Je m'auto-cite:
Citation de: Vanilla_Venom le Décembre 21, 2007, 17:25:10 PM
Alors je cite la paragraphe sur la toise p35:
L'unité de mesure standard utilisée dans Hell Dorado est la toise. Cette unité représente 2,5 centimètre sur le champ de bataille.
Par rapport à ça je ne comprend même pas la suite qui dit que l'on peut mesurer en pouce (qui fait 2,54 cm exactement) et donc avoir un "conflit" entre ceux mesurant en cm et ceux mesurant en pouces... nétant pas égal et vu que le paragraphe cité indique qu'une toise est égale à 2,5cm, moi je mesure en centimètres.
Sans vouloir être trop minutieux, j'aimerai vraiment avoir la réponse car le fait de mesurer en pouce fait au final gagner du terrain... :-\
le principe c'est prendre la même unitée pour tout : mesurer le terrain et le mouvement ;D
De plus, sur une surface si petite (90 cm x 90 cm) la différence reste anecdotique.
90/2.5=36
90/2.54=35.43
Si un quidam joue avec des mesures en vrai* pouces cela ne se verra probablement même pas.
* vrai pouces assez durs à trouver en France, les mètres GW par exemple, donnés en pouces, font 2.5 cm...
Sinon claquette!
Papy
Citation de: harzen le Décembre 21, 2007, 17:48:02 PM
* vrai pouces assez durs à trouver en France, les mètres GW par exemple, donnés en pouces, font 2.5 cm...
Désolé de te contredire mais les mètres GW et même Rackham sont bien en pouces (il y a bien une différence, certes légère, mais elle est bien là)
PS: je viens de vérifier et je confirme GW comme R : vrais pouces ;) (je parle des tous derniers mètres)
A+
C'est vrai j'avait oublié la claquette! ;)
Le week-end dernier on a eu le cas d'une charge valide pour le joueur mesurant en pouces et non-valide pour l'autre mesurant en cm... sur une charge de 10 toises (assez fréquente à Hell Dorado) on est déjà à 4mm d'écart, les mesures étants assez importante dans les wargames (j'ai eu le bonheur de me faire refuser une charge pour à peine 1mm lors d'un tournoi de fig's) je voudrait juste avoir cette précision.
Pour une "erreur" d'une pincé de mm j'accepte sans trop me poser de questions mais quand ça peut souvent dépasser le demi-centimètre, là ca peut vite jouer.
Citation de: jiphel le Décembre 21, 2007, 17:58:41 PM
Désolé de te contredire mais les mètres GW et même Rackham sont bien en pouces
je viens de vérifier
Humf, tout fout l'camp!
8)
Papy
Tout les gens que je connais jouent en pouces, tout simplement parceque c'est venu naturellement, c'est cohérent avec le systeme de jeu, et aussi parceque c'est la norme en général, plutot qu'utiliser une unité de mesure dont on trouve rarement des regles et qui ne change pas grand chose...
Le choix des toises serait-il encore une volonté de se démarquer des autres, comme les socles qui sont nommés "moyens" pour les plus petits, "grands" pour les moyens et "très grands" pour les plus grands ? (complexe d'infériorité par rapport à Warmachine ? façon de dire que c'est Helldorado qui a les plus gros ? ;))
Dans les deux cas, je trouve ça assez bête, pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué...
Citation de: VinZ le Décembre 21, 2007, 18:43:23 PM
Tout les gens que je connais jouent en pouces, tout simplement parceque c'est venu naturellement, c'est cohérent avec le systeme de jeu, et aussi parceque c'est la norme en général
Donc "naturellement" vous jouez sur une surface de jeu de 76,2cm de coté... logiquement c'est ça... non? ::)
Citation de: VinZ le Décembre 21, 2007, 18:43:23 PM
plutot qu'utiliser une unité de mesure dont on trouve rarement des regles et qui ne change pas grand chose...
Justement, dans le cas d'Hell Dorado c'est écrit noir sur blanc dans le livre de règle.
