9 choeurs des anges
- Des perso archanges (ou pas, les archanges étant un peu particuliers, mais comme il existe plusieurs archanges avec leurs spécificités, on peut immaginer des "sous-factions" portant ces spécificités : sainteté ou polyvalance pour Mike, force pour Gabi, soins pour Raph, et plutôt sorts à distance pour Uri)
- Des Saints, pourquoi pas. St Georges, pourfendeur de squamates ;D
- Des esprits, en effet, avec pourquoi pas des porteurs de valeurs oposées aux péchés capitaux, pour faire mirroir avec les démons (ou pas, pour trouver plus original)
Bref, il y a de quoi faire :D
Les créateurs ont réussit pour l'instant à éviter le rapport INS / Helldorado et je pense que le fait de faire des sous factions avec des archanges à leur tête ne ferait que rapprocher ses deux jeux. Aprés tout il s'agit de Helldorado et pas de INS/MV figurines.
Mais laissons nos chers créateurs faire leur travail, ils savent bien mieux que nous ce qui doit être fait !
Personnellement je verrais bien en plus
des paladins et des justes tombées au combat pour le seigneur
des petit anges avec des arcs (genre cupidon) avec lévitation
dans le livre de règle il y a déja des information la dessus si vous lisez entre les ligne :
quand il parle des religions regardé bien ;) ;)
Citation de: Nicky le Juin 20, 2007, 22:52:14 PMNon plus sérieusement une compagnie angélique serait bien (même si la grande majorité des joueurs "jevoislemalpartout" n'y verais qu'un coup de pub a un JDR d'asmodee),
Il faudrait qu'il soient vraiment tordus pour faire de la pub pour un jeu terminé :P
Si les Anges descendent en enfer, ce n'est sûrement pas pour parler tricot. La pirouette d'INS / MV qui évitait la guerre ouverte ne peut pas être utilisée ici parce qu'on n'est pas en terrain neutre. Il me paraît difficile d'imaginer que des anges envahissent l'enfer sans que ce soit le début de l'Apocalypse.
Sinon, les juifs, ça pourrait être sympa, mais vu qu'ils n'ont pas d'état ni d'armée pour les soutenir, je les vois plus comme une sous-faction mercenaire que comme une faction à part entière. Ça irait mieux avec la diaspora.
Citation de: Bob le Juin 22, 2007, 11:57:27 AMSi les Anges descendent en enfer, ce n'est sûrement pas pour parler tricot. La pirouette d'INS / MV qui évitait la guerre ouverte ne peut pas être utilisée ici parce qu'on n'est pas en terrain neutre. Il me paraît difficile d'imaginer que des anges envahissent l'enfer sans que ce soit le début de l'Apocalypse.
Pas d'accord, ils peuvent être là justement pour exterminer les humains qui n'ont rien à y faire et rétablir un équilibre (et/ou cacher des secrets) sans pour autant déclancher l'Apocalypse. Et quand bien même ce serait pour déclancher l'Apocalypse... pourquoi pas ;D
Mouais... Pas sûr que le service marketing soit d'accord : il paraît que ça donne une mauvaise image de flinguer la clientèle 8)
Et si c'est juste pour nettoyer de l'humain, pas la peine de faire autant de chemin : un bon vieux déluge de feu et c'est réglé >:(
Citation de: Bob le Juin 22, 2007, 12:46:58 PM
Et si c'est juste pour nettoyer de l'humain, pas la peine de faire autant de chemin : un bon vieux déluge de feu et c'est réglé >:(
hum hum c'est un peu facile là, parce que si les céleste ont ce pouvoir pourquoi n'auraient ils pas détruit les démons avec ce procédé?et pourquoi les démons n'auraient ils pas de similaire pouvoirs?(question rhétorique car la réponse serai oui car si les anges ont des pouvoirs si puissant alors les démons aussi...)?et si oui alors pourquoi ne pas l'utiliser contre les viles canailles qui viennent squatter l'enfer.
non le coup du déluge de feu est à exclure....
pour ce qui est de futur factions, j'espère que si il sorte de nouvelle faction il y en aura une autre "méchante" car pour l'instant je n'est pas encore trouvé mon compte dans les démons et les égarés.
Rhaaaaaa les impatients que nous sommes, tous corrompus....
hello et bonjours à tous^^.
