Voila je souhaiterais que les diverses personnes ayant un avis qu'elle qu'il soit sur cet independant mercenaire nous les fassent partager ici.
Ca peut etre objectif et partir d'une analyse ou completement subjectif...
Donc voila en attendant quelque reponse.
Bonjour,
Götz fera partie de ma liste mercenaire lors de sa sortie. C'est un indépendant tout à fait honorable et une très belle figurine.
Ses ordres sont complémentaires "Tremblez face aux rustauds" sera très utile pour la gestion de certains scénarios ou pour prendre l'initiative sur l'adversaire, jouer avec quelques coups d'avance (les indépendants adversaires ralentis) peut être très bien pour éviter une attaque bien préparée ou pour en lancer une. Mon préféré reste Main de fer, sonner un adversaire juste avant une passe d'arme me plaît bien. Son profil est assez bon, 14 pts vie qui lui permettront de survivre à plusieurs passes d'armes, sa défense de 3 est compensée par sa protection de 3 (je pense que Déf. de 3 et protection 3 est aussi efficace que Déf. de 4 et protection 1), son talent inné 2 lui assurera de belles relances même contre les démons qui ont la mauvaise habitude de nous les réduire et son tableau de dégât est équivalent à celui de nombreux autres indépendant. Donc une figurine qui trouvera sa place dans toute liste mercenaire, enfin dans la mienne c'est sûr.
à bientôt
Moi j'ai juste pas bien compris l'intérêt de sa compétence Prestige ??
Bonjour à tous
La compétence prestige de ce personnage te permet d'utiliser son cdt pour recruter des troupier soit de la compagnie de l'officier soit des mercenaire en plus tu peux en prendre deux grâce à la compétence chef.
En effet chef double le nombre de troupier recrutable avec le cdt de la figurine ayant cette compétence.
voili voulou
Bien à vous
Pour compléter, je dirais qu'en pratique tu peux par exemple alligner un officier, Gotz et un autre indépendant de la faction du chef et plein de troupiers de cette faction.
Prestige et chef me semblent particulièrement utile pour les égarés ou les occidentaux (mais je n'ai pas fait de calcul pour voir ce que cela pourrait donner).
Malice
Citation de: Malice le Janvier 14, 2008, 10:30:28 AM
Prestige et chef me semblent particulièrement utile pour les égarés ou les occidentaux (mais je n'ai pas fait de calcul pour voir ce que cela pourrait donner).
Pour les égarés, Götz ne sera utile que pour le CMD qu'il apporte, moins pour sa capacité à recruter des troupiers, puisque tous nos chefs on la compétence "chef" justement.
Pour les occidentaux c'est un peu pareil, puisque presque tous leurs indépendants aportent un point de CMD, et qu'en plus ils ne jouent pas énormément de troupiers avec.
Justement, j'aurais tendance à dire que les occidentaux sont la faction qui recrute le plus de troupiers, vu que si leurs indépendants sont moyens, leurs troupes sont au contraire tres interessantes (Doppel, Arquebusiers, Grenadiers, etc...), chose moins vraie parmis les autres factions.
Citation de: VinZ le Janvier 14, 2008, 10:49:17 AM
Justement, j'aurais tendance à dire que les occidentaux sont la faction qui recrute le plus de troupiers, vu que si leurs indépendants sont moyens, leurs troupes sont au contraire tres interessantes (Doppel, Arquebusiers, Grenadiers, etc...), chose moins vraie parmis les autres factions.
leurs troupiers sont moins intéressants que chez les égarés ;D
Mais le truc c'est que les autres factions disposent de beaucoup d'indépendants pour leur donner du CMD, contrairement aux égarés, qui compensent avec "chef" sur tous leurs officiers.
Houla, un grand débat ca; je pense que les 2 se valent, mais j'ai un petit penchant tout de même pour les troupes occidentales (normal, en même temps c'est ma faction, me direz vous) que je trouve plus ployvalentes (tir, bourrage de pif, bourrage de pif en groupe et a distance, finissage de blessés, etc...) que les egarés (mise au sol, bourrage de pif, mise au sol, bourrage de pif...) ;)
Personnellement je pense que les occidentaux et les égarés sont les compagnies qui disposent des troupiers les plus interessants:
- Les occidentaux pour le choix et la polyvalence ( Dopple pour la force brute au cac, Grenadier pour les gros degats de zone et Spadassins pour finir les combats sans rien encaisser)
- les égarés pour le rapport qualité/prix général de leur troupiers (voir pour plus de precision les squamate et retiaires qui sont tres bon exemple)
Citation de: Ezekiel2417 le Janvier 14, 2008, 11:12:18 AM
- les égarés pour le rapport qualité/prix général de leur troupiers (voir pour plus de precision les squamate et retiaires qui sont tres bon exemple)
J'aurais plutôt dit : "les égarés pour leurs troupiers qui ont des tables de dégâts d'indépendant (gros domm ou effets)". Parce qu'ils coûtent cher tout de même.
