Alors que je visionnais l'interview de Geof a la Gencon, j'ai eu le plaisir de l'entendre parler de notre cher officier, l'unique et surpuissant Vargas! ;D
Donc d'après ses dires, il envisagerait de faire un Vargas 1635 (que l'on espère un peu plus punchy :P ) a la condition que les occidentaux le joue lors de divers manifestations.
Personnellement, je vais de ce pas peindre ce cher hildago, et m'engage a le jouer dans tous les événements qui influenceront sa destiné! (j'espère que zaebas 3 comptera)
Qu'en pensez vous, et êtes vous prêt a hypothéquer vos chances de victoires, pour que Vargas devienne enfin ce qu'il devrait être: un officier au moins aussi intéressant qu'un don quichotte, ou un Nazir?
Ensemble, tout devient possible :D
Je partage cet avis et pense en faire de même de mon coté :)
Hum... il faut admettre que ce serait vraiment bien de le faire évoluer pour que les occidentaux récupèrent leurs troupes ;)
ça seerait trop bien si ce cher officier pouvait devenir un bon officier car la figurine est très belle.
pour ma part je le joue déja en ligue et en tournoi et ma compo reste invaincue 8 victoires magistrales, une mineure et un nul donc pas de problèmes comptez sur moi!!!
Citation de: kerathop le Mai 04, 2008, 17:35:10 PM
pour ma part je le joue déja en ligue et en tournoi et ma compo reste invaincue 8 victoires magistrales, une mineure et un nul donc pas de problèmes comptez sur moi!!!
C'est quoi ta compos parce que moi quand je le prend je perd ;D
Effectivement kerathop, je suis également curieux de connaitre ta composition :)
Il est aussi difficile de se baser sur une notion de victoire ou de défaite sans prendre en compte les factions rencontrées, le niveau de maîtrise du jeu des adversaires, et les scénarii joués ;)
Bien entendu Vargas peut gagner (et heureusement qu'une figurine ne fait pas toute l'efficacité une compagnie ;)) mais il est clair qu'à ce jour son apport est assez restreint...
Je suis moins catégorique que beaucoup au sujet de Vargas, ok il n'est vraiment pas terrible mais n'oublions pas qu'il ne coûte que 40 pts. Après, on peut estimer que ce sont les autres officiers de même valeur qui sont un poil trop bourrins.
C'est un juste équilibre à trouver entre les officiers de différentes tranches de points, il ne faut pas qu'un Vargas surboosté rende Valombre inintéressant par exemple. Je trouve qu'à ce titre, les officiers démons sont vraiment bien pensés : je les trouve tous jouables, et chacun porte en lui une stratégie de jeu différente de celle des autres.
Sinon, Vargas. L'idée de Geof d'organiser une quête de Vargas tout au long des tournois de l'année à venir est vraiment une super idée (d'ailleurs le nouveau Vargas sera certainement daté de 1636, et non 1635, si j'ai bien compris Geof). D'abord parce que cela peut inciter des joueurs à le jouer plus souvent, et ils s'aperçevront qu'il n'est pas si mauvais. Ensuite parce que conditionner sa modification à une "quête" est bien plus enthousiasmant qu'un sommaire changement de profil. Le background avant tout, quoi.
Que manque-t-il à Vargas ? d'abord souvenons nous de sa présentation du bouquin : "Plus qu'un officier, Vargas est une arme" (non ne rigolez pas ;D). On le décrit comme un génie tactique et comme un redoutable bretteur. Il ne lui manquerait qu'une capacité comme Maître d'armes, Talent inné (2 ?) ou même Contre-Attaque. A la Gencon, Geof a lancé comme ça qu'il pourrait aussi rendre toute la compagnie Papiste. A prendre avec des pincettes, ce n'était peut-être qu'une idée en l'air.
Comme Mall, avec le temps et l'expérience, je suis devenu moins catégorique sur la rentabilité d'un Vargas dans une partie. On peut gagner avec Vargas, mais il faut vraiment bien sélectionner ses cibles et le protéger.
Justement, je venais d'avoir une conversation à ce sujet la veille avec un joueur Occidentaux et un joueur Sarrasins. Le joueur Occidentaux reprochait surtout à Vargas de ne rien apporter vraiment à une compagnie, par rapport aux autres officiers des autres factions, car son ordre est très difficile à placer. De ce fait on se retrouvait juste avec une sorte d' indépendant sans saveur qui n'apportait aucune particularité au style de jeu de la compagnie.