Et ça peut changer pas mal de choses je trouve.
Je vait prendre l'exemple de la gueule des abysses qui passe de 37,5 à 38,1cm en course si on utilise les pouces plutôt que les centimètres... ce que (excusez moi) je trouve énorme dans un jeu de figurines... et avec d'autres exemples on arrive au centimètre de différence.
Nous jouons sur une table d'a peu pres 76 cm, oui.
Quant à la différence, tu gagnes moins d'un centimetre donc la différence est vraiment moindre: la gueule des abysse de ton exemple n'étant lesée puisque dans tout les cas elle se deplace toujours plus vite que les autres, mais en pouces, et que les autres figs se deplacent eux aussi legerement loin.
Personnellement, je ne vois pas l'interet d'un systeme de mesure en toise (surtout vu la différence par rapport aux pouces, je suis pas sur que ca équilibre plus le jeu ^^) là ou tout les autres jeux sont en pouces et lorsque tout le monde possede un regle en pouce.
Dans ce cas, pourquoi pas rétablir des unités moyen-ageuse ou jouer en coudées marines tant qu'on y est ? ^^
Les fameux 2,5cm ont été très souvent utilisés dans divers jeux, avec plusieurs appellations différentes (le pas, le pouce, la toise, etc...) bref la ou je voulait en venir en ouvrant ce topic, ce n'était pas à une "gueguerre" genre: "Moi j'utilise le pouce!"... "Et ben moi j'utilise les centimètre!"... "Ouai ben le pouce c'est mieux!"... "Pourquoi?"... "Parce que!"
Ça ne va nul part :-\
Ce que je souhaite c'est connaître la position des concepteurs sur ce sujet.
Soit on s'en fout du moment que les deux joueurs utilisent la même unité de mesure, soit c'est les (classiques) 2,5cm, soit c'est effectivement le pouce.
@VinZ: Si les règles en pouce dont tu parles sont les petites règles rouges de nécro ou de battle... c'est "pouce" là font exactement 2,5cm.
Avant tout à l'heure j'était du premier avis, mais suite à l'explication d'une méthode de placement de figurines qui fonctionne très bien avec les pouces mais qui tombe à l'eau en utilisant des centimètres, je me suis posé la question.
Si un joyeux membre du staff pouvait passer par là et éclairer mon esprit malade ;D il est le bienvenue!
Ah ok, dans ce cas, il me semble (mais les concepteurs seront surement mieux placé que moi pour valider ou non) que la toise de HD est une vraie toise (cad 1 toise n'est pas égale à 1 pouce) à la base, mais que dans les faits, les joueurs jouent la toise comme egale à un pouce. :)
perso, je joues en pouces par ignorance... ou plutot erreur du vendeur, qui m'a dit que le metre GW était en toises...
Citation de: VinZ le Décembre 21, 2007, 21:07:58 PM
Personnellement, je ne vois pas l'interet d'un systeme de mesure en toise (surtout vu la différence par rapport aux pouces, je suis pas sur que ca équilibre plus le jeu ^^) là ou tout les autres jeux sont en pouces et lorsque tout le monde possede un regle en pouce.
Tu n'as pas l'impression de généraliser ton cas un peu vite ? Si tu parcours le forum de présentation, tu verras un paquet de rôlistes dont c'est le premier jeu de figs, d'anciens joueurs de Confrontation,... Eux s'en fichent un peu des autres systèmes, ils ont bien plus de chance d'avoir un bon vieux mètre en cm qu'en pouces à la maison ou d'en trouver un dans la superette du quartier, alors que les principaux fournisseurs de mètres en pouces sont justement les systèmes concurrents.
CitationDans ce cas, pourquoi pas rétablir des unités moyen-ageuse ou jouer en coudées marines tant qu'on y est ? ^^
C'est marrant que tu dises ça : c'est exactement ce qu'est le pouce ;D
Citation"Eux s'en fichent un peu des autres systèmes, ils ont bien plus de chance d'avoir un bon vieux mètre en cm qu'en pouces à la maison ou d'en trouver un dans la superette du quartier, alors que les principaux fournisseurs de mètres en pouces sont justement les systèmes concurrents."