Pour ma part je vois bien les Templiers se joindre à d'éventuelles nouvelles factions. Et oui c'est derniers n'auraient pas disparus quand leur grand maître à était brûlé sur le bûcher pour hérésie.
Lors des croisades ils auraient ramené avec eux des cartes contenant les emplacements des portes donnant sur les enfers (vue que les Sarrasins connaissent l'existence des portes depuis le Moyen Âge sa pourrai concorder ) , ce qui aurait donner naissance à la légende du trésor des Templiers ...
Au lieu de disparaître ils serraient partie en enfer pour continuer leur quête ...
Bin voila c'est une idée comme une autre , mais qui pourait être sympa^^
voilà une idée bien originale et quifranchement me plaît.
reste à voir si ça plaira au staff.
Je dois bien avouer que je ne suis pas enthousiasmé du tout à l'idée de voir des anges débarquer en enfer.
De la même manière, s'il y a de nombreuses grandes civilisation que j'aimerais voir débarquer en enfer à cause de leur grand potentiel esthétique et identitaire,je préférerais d'abord que les factions existantes soient d'abord développées un peu plus.
J'apprécierais particulièrement de voir débarquer des références permettant de réaliser des compo thématiques plus poussées ou différentes. Ici je pense surtout aux Occidentaux avec qui j'ai un petit problème. Je n'arrive pas à concevoir qu'ils travaillent tous de concert, dans la mesure où l'on est à l'époque des conflits catholiques-protestants (qui ont été terribles) et que ni la colonisation de l'Amérique, ni les croisades (les deux modèles qui se retrouvent dans l'attitude des occidentaux dans helldorado) ne se sont faits dans un esprit de joyeuse collaboration fraternelle. Même la solution trouvée (l'existence et l'attitude du conseil siégeant à la Nouvelle Jérusalem) me bloque un peu.
Alors Croc dirait probablement que je suis affreusement psychorigide et arc-bouté à la version "historique" des faits, mais bon, toujours est-il que j'apprécierais de voir débarquer des références permettant de faire des compositions occidentales encore plus orientées vers un pays ou une organisation.
La chose est identique pour les Sarrasins/Ottomans qui ne reflètent pas encore assez à mon goût la richesse du monde arabo-musulman ou moyen-oriental.
Concernant les démons, j'apprécierais aussi que l'on soit doté d'officiers démoniaques.
Enfin pour les égarés, j'apprécierais beaucoup de voir arriver d'autres références aux connotations antiquisantes. J'aimerais surtout voir arriver des références liées à des cultures plus anciennes (les différentes civilisations steppiques de Russie et d'Asie, de Polynésie et du pacifique etc)
Cela dit et comme d'autres, si de nouvelles faction indiennes, chinoises, tibétaines (car le Tibet c'est pas si peace que ça ;) ) ou pré colombiennes etc... arrivaient je serais plus que ravi
PS : un mercenaire "Vodou-isant" serait assez amusant aussi ;D
Ossian
Voodoo child
Croire que les Protestants/catholiques ne peuvent travailler ensemble est une erreur. Comme toute guerre de religion, celle ci se révèle n'être souvent qu'une opposition entre groupes d'intérêts aux buts opposés (voir le cas de la France notamment l'opposition au pouvoir royal).
Par exemple, la France pays à grande majorité catholique, à contribué à la grandeur de la Suède, pays protestant, dans le simple but de miner l'autorité impérial (catholique), tout en piétinant joyeusement ses protestants domestiques. Cette guerre à aussi vu de nombreuses compagnie de confessions différentes combattre avec de supposés ennemis.
En gros pour être clair, non seulement l'époque était propice aux alliances douteuses, mais l'éruption de la porte des enfers est aussi un déclencheur des plus valables. Si tu as vu de la joyeuse collaboration fraternelle, à mon avis c'est que tu as besoin de lorgnons :D, c'est un mariage d'intérêt ici, rien de plus. Tu devrais même avoir remarqué que tout le monde ne tire pas la couverture dans le même sens....
Je suis tout à fait d'accord sur les enjeux politiques, j'ai pensé les inclure dans mon post pour nuancer mon propos, mais néanmoins cela ne diminue en rien mes réticences (et puis à l'époque en France, l'Etat catholique tolère les protestants, même si ça va pas durer...).