Je ne sais pas qui est ce joueur occidental, mais je suis tout à fait d'accord avec son avis, particulièrement éclairé.
Ce doit vraiment être un joueur exceptionnel pour avoir une vision d'ensemble aussi limpide et pure sur le cas Vargas.
Plus sérieusement, je pense effectivement qu'un bon joueur peut gagner en jouant Vargas, mais Vargas n'auras aucun impact sur la partie.
On joueras avec 20 points de plus effectivement, mais uniquement avec pour optique de jouer plus de monde.
Je m'explique; lors du choix du scenar, vous basez votre compo plus ou moins sur l'officier; sur un scenar poutre j'aurais tendance à privilégier Georg, sur une compo mouvement/polyvalente, ce serais plutot Valombre; Vargas lui ne s'impose pour aucun cas; à aucun moment je ne me dit "Tiens, c'est un scenar pour Vargas"
Choisir de jouer Vargas, c'est uniquement choisir de jouer plus de figs, comprendre que si le choix d'un officier n'etait pas obligatoire, alors Vargas disparaitrais completement des tables histoire de grater encore du point dans cette optique.
Encore une fois, je ne dis pas qu'une victoire avec une compo comprenant Vargas n'est pas possible; mais elle seras sans saveur; je jouerais une figurine sur la table qui n'auras strictement aucun impact, trop faible pour taper de l'indépendant et pas résistant, et ne disposant de rien pour soutenir ses troupes. Je jouerais sans officier quoi.
L'autre probleme du papy, outre son profil moyen-moins, c'est qu'il souffre des officiers au même prix (Nazir, par exemple) et qui eux ont un impact, sont présent sur la table (soin, ordres interessant, possibilité de taper, etc...) et principalement un officier; Don Quichotte, qui pour le même prix permettras de jouer strictement la même compo qu'avec Vargas, mais sans les inconvéniants, et là encore avec un impact (tape fort, gros mouvement, charisme 2, etc...) d'ou la recrudescence de compo merco avec Don Quichotte parallelement avec la baisse de compos Vargas.
D'ou la difficulté à jouer Vargas, deja son profil est nul à la base, on a le choix pour le même prix a plein d'autres trucs qui seront jouables, mais même dans le cadre d'une compo "fun mais injouable", comme par exemple avec Tarik, qui si il est lui aussi inutilisable a au moins le mérite d'être plus rigolo à jouer que Vargas, il ne s'impose pas, puisque le jouer reviens à jouer un troupier à 40 points tres moyen qui ne fait rien de spécial...
Bon, Vargas n'est pas nul, il est moyen. Je sais, c'est jouer sur les mots, mais de l'aveu même de Geof c'est le premier profil d'officier à avoir été créé pour le jeu. Il a donc servi de "patron", de valeur de base sur laquelle développer les autres officiers. Maintenant, il va changer d'ici un an, et suite à une quête, que demander de plus ?
Il n'est pas injouable, mais il n'est effectivement pas exceptionnel. Je suis d'accord avec Vinz pour dire qu'il n'apporte pas grand chose stratégiquement, qu'il n'a pas ce petit plus qui fait les bons officiers.
Après, il ne faut pas exagérer. Oui il souffre de la comparaison avec le Don, mais le Don ne peut pas jouer avc Alvaro, le Missionaire et Sister Eloïse. Vous me direz que ce ne sont pas des figs ultimes, mais elles sont fun à jouer et c'est aussi pour cela que l'on joue, non ?
Il a plus de CMDT que Baptiste (toutes les compos Valombre se ressemblent à cause de l'obligation de prendre au moins deux indépendants ayant du CMDT, c'est la grosse limite pour l'instant de Baptiste), et il coûte deux fois moins cher que Georg. On peut donc le prendre et, pour 40 pts, avoir plus de CMDT qu'avec Baptiste et plus de figs qu'avec Georg.
Je ne dis pas que c'est ultime, mais ce n'est pas impensable non plus. Quel autre officier Occidental peut aligner 6 ou 7 en CMDT et une dizaine de figurines ?
Il a donc son intérêt (très limité il est vrai), et s'il n'a pas un gros impact sur les parties, ce n'est pas non plus une épine dans le pied. Je pense même qu'avec les spadassins il ne sera que meilleur. Ca doit être sympa de jouer Vargas-Alvaro-Sister-Bretteur-Doppel-2xGrenadiers-2xSpadassins. D'un point de vue fluff en tout cas....