Ceci dit, même si vous vous battez pour la première place dans l'utilité des troupiers, ce qui est sur c'est que les sarrasins sont bons derniers ;D
Sinon, pour revenir au sujet, je le vois aussi en aggresseur de grosses défenses car un hashishin, Asaliah, le bretteur,... avec déf 4 est tout de suite plus abordable.
Malice
Gotz un indépendant qui aime les troupiers ;D
Pour les occidentaux , il rajoute tout de même 1 points de CMD . Je trouve qu'il convient bien a valombre ou alors au don .
Son ordre peut être sympathique pour peut être embêté les compo a haute teneur en indépendant.
Ben du coup moi qui joue mercenaire avec Don Quichotte, le prestige de Götz ne sert à rien. :)
Don peut recruter à lui seul 10 troupiers et je n'en joue jamais autant en 200 Points.
Bon sinon pour 27 points il apporte un peu de résistance (d'autant qu'il n'a pas d'état blessé) mais il a un tableau de dommages somme toute assez classique.
Bref un profil sympa mais pas non plus transcendant enfin de mon point de vue de joueur mercenaire :)
A tester mais il peut être sympa. Ses ordres peuvent être assez efficaces suivant ce qu'on joue et qui on a en face mais c'est des gouffres à cmd. Ceci étant rien que pour sonner un Bran pour lui en mettre plein la tête et l'empecher de balancer des ordres (pas de cri ni de vae) ça peut valoir le coup.
Ralentir les indé adverses ça veut dire que l'assassin va pas rusher un pauvre rabbin, une voyageuse qui vient pas coller notre beau lancier, que sur les nouveaux scénars ils auront du mal à atteindre un point d'eau.
A l'inverse quand on a des beaux gros troupiers un doppel/rétiaire qui va plus loin et qui rejoue près un autre, un grenadier qui peut soudain aller te coller une grenade sous le nez ...
Et question stats faut pas oublier qu'il est en fait à 4 de def mais c'est vrai que sa grille de dégats est assez pourrie (et quand on joue des sarrasins c'est le genre de trucs qui lasse)
moi je le joue en même temps que Don quichotte... il sonne l'adversère et Don l'achève! Pratique pour interdire à certains d'utiliser "nouvel peau" par exemple!
Je me permets de remonter ce sujet pour vous poser une question : Gotz possède t il une défense de 4 ( comme j'ai pu le lire sur le forum), ou de 3 ( d'après la carte de profil téléchargeable) ? Merci bien !
A priori, c'est une défense de 4, c'est la carte qui est fausse.
Je crois qu'il a été confirmé que Gotz possède bel et bien une défense de 4. Ce qui contribue à le rendre franchement intéressant.
EDIT : grillé.... ;D
Du coup il est très très solide en effet, un excellent indépendant ! Défense 4, protection 3, 14 pv, c'est plus résistant que certains officiers pourtant pas manchots comme don quichotte par exemple.
salut
CitationCitation de: CCCP le Janvier 27, 2008, 09:37:11
A mon avis c'est un bug sur la carte, car Götz doit avoir DEF3.
Pour sa défense, elle est bien de 4. Après avoir écrit l'article de Ravage on s'est reposé des questions et on l'a passé à 4. Ce n'est pas une brute de combat mais il se défend quand même un brin.
On t'avait pas dit
J'ai honte...
CROC
ps : mais on était quand même super d'accord au début pour le 3. Et puis on a testé à 4 et on a préféré.
voici la réponse officielle, bon elle était dans les concepts, mais elle est la ;D
nald le nain
Plus résistant que Tarik aussi... Oups je l'ai dit ;D
Sérieusement, en scénario Défense, il fera un excellent mur.
Faut pas pousser le maitre d'armes 2 fait la diff chez Tarik et souvent cela suffit a réduire les degats subit a 1 ou 2 touches max
N'oubliez pas qu'il est utile dans tout un tas de scénarios comme Exploration ou conquête. Donner accélération 2 aux troupiers leur permet pendant 2 tours de se positionner formidablement bien avec +2 en vitesse et comme un vaesoli gratuit.