Je vais développer, même si je trouve que du coup, ça donne beaucoup d'importance à un élément HS et surtout risque de donner l'impression que j'ai une attitude entièrement négative à l'encontre du contexte du jeu (donc on garde en mémoire que ce n'est pour moi qu'un point secondaire qui n'enlève rien aux nombreux mérites d'helldorado).
Je trouve que le consensus généralisé colle mal à cette époque (Même un traité de répartition comme Tordesillas n'a pas réellement fonctionné). Que quelques états se mettent d'accord, c'est une chose, que les grandes puissances tombent toutes d'accord, c'en est une autre. Pire que la France compose avec les Habsbourgs, là j'ai vraiment beaucoup de mal. Mais bon, passe encore.
Là où je bloque réellement, c'est dans l'application même de la chose sur le plan humain (et non politique), j'imagine mal comment une compagnie peut être pleinement opérationnelle (vu l'environnement létale dans lequel elles évoluent ça me paraît nécessaire à la survie de cette formule colonisatrice). Comment être efficace, totalement soudés lorsque un protestant cohabite avec un inquisiteur ou un missionnaire ou un papiste fou (oui le grand type sur son canasson là...) ?
Cela dit je dois dire pour l'argumentaire inverse, qu'au moment de la découverte de la porte, la guerre de trente an est loin de sa conclusion, toute l'allemagne n'a pas encore été ravagée, etc. Les tensions sont donc moindres.
C'est juste qu'à la lecture du background, cela semble un peu trop aller de soit, malgré les commentaires sur les tensions sous jacentes, je trouve (et ce n'est que mon point de vu) que lesdites tensions (ou les raisons de leur mise en sourdine) ne sont soit pas assez mises en valeur, soit pas assez consistantes.
Perso :
- Les anges : Je vois pas trop des catholique, protestant ou orthodoxe europeens taper sur l'ange gabriel !!! Il faut pas non plus exagérer non plus je sais que l'on peut prendre des liberté mais à ce point !!! :o :o
Ensuite :
- La faction asiatique : pourquoi pas : niveau background cela s'explique mais comme certain l'on déjà dit j'ai peur que cet faction soit très similaire avec les sarazin : Hourie - Geisha, Pilier de la foi - Samourail, ninja - Hashashin, Alchimiste ... bref les cultures sont un peu trop "similaires" pour être réellement interessantes.
Par contre je verais bien :
- Plusieurs factions de démons qui ce tape sur la G... : Des démons orienté chrétiens, musulman ...
- Pourquoi pas des "civilisations disparues" qui auraient trouvé refuge en enfer : amérique du sud(maya-incas...), egypte antique ...
- des extra-terrestre chitineux ( bon ok la je déconne) ;D ;D
Concernant les civilisations disparues, il y en a déjà trois-quatre qui sont là ;)
Moi je verrais bien un groupe de pirates en fait
Je ne sais pas si il serrait bon de rajouter d'autres peuples , au risque de déborder de l'univers du jeu , mais plutôt se concentrer sur ceux déjà présent.Avec ces 4 là y'a de quoi faire^^
Pour ce qui est des Anges et des Démons inutile de les mettre au risque de tomber dans le gros bourrinisme lors des parties(comme pour Rackam ou les Dieux commence à apparaître :ex la Chimére pour les Alahans ...) de plus ils risquerait de faire basculer l'univers Hell Dorado avec celui de INS / magna Véritas ... à éviter nan?? :)
PS: mais bon je ne suis pas contre non plus , il y a de très bonne idées du genre mes Templiers , pourquoi pas les Pirates...
Citation de: Ossian le Juillet 16, 2007, 14:04:19 PM
Je trouve que le consensus généralisé colle mal à cette époque (Même un traité de répartition comme Tordesillas n'a pas réellement fonctionné). Que quelques états se mettent d'accord, c'est une chose, que les grandes puissances tombent toutes d'accord, c'en est une autre. Pire que la France compose avec les Habsbourgs, là j'ai vraiment beaucoup de mal. Mais bon, passe encore.
Là où je bloque réellement, c'est dans l'application même de la chose sur le plan humain (et non politique), j'imagine mal comment une compagnie peut être pleinement opérationnelle (vu l'environnement létale dans lequel elles évoluent ça me paraît nécessaire à la survie de cette formule colonisatrice). Comment être efficace, totalement soudés lorsque un protestant cohabite avec un inquisiteur ou un missionnaire ou un papiste fou (oui le grand type sur son canasson là...) ?