Je suis entièrement d'accord avec l'analyse de Mall, je rajouterais même que c'est le seul officier Occidental qui peut se permettre d'espérer avoir la domination grâce a son CMD de 4 et son faible cout Baptiste n'ayant que trop peu de CMD et Georg coutant trop cher.
Une quete pour vargas .... et bin pour une fois c'est un joueur mercenaire qui vas quitter sa faction cherie pour passer au occidentaux ;D
J'espere qu'il aura la competance chef en plus de son aura ::)
Les hostilitees commence quand ? :P
Citation de: Mall le Mai 05, 2008, 12:40:21 PM
A la Gencon, Geof a lancé comme ça qu'il pourrait aussi rendre toute la compagnie Papiste. A prendre avec des pincettes, ce n'était peut-être qu'une idée en l'air.
Ce n'est pas une idee en l'air , d'apres ce que j'ai compris au GenCom , l'aura n'est qu'un des nombreux profile tester en ce moment !
Je pense que c'est pour nous faire choisir parmis trois possibiliter lors d'un future tournoi comme pour la voyageuse :P
Il est vrai que quand on parle de tournois et des enjeux qu'ils incluent on pense souvent directement "bon c'est les Egares qui vont choisir..."
Pourquoi ne pas faire choisir le profil de vargas seulement au 3 premiers joueurs occidentaux, ca serait un petit peu plus logique non.
Citation de: Ezekiel2417 le Mai 06, 2008, 21:40:33 PM
Il est vrai que quand on parle de tournois et des enjeux qu'ils incluent on pense souvent directement "bon c'est les Egares qui vont choisir..."
Pourquoi ne pas faire choisir le profil de vargas seulement au 3 premiers joueurs occidentaux, ca serait un petit peu plus logique non.
Sauf que pour l'instant, rien ne dit que nous aurons à choisir son profil entre plusieurs possibilités.
La seule chose de sûre, c'est que Geof envisage une quête de Vargas en vue d'une lointaine modification, c'est tout.
Attendons d'en savoir plus ;)
Pour moi, Vargas a un avantage pas mal du tout : son CBT de 6 de base, associé à Def 4 + Prot 2 (3 avec Anna...) en font un très bon guerrier. Il monte facilement à 7 en fait, comme Bran ou Tarik.
Le problème, c'est surtout la comparaison avec le Don je pense : plus de protection, plus de mouvement, autant de défense, une attaque similaire, une super table de dégâts, et un meilleur commandement.
Par rapport à Nazir, c'est sûr que Nazir semble mieux, mais Nazir n'a pas la protection et la Déf de Vargas. Le problème de vargas est aussi, à mon avis, celui de tous les Officiers faits pour la baston, (Egarés à part) : c'est risqué, car on meurt vite à HellDo, et comme l'Officier est fait pour la baston, si on refuse de l'envoyer au charbon...il fait plus grand chose.
Mais je vote pour et re pour un Chef et une Contre-Attaque de Vargas
Je fais juste un tournoi avec georg pour le tester et après promis je joues vargas. Et dès qu'il y aura les spadassins, Ca va être sympa de faire des compos vargas+l'inquisiteur+2 spadassins et suffisamment de troupes pour faire du 20 de domination au premier tour. ;D
Ouais enfin du 20 ca va être dur si tu veux prendre beaucoup de troupes, vu qu'avec Alvarro et Vargas t'es à 8 de Domination et que tu pourras pas prendre plus de 6 troupiers.
Vargas (4)
Alvaro (2)
Bretteur (1)
2 doppelsöldners
2 grenadiers (pistolet)
2 spadassins
1 piétaille damné
Effectivement,20 c'est tendu,mais là on arrive à 19...
Sinon il y a ça:
Vargas (4)
Alvaro (2)
Götz (1)
2 doppelsöldners
2 grenadiers (pistolet)
2 spadassins
1 nomade squamate
Et voilà une domination de 20.... :o
Après,si Götz ne plait pas...il reste le Missionnaire,Aidan...mais bon,booster les troupiers dans ce genre de compo... ;D
Citation de: VinZ le Mai 07, 2008, 09:05:59 AM
Ouais enfin du 20 ca va être dur si tu veux prendre beaucoup de troupes, vu qu'avec Alvarro et Vargas t'es à 8 de Domination et que tu pourras pas prendre plus de 6 troupiers.