Ce n'est pas ce que je voulais dire: je voulais dire que tu as plus de chance de posseder chez toi un metre en cm (normal a la limite) ou en pouce (si tu as deja pratiqué d'autres jeux de figs - t'en trouve meme gratos chez Ikea ^^) qu'un metre en toise, rien de plus.
@VinZ: Pour info une toise c'est environ 1m80.
Citation de: harzen le Décembre 21, 2007, 18:40:55 PM
Citation de: jiphel le Décembre 21, 2007, 17:58:41 PM
Désolé de te contredire mais les mètres GW et même Rackham sont bien en pouces
je viens de vérifier
Humf, tout fout l'camp!
Bon ben retour au point de départ alors : on les trouve OU ces fameux mètres en toises de 2.5 cm tout rond ???
Attention un "pouce" GW=2.5 normalement et non 2.54 comme un "pouce" (d'ailleurs lors des tournois utiliser un banal metre en pouce de 2.54 peut amener à de vive querelles ::) )
Pour les métres GW vous êtes sur car le mien fait 2.5cm et pas 2.54 d'ailleur cette histoire avec GW est drole vu qu'on peu pas mesurer comme on veut et vu l'importance des déplacements chez GW.
Je confirme que les derniers mètres GW ont des pouces de 2,54 (les anciens je ne sais pas je demanderais aux joueurs de mon club qui en ont encore) mais le nouveau (qui au passage est un peu trop gros à mon goût) dispose des 2 unités de mesures (cm et pouces) et on voit clairement la différence. Maintenant au club quand on joue c'est soit tous en pouces soit tous en cm... ;)
Pour un tournoi il faut que les arbitres soient clairs, dès le début si possible, pour éviter les "pinaillages" de quelques mm ;)
A+ et bonne fin d'année.
Comme nous le précisons en page 35, l'unité de mesure standard du jeu a pour base 2,5 cm, c'est pourquoi nous l'appelons "toise" parce que le "deucentimètrescinq" c'était tout pourri. Les dimensions des tables que nous indiquons ainsi que celles que nous faisons produire pour les tournois obéissent à cette mesure.
L'utilisation éventuelle du pouce est un moyen de facilité les mesures pour les joueurs déjà équipés de la sorte ou rebutés par le calcul mental (la fameuse table de multiplication de 2,5 ;)).
Disons donc que, de manière officielle, une toise mesure effectivement 2,5 centimètres comme indiqué dans le livre de règles. Par défaut en cas de litige en tournoi c'est cette mesure qui sera utilisé en dernier recours. Après on n'est pas débile non plus, si les deux joueurs utilisent un mètre gradué en pouce j'ose espérer que les arbitres se serviront de ce même mètre pour régler le problème.
Franchement, à partir du moment où les deux joueurs jouent avec la même unité (et visiblement chez GW ce n'est pas le cas pour deux joueurs utilisant des "mètres" de générations différentes) je ne vois pas le problème. Nous sommes ici dans un jeu où la majorité des unités peuvent franchir allègrement de 1/4 à 1/3 de la table en une séquence de jeu, et où il est possible de prémesurer tout déplacement ou écartement.
Je comprends que la question se pose sur des jeux impliquant des champs de bataille plus grands et des unités moins mobiles pour lesquelles chaque fraction de centimètre compte, au regard de ma modeste expérience du jeu je n'ai pas le sentiment que cela présente un intérêt vital du moment, je le répète à nouveau, que chaque joueur utilise la même mesure.