Oui mais tu oublies un truc essentiel la, il y a une porte qui s'est ouverte sur les Enfers ;D, ne crois tu pas que ceci pourrait calmer les ardeurs des hommes à s'entre-tuer pour un temps du moins? Je ne sais pas, juste histoire de savoir si un paradis existe, juste savoir si les démons ne comptent pas envahir notre belle Europe... Il faut essayer de s'imaginer ce que pourrait être le choc d'une telle découverte, de la claque cinglante qu'elle a pu opérer sur l'organisation sociale, sur les valeurs, et même la vie de tous les jours. L'idée majeure était que devant un péril commun, on met en sourdine , pour un temps du moins, ses différends, ceci dans un but de sauveté, mais aussi dans des buts plus pécuniers. On est vraiment la à l'époque de grands personnages plus rationnels, hommes d'Etat, entrepreneurs de guerre, bourgeois puissants, et je ne te parle pas des grands de l'Église (des Églises..). Un prêtre catholique fanatique au coté d'un dopplesoldner Huguenot? Pour occire l'engeance démoniaque oui surement, ensuite chaque choses en son temps.. :D
voila juste une petite explication du pourquoi, après ce n'est qu'un jeu, mais il faut savoir que tout à été fait pour rester le plus cohérent possible (après c'est sur on ne peut pas toujours être d'accord ;))
Citation de: Isley le Juin 22, 2007, 14:10:34 PM
pour ce qui est de futur factions, j'espère que si il sorte de nouvelle faction il y en aura une autre "méchante" car pour l'instant je n'est pas encore trouvé mon compte dans les démons et les égarés.
Sans vouloir polémiquer sur un topic qui n'est pas destiné à la question. Je ne suis pas d'accord, les démons et dans une moindre mesure les égarés, NE SONT PAS les méchants. Soyons réaliste, ils vivaient tranquille dans leur monde sans rien demander à ceux de la surface, et les voila qu'une bande, de blanc becque bien coiffé, viennent piétiner leur terre. Les vraies méchants, c'est les occidentaux et dans une moindre mesure les sarrasins. :p
Pour ce qui est d'une autre faction, j'espère surtout qu'ils vont attendre au moins 1 ans pour la sortir (si c'est prévu). Jouons d'abord avec ce que l'on a, avant de penser à jouer avec autre chose. Mais je verrais bien le truc de l'arrivée d'une autre faction avec une extension de campagne, pour pouvoir jouer à 5.
TooT
j'ai mis entre guillemets le mot méchants pour la bonne raison que ce sont pas réellement des méchants car ce qui est de bien dans HD c'est que tout n'est pas noir et blanc.
mais de là à dire que les démons sont de pauvres mecs qui se font agresser par les colonisateurs c'est réduire la véritable version des faits : les démons restent des démons qui par définition sont une réincarnation du mal, je te conseille de relire le livre de base qui montre clairement que les démons ne sont pas de pauvres créatures qui subissent l'avancée des hommes, remets toi dans le contexte, je préfèrerai largement descendre en enfer fracasser du démon plutôt que d'attendre bêtement que les démons viennent taper à nos frontières, donc mon avis est que non tout n'est pas blanc et noir et oui les démons ne sont pas de gentilles petites créatures qui subissent le couroux de l'homme.
Citationles démons restent des démons qui par définition sont une réincarnation du mal
non correction les démons sont une incarnation du mal parce que l'église en a décidé ainsi, faut se remettre dans le contexte, la laïcité en 1634 c'était loin d'être dans tous les esprits (roi de droit divin et autres joyeuseries^^), les occidentaux sont descendus dans le gros trou parce que le dogme général metait en rapport les démons et le mal hors rien n'a été prouvé jusqu'a maintenant...
Ensuite :
Citationje te conseille de relire le livre de base qui montre clairement que les démons ne sont pas de pauvres créatures qui subissent l'avancée des hommes, remets toi dans le contexte, je préfèrerai largement descendre en enfer fracasser du démon plutôt que d'attendre bêtement que les démons viennent taper à nos frontières
Ce genre de raisonnement a permis de légitimé pas mal de truc du genre massacre de masse etc....