Imaginez un doppel avec 6 en vitesse, imaginez deux doppel capables de charger à 12 et d'agir les deux à la suite sans vae soli.
Imaginez un grenadier qui bouge de 6 cases pour lancer sa grenade...
Moi je dis, les chochottes qui craignaient la voyageuse vont couiner encore plus fort (c'est de l'humour de doppelsoldner pas la peine de se vexer).
Mon avis à chaud sur Götz : Il est terrible !
Comme Dr Fox l'a fait remarquer , donner 6 en mouvement à un doppel cela peut être assez difficile pour l'adversaire. Je me suis fait avoir aujourd'hui... Dr Fox a tué Isaia suite à une charge sur 12 toise... J'avais pourtant mesuré et constaté que normalement le doppel ne pouvais pas l'atteindre , mais j'avais oublié que l'accéleration des troupiers durait 2 tours !
J'avais déja pu constater à quel points mes grenadiers devenaient terribles avec 2 toises de plus en mouvement...
Au combat , il vaut largement tous les indépendant de même prix et inférieur. Donc une réfèrence que l'on risque de retrouver dans toutes les compos !
En tant que joueur égagré, je dirais pareil: il est très bon.
1/ il encaisse aussi bien que Bran (deux PV en moins, mais pas d'état blessé).
2/ L'ordre "Main de fer" est énorme. On ne compte plus ce qui peut être sonné avant d'être mis hors de combat par un rétiaire (qui, avec ses 8 CBT au minimum, peut espérer immobiliser)
3/ Les égarés, c'est la faction des troupiers de choc: imaginez des rétiaires avec une charge de 12 et des squamates qui chargent à 14 toises... Que du bonheur.
Au passage, je l'ai mis dans une petite compo avec Vorenus et ils s'entendent bien pour booster du troupier et faciliter les touches.
Il n'a qu'un seul défaut: il tape "mou" (mais ça, il n'est pas le seul).
Enfin, il tape mou... il tape surtout de façon normale contrairement aux égarés.
Et puis justement, c'est pas comme si c'était un drame si tu le joue chez les égarés... (j'imagine bien une compo isha, 3 rétiaire 2 guerriers, 2 harceleurs, götz... ça doit pouvoir se démerder sur à peu près n'importe quel scénars en plus de tapper fort).
Intéressant aussi pour les démons. Imaginez des damnés de la paresse qui peuvent se déployer à toute vitesse, imaginez des damnés de la colère aussi rapides que des super héros (vitesse 7).
Je n'ai pas encore trouvé d'utilité à son ordre de ralentir les indépendants. Mais avec une armée pleine d'indépendants comme les sarrazins, obliger les autres troupes à s'activer en premier peut les mener au casse pipe sans leurs gardes du corps préférés. A voir.
Synergie également avec Vargas pour les occidentaux. Les troupiers arrivent à vitesse accélérée sur les cibles et Vargas leur donne en plus une attaque gratuite.
Citation de: docteur_fox le Mars 11, 2008, 16:59:39 PM
Je n'ai pas encore trouvé d'utilité à son ordre de ralentir les indépendants. Mais avec une armée pleine d'indépendants comme les sarrazins, obliger les autres troupes à s'activer en premier peut les mener au casse pipe sans leurs gardes du corps préférés. A voir.
Ben si, ça divise leur mouvement par 2 techniquement : -2 en MVT, ils passent de 4 à 2 toises, donc une course de 4 toises (de 5 à 3 pour les plus rapides) : plutôt intéressant selon moi. ;)
@Fenris : Ca ne divise pas par 2 mais ça soustrait 2, même si cela peut donner le même résultats que la division ... Pitite précision. :P
Citation de: Will le Mars 11, 2008, 17:28:08 PM
@Fenris : Ca ne divise pas par 2 mais ça soustrait 2, même si cela peut donner le même résultats que la division ... Pitite précision. :P
C'est pour ça qu'il précisait "techniquement" :)
Rofl... c'était juste une remarque qui servait à presque rien ;D. Techniquement, ici c'est vague, sur le croc, la gueule et autre ça ne faiit pas du diviser par 2.
sauf que le Croc, c'est un Troupier, et non un indépendant... y'a bon le Croc qui charge à 18 toises ;D
Citation de: Armand de MaupertuisAu combat , il vaut largement tous les indépendant de même prix et inférieur. Donc une réfèrence que l'on risque de retrouver dans toutes les compos !