Pour ce qui est de la taille des socles, je comprends vos interrogations et je dirais même que, d'une certaine manière je les partage... (Bon là vous ne pouvez pas trop comprendre, mais pour faire bref ça fait un an qu'on ne cesse de chambrer Croc au sujet de son hoix de dénomination de taille de socle ;D). Moralité pour savoir vraiment le pourquoi d'une telle dénomination je ne peux que vous encourager à lui poser directement la question la prochaine fois que vous le rencontrerez sur un tournoi ::) ...
Que les 2 joueurs utilisent la même mesure.
Comme c'est intéressant.
Donc je peux utiliser mes tables de jeu standards (cad. 90x90cm ou 120x120cm) en changeant la valeur de la toise (respectivement 3cm & 4,18cm) sans rien changer d'autre. ;D
Bonne nouvelle, de toute façon je n'allais pas refaire mes tables de jeux pour m'adapter à une nouvelle taille un peu débile... :P
Tiens c'est marrant, je me disais récemment que cela faisait déjà un petit moment que je ne m'étais pas fait de nouveaux potes sur internet...
Mon très cher SuperNaze (je sais, elle est facile, mais ce n'est pas pour autant qu'il faut se retenir), voici donc quelques temps que je n'avais pas eu le plaisir de me souvenir combien internet peut avoir tendance à rendre tout à la fois les gens courageux dans leur propos et indigents dans leur manière de s'exprimer.
En effet, de manière étonnante certains vocables un peu provocants semblent trouver facilement leur place dans les messages de certains alors que jamais je ne les ai entendus de vive voix lors de mes discussions avec les plus acharnés détracteurs de nos jeux.
Revenons donc sur ce terme qui m'a quelque peu fait bondir et qui semble pourtant si bien décrire ton dernier message: "débile". C'est vrai qu'on est quand même des pauvres types, pourquoi ne sommes-nous pas venus te demander conseil à toi avisé créateur de tables de jeu. Du même coup on aurait pu proposer à tout un chacun de directement venir jouer chez toi par mesure de commodité. Malheureusement, nous nous sommes contentés de discuter avec des magasins et de mettre à profit notre pathétique expérience du jeu pour décider d'un format de table qui s'avère tout à la fois pratique pour un jeu d'escarmouche rapide, facile à transporter pour les joueurs ne se déplaçant pas en utilitaires, aisé à installer dans des boutiques toujours en quête de place et qui correspond à des tables de type bistrot ce qui facilite les tournois improvisés dans le bar du coin.
Oui mon bon ami, nous avons discuté du format des tables avec des responsables de boutiques (pouah je me lave la bouche tout de suite comme tu peux bien t'en douter tant le mercantilisme c'est sale) et non pas avec d'illustres joueurs tels que toi. J'en conviens il s'agissait assurément là de la décision la plus débile qui soit.
Passons maintenant à l'autre élément pertinent de ton message, cette petite déclaration qui nous illumine de sa sagesse et nous fait percevoir l'étendue abyssale de ta réflexion. Effectivement je propose que les deux joueurs utilisent la même mesure pour jouer... Je n'ai pu m'empêcher de m'esclaffer de bon cœur devant tes remarques spirituelles proposant de faire passer la toise à 3cm ou 4,18cm en fonction de la taille de la table... Excellent je te dis, vraiment excellent. Mais si tu choisis d'augmenter la taille des tables et donc la mesure de base de la toise pense aussi à le faire pour toutes les autres mesures du jeu: ZdC, taille des socles... Tu pourras ainsi jouer à Hell Dorado avec tes figurines de GI Joe. Joie Bonheur. Je sais je suis trop bon, humanité tu ne me mérites pas.
Je m'excuse donc humblement d'avoir osé proposer de rapprocher deux mesures aussi significativement différentes que 2,5cm et 2,54cm, et je te prie de nous excuser d'avoir eu l'idée saugrenue d'un format de table ne correspondant pas à celle que tu avais déjà fait avec amour dans ton garage, pardonne moi je ne suis pas digne.
Oui mais pourquoi la toise et pas le pouce alors ? ^^
Je sais, je taquine :D
Bon sur ce, on va dire que le débat est clos non?
Hop je ferme le topic.