Enfin c'est un propre de l'homme taper sur ce qui est différent :(
Citationmon avis est que non tout n'est pas blanc et noir et oui les démons ne sont pas de gentilles petites créatures qui subissent le couroux de l'homme.
oui mais ils ne sont pas aussi dramatiquement néfastes que ce qu'on pourrait croire en suivant l'idéologie commune, ils sont certes violent mais entre eux, ils n'ont jamais pris l'initiative d'un combat (ou alors pas souvent ;D)...
Moi je vous le dit, les occidentaux font comme en Amérique du sud, mais les indiens étaient moins drôle a tuer que les démons....
Mous' joueur démons/sarrasin/mercenaires (axé humain/occidentaux)
je n'ai jamais dit que l'homme avait raison de descendre en enfer attaqué les démons mais je trouve ça normal que dans le contexte religieux de l'époque, il descende par la porte fraîchement trouvé pour détruire ce que le monde à toujours considérée comme le bouc émissaire(facile celle là).
Et comparé les démons aux indiens à part le fait que ce sont eux qui subissent l'attaque des occidentaux en premier mais si tu pense que les indiens allaient attaqués l'occident....
En tout cas les démons n'ont rien à voir ils représentent le mal( et je suis d'accord avec toi que c'est l'église qui nous à dictées cela à travers notre passé) mais de là à dire que tant que l'on à pas prouvé que ce ne sont pas des méchants ils ne le sont pas (de plus je pense que c'est déjà prouvé que ce e sont pas de pauvres indiens subissant le couroux destructeur de l'homme "civilisés")
mais je ne tiens pas à plus s'écarter du sujet je te propose si tu souhaite encore avancer d'autres arguments que tu m'en fasse part par mp.
Bon je continue discrètement ce petit HS avec Aidan :)
Citation de: aidan st james le Juillet 17, 2007, 12:12:32 PM
Il faut essayer de s'imaginer ce que pourrait être le choc d'une telle découverte, de la claque cinglante qu'elle a pu opérer sur l'organisation sociale, sur les valeurs, et même la vie de tous les jours.
Oui oui, c'est d'ailleurs dommage que l'on ai pas plus de background là-dessus (oui on en veut toujours plus, les joueurs helldorado sont des esthètes exigeants ;D
Cela dit le site nous offrira peut-être quelques textes d'ambiances un peu marrants ou décalés sur lesdites conséquences au quotidien :P
Citationvoila juste une petite explication du pourquoi, après ce n'est qu'un jeu,
Oui tout à fait, raison pour laquelle je mettais un bémol à mes propos
Citation(après c'est sur on ne peut pas toujours être d'accord ;))
Oui mais c'est ça qui est bon et qui offre généralement d'intéressantes discussions ;)
Fin du HS pour moi, merci de la tolérance des modo
oulaa oulaa faut pas vous enflammer comme cela sur tout sa^^
tout ça reste un jeu rien de plus , avec un univers certe nouveau mais pas de quoi monter au créneau.
Sa nous change des univers mediévaux fantastiques ou techno fantastiques , c'est surtout fait pour nous distraire et passer un bon moment.
Et puis je ne pense pas qu'il y ai de bon ou de mauvais , chacun à ses raisons de se battre : certain pour la richesse , d'autre pour la gloire et la conquéte , et certains ne savent pas eux méme pourquoi ...^^
Donc, si je résume, il y aurait :
les anges (pour ma part c'est une obligation car pas d'enfer sans paradis pas le bien sans le mal)
les japonais, chinois (pourquoi pas ??mais perso pas très fan)
les aztèques, indiens (ça peut être une idée intéressante à développer)
Une idée il pourrait y avoir la civilisation perdu d'atlantide cela permettrait d'incorporer un peu de SF ds le jeu sans le dénaturer car la cité de l'atlantide à sombrer ds l'océan ..... pour se retrouver aux enfers car comme Rome elle est devenue décadente ou trop avancée technologiquement ou spirituellement et .... défiée en quelque sorte les dieux ou les archidémons (ça y est j'ai le cerveau qui fume!!!!)