N'oublions pas que les spadassins, de même que les nomades squamates, donnent un bonus lors du calcul de la domination en début de partie (j'ai oublié le nom de la compétence).
Premier contact ;)
Modération : j'ai supprimé quelques messages sans intérêt. Evitez les "privates jokes", comme seul contenu du message, après cela devient redondant
En ce qui concerne le Vargas 1635, ne vous enflammez pas hein ;) On va attendre une confirmation officielle de Geof à ce sujet.
Moi je vous dit la compo à jouer avec Vargas c'est:
- Vargas
- Götz
- Aidan
- missionaire
- 4 doppel
- 1 grenadier
200 pts, 7 de cmt, 16 en dom, 9 figs
Sous l'impulsion du modo, même si ça parait évident au tour 2: le missionaire qui donne aura de puissance aux doppels, Götz qui active son ordre pour accélérer les troupiers, le grenadier balance une grenade, les doppels s'activent pour contacter une grosse partie des figs, les doppels survivent à la passe d'arme, Vargas active son ordre unique et Aidan...Aidan il fait ce qu'il veut :D
ou
- Vargas
- Götz
- Anna ou Eloise
- 1 missionaire
- 3 doppels
- 2 grenadiers
200 pts, 9 figs, 6 de cmdt, 15 de dom
:D
Meme tactique mais avec un grenadier en plus et soeur eloise pour achever les blessés / ou Anna pour protéger Vargas
MODERATION Donner des listes d'armée sans explications sur comment l'utiliser n'est pas autorisé. Je te laisse modifier ton post.
Désolé je suis un peu a la bourre mais j'étais en concours :P
ma compo:
Vargas
Gotz
Anna
Bretteur
Missionnaire
Doppel
2 grenadiers
avec un doppel en réserve
Pour les adversaires Valombre, Isha, Georg, Samaël, Nazir, Rossinnante, Assaliah et Don Quichotte
Dans les adversaires un peu de tout, de l'expérimenté comme du débutant, du tactique comme du bourrin.
8 victoires magistrales, 1 mineure et un nul en matchs officiels.
Maintenant que éloïse et alvaro sont sortis ma compo va en prendre un sérieux coup en particulier le bretteur qui ne me servait vraiment qu'en scénario "combat des chefs" (ça me permettait de pas envoyer vargas au milieu).
Vargas en lui même me sert surtout a finir les cibles affaiblies a la grenade ou avec gotz, en effet une fois l'adversaire sonné son combat de 6 combiné a un charisme et un soutien en font un bon combattant mais il faut pas l'envoyer en première ligne...
Donc il complète bien ma compo par contre je n'ai pu utiliser qu'une seule fois son ordre "ardeur et audace" (qu'est ce que je ferai pas pour tuer une voyageuse et une gueule des abysses) donc un doppel pourrait faire autant de travail, un petit ordre un peu plus facile a passer serait le bienvenue sur son profil!
Un "ami" joue :
Vargas
7 grenadiers
Gotz
Aidan
193 Pts 6 CMD 10 figurines 16 Domination
Side :
Doppel
Piétaille
Contre Aidan quand il ne veut pas le jouer^^
Au tour 1 , il n'a pas souvent la domination ( a part au tournoi au il joue sa carte d'avantage stratégique et la ça fait trèes mal)Dès que son tour arive des grenades pleuvvent sur le terrain et tout explose... ca fait vraiment très mal!!
Tour 2 meme ave 1 ou 2 grenadiers en moins il lance l'ordre de gotz et tout ses grenadiers vont pouvoir tirer loin (loin!!) sur les troupes adverses et la aussi ca fait tres mal!!
Tour 3 il ne reste souvent que 1 voire 2 grenadiers sur le terain (3.4 si esquive réussie) Et la encore des grenades pleuvent. Pendant ces trois tours Vargas et gotz restent cachés pendant qu'aidan essaye de tirer au loin.
Tour 4 , souvent il n'y a plus aucun grenaiders sur table ou bien 1 seul et la encore une grznade tombe (faisez le calcul sur une partie de 4 tours 1 = 5.6.7 2=4.5.6 3=1.2.3.4 4=1.2)ce quyi fait un minimum de 11 grenades par partie qui sont toutes evidemment bien placées!!
Tour 4 avec le peu de monde restant sur table il faut jouer scénario ou bien achever les bléssés (il arive fréquemment que table rase soir faite au début du tour 4 mais bon...)
Voila une tite compo vargas bien efficaces si on sait jouer les grenadiers comme il faut et surtout au bon moment!!