C'est très juste, et c'est carrément dommage... Le Gotz, il a tout pour plaire : 14 pv, PR 3, DEF 4, jamais blessé, CBT 5 + talent inné 2 (+ farouche 2 au cas où), CMD 1 + prestige, "main de fer" (très bon pour calmer nombre d'indépendants ou officiers), et surtout "tremblez face aux rustauds" qui est la cerise sur le gateau, franchement énorme la cerise.
Intéressant pour toutes les factions et presque incontournable pour toute compo de tournoi qui se veut un tant soit peu optimisée. Heureusement qu'il est "unique", on n'en verra que deux maximum sur chaque table... :-\
Il ne faut peut-être pas exagérer : certes il encaisse et ses ordres sont sympa, mais c'est loin d'être une brute au contact. Talent inné ne se cumule pas avec d'autres bonus et sa table de dégâts est tout juste moyenne. Tous les gros Indépendants Sarrasins ou Démons cognent plus fort que lui, quitte à ajouter un ou deux Vae victis s'il le faut.
Prestige est plus gadget qu'autre chose sauf peut-être chez les Occidentaux.
Chez les Égares, l'ordre de Vorenus peut être nettement meilleur que la main de fer, selon ce qu'on cherche à faire : libre, pas de dépense permanente, pas besoin d'être au contact, peut affecter plusieurs adversaires,... Par contre il n'empêche pas les ordres.
Chez les Sarrasins, Chams booste le mouvement de tout le monde, pas seulement les troupiers, et ce sans dépenser de CMD. Au besoin, on peut toujours lancer des Vae soli avec le CMD économisé ;)
C'est une bonne pièce pour les factions à Troupiers, éventuellement on peut le garder en réserve pour calmer les indépendants adverses, mais il n'y a pas de quoi sauter au plafond non plus.
Peut-être que je surestime la valeur de Gotz metagamiquement parlant, je l'espère même. Je trouve heureux que sa table de dégat ne soit que "moyenne", et je regrette que les concepteurs aient finalement choisi une DEF de 4 au lieu de 3. Bon, c'est leur choix, je respecte et je fais avec. Je reconnais volontiers que la faction sarrasine est celle qui se passe le mieux de ses talents, pas de problème. Ce qui soit dit en passant n'est pas plus mal, parce qu'un damné doublé d'un chrétien ça ferait un peu tâche chez les combattants d'Allah.
Il n'est pas dans mes intentions de rentrer dans un combat comparatif avec d'autres indépendants, mais je ne peux m'empêcher de croire qu'on va le voir quasi systématiquement dans les compos occidentales de tournoi, et fréquemment dans celles égarées et démoniaques. On verra, si j'ai exagéré c'est tant mieux, je serais le premier à m'en réjouir.
Il est aussi quasi indispensable dans les compos voyageuse ! Pour les scénario conquête et exploration , il peut faire gagner la partie à lui tout seul...
En combat , il résiste longtemps même si ce n'est pas une brute énorme (9 de dégat max). Il me sert plus pour occuper que pour tuer en fait. En 6 partie , je ne me souviens pas l'avoir vu tuer autre chose qu'un damné de la paresse... Il faut dire que je joue Voyageuse , Georg , le Golem , grenadiers... J'ai d'autre moyens de tuer...
J'ai une tite question d'ailleurs concernant le Gothz.
Sa compétence "chef" lui permet t'elle grace a prestige de recruté des troupier de la faction rejointe ?
Merci ^^
Citation de: Benji le Mars 27, 2008, 14:00:06 PM
J'ai une tite question d'ailleurs concernant le Gothz.
Sa compétence "chef" lui permet t'elle grace a prestige de recruté des troupier de la faction rejointe ?
Merci ^^
Rien ne l'empêche à ma connaissance.
je crois même que c'est son avantage, dans une compo occidentale par exemple, sa présence permet de recruter deux troupiers supplémentaires...
(qui a dit des dopple ::))
Citation de: Benji le Mars 27, 2008, 14:00:06 PM
J'ai une tite question d'ailleurs concernant le Gothz.
Sa compétence "chef" lui permet t'elle grace a prestige de recruté des troupier de la faction rejointe ?
Merci ^^
Absolument, comme l'a dit Sardaï, c'est son avantage.
Sa compétence "Chef" lui permet de recruter deux troupiers mercenaires avec son Cdt de 1, ou grâce à son "Prestige", deux troupiers de la faction rejointe.(ou un de chaque hein...)
Oki merci ^^