Mais pour ma part, je pense qu'il faut d'abord grossir le bestiaire des différentes compagnies car sinon on va vite tourner
en rond (10 pelés ds l'équipe des occidentaux officiers compris .... c'est super léger)
p.s : aux adms et modérateurs... le jeu serais t-il sortit trop vite ??? :o
C'est assez délicat de considérer le nombre de figurines
si on considère les égarés, dans la boite de base tu as 5 références
sur les 12 ou 13 de l'armées.
(je crois que c'est un peu pareil chez les sarrasins)
si tu doubles tout ça avec les indépendants et tout, considérant en plus le soutien qu'apporteront les mercenaires et je doute que ce soit si limité que ça
et pis, pour le sorti trop vite, j'en doute
Comme je lisait les messages de certains a propos d'une faction asiatique fantasmée, je dirais que, compte tenu qu'il y a deja des figurines bouddhistes (si si, le gros démon merco), ca me semble assez crédible.
Apres, pas forcement une faction, ca peux être des mercenaires ou simplement des membres d'une faction deja existantes, mais je vois mal des moines bouddhiste soutenir les occidentaux ^^
Bon, d'accord, je fais remonter un topic très vieux....
Je voudrais juste signaler, pour ceux qui pense que bouddhistes rime avec japon, que ladite religion se rapporte à d'autres peuples, tout aussi variés et plus innatendus sur les tables de jeu.
Que ce soit le Tibet, l'Inde ou la Chine, notamment, nous avons là un puit intéressant pour développer des bouddhistes à HD. Le livre des morts tibétain fourmille de créatures et descriptions des ambiances infernales exploitables, par exemple.
Un médecin Ayurveda serait sans doute utile en enfer, tant pour les soins que pour les poisons ou autres utilisations des ressources terrestres.
Et je me demande ce que donneraient Lu-Tong-Ping et son épée volante en figurine...
je verrais bien comme nouvelle faction, je verrai bien les égyptiens ou les grecque de l'antiquité.( ou peut êtres des spartiate ;) ;D)
je voie bien des lanciers troyen ou des chars égyptiens (c'est beau les rêves :'()
Citation de: ticondrihus le Janvier 07, 2008, 10:35:33 AM
je verrais bien comme nouvelle faction, je verrai bien les égyptiens ou les grecque de l'antiquité.( ou peut êtres des spartiate ;) ;D)
je voie bien des lanciers troyen ou des chars égyptiens (c'est beau les rêves :'()
Tu ne te tromperais pas de jeu toi? ;D
ne nous trompons pas de style, c'est clair,
si nouvelle faction il y a (et il y a ;D), il ne faut pas la chercher dans les civilisation disparue ousque certains se seraient egarés en enfer, ils ont deja la faction du meme nom.
donc il nous reste des peuplades eloignés de l'europe: asie, australie, amerique et des peuplades qui n'ont acces qu'aux enfers: les anges
je serais plutot convaincu par des anges et des asiatiques (japon pourquoi pas mais on reste ouvert), ou encore, de vrai gros démons sévêrement bu.nés ::), pour faire plaisir a la succube...
la comparaison entre les sarrasins et asiatique disant que ce serai tres resemblant ne tient pas la route, on peut aussi se tirer les cheveux et faire la meme entre les occidentaux et les sarrasins...
bref non, je ne pense pas qu'il y aura des extraterrestres a chitine dure, ni de momies qui se trimbalerons en agitant leur bandelettes
mais c'est bien prévus pour cette année il me semble?
Si on lit le descriptif de la voyageuse 'arborant les symboles des occidentaux, des sarrazins, des démons des égarés et des templiers'
Bon, que vous faut-il de plus?
Les templiers, exécutés en masse voire condamnés au bucher reviennent se venger...
Hé hé, des bons gros morts vivants en armure, voila qui me plairait!
d'apres moi la faction des anges est peu probable (et je l'espere !)
dans l'historique (que je trouve sur ce point tres lié a INS ;p) l'existence de dieu est assez ambigue : les dires des 3 anges m'ont laisser entendre que Dieu n'etais pas forcément celui que tout le monde connait
je me suis peut etre fait des idées, mais n'empeche qu'un dieu absent dans cet univers serait pour moi une super idée ^^
ne criez pas a l'heresie, je me fourvoie surement...n'empeche que ...
recapitulons les civilasation existente a cette epoque, la nouvelle faction devrait etre dedans ...
Asie : japonnais, chinois, tibetains, mongoles, hindous (ben oui, personne ne a parlé Oo)
Vaudou (heu...je suis pas sur pour l'epoque ...)
Amériques : indiens, mayas, azteques, incas, inuits ^^
Australie : arborigene
Afrique : diverses tribus, comme les massaï
ou alors les concepteurs nous ont sortis une nouvelle faction totalement inédite que personne n'y a jamais pensé : Les Homme-Phoques de l'Antartique !!!!!!
...
ou la marche des rêves où les créatures nées de l'inconscient collectif prendraient vie (loupgarous, vampire, follet...) ;p
en tout cas j'attend cette nouvelle faction avec impatience, meme si en effet je prefererais approndir les faction existentes pour pouvoir faire des compos a themes ^^
Enjoy !
Au XVIème siècle, les mayas ont déjà disparus.
Pour les hindous, on peut supposer qu'ils sont les squamates.
Quand on regarde le descriptif des religions, on voit des choses qui n'apparaissent pas/peu dans les profils :
- Bouddhistes (éventuellement Yang....)
- Musulmans (Kadjiristes, pardonnez l'orthographe, je n'ai pas mon livre sous les yeux.)
- Juifs
Rien que là, on a déjà de bonnes idées pour des nouvelles armées/élargissement de factions existantes.
Je viens de lire l'ensemble des pages consacrées aux nouvelles factions et force est de reconnaître que l'imagination fuse !
J'aimerais apporter ma modeste contribution à cette foule d'idées...
On parle beaucoup d'orientaux, et lorient , pardon l'orient ! c'est très vaste, y'a le proche, le moyen et l'extrême , en gros les 2/3 de l'humanité, même à l'époque.
Le Japon et la Chine reviennent souvent, mais bon , on les connaît et des similarités existent avec les factions existantes.
Il y a un pays qui est , et c'est un avis personnel, à tous les niveaux ( spirituel, religieux , militaire ) d'une richesse fabuleuse, c'est l'Inde :o
J'en profite d'ailleurs pour rappeler que les habitants de l'Inde sont les indiens, pas les hindous , un hindou est un adepte de l'hindouisme. C'est ce bon vieux Christophe COLOMB ,qui pensant arriver en Inde est arrivé ou l'on sait , et qui a commis une grosse boulette ( reprise par tout le monde d'ailleurs ) en appelant "indiens" ceux qui n'en avaient jamais vu la queue d'un ;D
Ceci étant dit , le panthéon Hindou est absolument incroyable, outre les hommes/femmes aux pouvoirs aussi variés que leurs "look" , les animaux y sont aussi très présents car pratiquement toujours associés à une divinité... C'est aussi en Inde que sont nés les premiers arts martiaux ( le fameux kalari payat dont les adeptes portaient une épée en métal souple hyper coupante autour de la taille ) et les mathématiques ( les chiffres que nous utilisons sont dit arabes, mais en fait ils sont Indiens...). La dessus rajoutez les Sikhs , peuple de guerriers , les bouddhistes et toutes les sectes ( au sens noble et litéral du terme ) qui parsément encore aujourd'hui le paysage culturel Indien( la secte de ceux qui respectent toutes les formes de vie , quand les adeptes sortent parfois au grand jour, ils portent des voiles , genre moustiquaires pour ne pas avaler par mégarde un insecte ! )
Bref, l'Inde et HD , c'est le marriage parfait ;D
Un autre aspect qui revient souvent sur le forum , c'est le développement des factions existantes. Je ne suis pas pour...15/20 figus par faction suffisent d'après moi ( sans oublier les mercenaires qui s'ajoutent à ce nombre ). Je dois dire que j'aimerais que les concepteurs d'HD évitent la grosse erreur qui s'est avéré fatale aux gars de Rackham. Ceux ci ont créés de grosses factions avec de très nombreuses figus et capacités spéciales ce qui s'est avéré ingérable d'un point de vue équilibre de jeu et qui ont poussé certaines factions à la trappe tout en favorisant des super combos de la mort ( on se souvient encore des erratas...).
Salut à tous !
Groslau.
Pour 15/ 20 figue par faction à l'inverse de toi je ne suis pas contre l erreure fatale a R. c'est d'avoir sorti 36 profile alternatif pour chaque figue existant et il me semble avoir entendu asmodée dire que ça n'arrivera jamais....
Une autre différence avec R. qui peut permettre de développer les faction existante un peu plus c'est le faible nombre de faction qui existe 4, 5 avec les mercenaire. De plus toute les compétence existant ou la très grand majorité sont dans le livre de règles ( beaucoup ne sont utilisé que par une ou deux fig)
Enfin un faction maya, ou aztèque qui se serai enfuit pour éviter de se faire massacrer par cortez se retrouve en enfer et peut même chercher à ce venger. Ils auraient même put s'enfuir d'eldorado.....avant ça prise
Bonjour, j'y vais aussi de ma petite plume sur ce sujet des plus glissants.
Je n'ai pas lu les 4 pages de posts, mais déjà rappelons quelques détails non insignifiants :
- Hell Dorado est une uchronie basée sur la guerre de 30 ans (http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_Trente_Ans#Les_origines_du_conflit). Si on veut conserver cette couleur particulière, il faut faire attention à ce qu'on connaissanit du monde à cette époque et particulièrement à ce qu'on connaissait du monde en Europe; en effet cette uchronie à un point de vue européen sur les enfers.
- 5 factions existent déjà pour représenter divers éléments historiques (occidentaux, Sarazins, Mercenaires) et / ou mystiques (démons, égarés). En rajouter une est très tentant, mais le tour du monde connu de l'époque n'est pas bouclé pour autant (effectivement, le nouveau monde en fait partit... pas trop l'orient extrème).
- A cette époque, le monde connu (européen, le seul qui compte) est profondément chrétien, les autres religions étant sommes toutes anexes ou considérées anathèmes (musulmans). Cependant reste toujours les vieilles habitudes et fois d'antan (druidisme, sorcellerie pour ne citer que les plus évidentes). Ce sont aussi des souches dans lesquelles on peut piocher pour completer une 3 eme faction "mystique" sans aller la chercher au bout du monde.
Bref, une autre faction je dirai : "pourquoi pas ?" Cependant je ne suis pas pour me retrouver avec des nains, gnomes, elfes, samouraïs, ninjas, dragons, titans, aberrations "cthulhuennes (http://fr.wikipedia.org/wiki/Mythe_de_Cthulhu)" ect. qui n'auraient rien à voir avec le contexte historique du jeu (déjà les incas c'est limite, et l'idée des égarés est bonne mais faudrait pas l'épuiser non plus)...
Mais c'est que mon humble avis ;D
Pour ma part jr verrais bien une faction viking, car apres tout ils etaient eux aussi de grand explorateur et des guerriers valeureux. Je verrais bien eric le rouge des valkyries, de bon gros vikings maniant la hache, un ou deux oracles, et pourquoi pas une faction de dieux vikings ;D Comment ca je suis trop fan de mythologie scandinave??!!!! quelle outrequidance alors !!!! lol !!!
Les vikings ça pourrait être amusant, mais la civilisation scandinave a évolué à cette époque, d'ailleurs le grand Gustave Adolphe de la Guerre de 30 ans est Suédois.
Pour le Vaudou sité plus haut, c'est une pratique africaine, issu du Royaume de Dahomey (Benin - et Togo - actuel) qui est l'un des plus gros royaume africain fournisseur d'esclaves noirs.
D'ailleurs, si vous connaissez les passagers du vent de Bourgeon, une partie de l'histoire se passe là bas et fini à St-Domingue.
D'où l'idée de voir une faction "antillaise" donc pourquoi pas la Scabare ? La bande à Davy Jones pourrait même faire office de damnés aquatiques. :p
Le nouveau monde offre des mythe intéressant comme, l'El dorado, la fontaine de jouvence et le triangle des Bermudes.
Pour le coup des Templiers ça colle avec le fait que Geof (ou un autre, je me souviens plus) disais qu'il y avait une faction présente depuis longtemps en Enfer. Les Templiers auraient-ils eux aussi à l'époque trouvé un portail (rapport au mythe du Graal ?)
Bref ça nous offre pas mal de possibilité, et ce serait bien d'avoir des africains un peu, autre que porteurs de Cheik...
Citationdisais qu'il y avait une faction présente depuis longtemps en Enfer.
Les démons ? ...les égarés ?...... ;D (I'm joking)