Un "ami" joue :
Vargas
7 grenadiers
Gotz
Aidan
Il a l'air fun cet "ami", ca doit être bien de jouer contre.
Ceci dit, si il joue effectivement ca, sa compo est illégale: Vargas c'est 4 CMD + 1 pour Gotz et 1 pour St James, soit 6 CMD, donc 6 troupiers.
Avec le side à la place de St James c'est encore pire, puisque ca lui fait 5 CMD pour 9 troupiers.
Je confirme, compo illégale, et je rajoute (au cas où ce serait invoqué) que la compétence Chef de Götz n'y change rien en vertu de cette clarification sur les interactions chef/prestige :
Citation de: Geof le Avril 18, 2008, 20:36:38 PM- un Indépendant mercenaire (1 CMD • Chef • Prestige (X))
Il peut recruter jusqu'à 2 troupiers mercenaires et/ou de la faction X.
Mais sur ces 2 troupiers, il ne peut prendre qu'un seul de la faction X.
++
7 grenadier. Bah bondiou ça doit dépoter :D
Meme moi j'ai toujours pas osé sortir mon 4ème grenadier! ils sont sympas tes amis ça doit être juste un petit peu insupportable de jouer contre ça...
Bah surtout je vois pas l'interet de jouer une compo pareille, je vois mal quel plaisir tu peux éprouver à jouer trouze mille fois la même fig; surtout une troupe: pas de finesse, pas de tactique; je lance l'ordre de déplacement de Gotz, et je grenade à gogo jusqu'a la table rase. Zouper. Autant jouer à la bataille...
Je ne vois pas trop le problème, là. Il y a un système de limitations des profils identiques. Si en plus on commence à se poser des contraintes morales, ce n'était pas la peine de le mettre en place.
Après, est-ce qu'un grenadier Illimité était une bonne idée... :P
Oui, après tout il joue ce qu'il veut...Mais va t'il avoir encore beaucoup d'adversaires avec qui jouer?
Les optimisateurs comme sa finissent souvent seul, et écument les tournois afin de jouer ::)
Sinon pour gotz je savais pas, et c'est bien embêtant!
Les parties contre lui sont très cool car il est sympa et les grenades il aime ca pourquoi lui en priver (fin face a mes 2 hashishin 2 eme tour yen a plus de grenadiers...
Merci pour la précision de chef je lui dirait et il mettra 2 piétailles!
Il n'est pas vil optimisateur mais comme sa compo
Georg
4Grenadiers
Gotz
Aidan
Arquebusier
L'énervait un peu il a décider de jouer plus de grenadiers donc cette omopo lui est venu a l'esprit...
Les vrais optimisateurs joue 2 rétaires une gueule isha gotz et des squamates car ça ça fait bobo^^
Essayez une partie en proxi contre une compo de ce genre vous verrez....
La compo que tu décries, c'est une compo de base Egarée hein...
Jouer un officier et trouze fois la même fig, qui plus est des grenadiers, si c'est pas de l'optimisation...
C'est clairement une compo de tablerasage; tu joues pas le scenar avec, tu poutres: t'as une fig ultra-efficace, donc au lieu de jouer une compo équilibrée et diversifiée, tu spammes la même fig et tu balance grenade sur grenade; encore une fois dans cette optique je vois plus bien ou est la stratégie; je lance l'acceleré de Gotz, grenadier 1 avance, grenade, grenadier 2 avance, grenade, grenadier 3...
ceci dit faire un tablerasage aide pas forcément a gagner le scénar (comme je m'en suis apperçu à mes dépends hier) en effet lorsqu'il faut, un exemple pris tout à fait au hasard, ramasser des objets lourds et les ramener dans son camp finir la partie au tour 3 ça peut être embêtant...
Pour revenir sur Vargas, j'ai vu ce post à propos d'une eventuelle version 2 .
Mais va-t-il rester à 40 pts et gagner des trucs ou couter plus cher avec de nouvelles stats/comp. Car son avantage principal est d'etre l'officier le moins cher des occidentaux, donc le faire plus cher ne changerais pas le probleme du maillon faible des petits officiers.
Pour ma part , je pense que Vargas a besoin d'un petit lifting tout en restant à 40 pts et voyant que beaucoup de personne le trouve un peu en dessous de la moyenne, il ne me semble pas necessaire de forcer les joueurs occidentaux à s'acharner avec afin de gagner des changements ...
Finalement, est-ce que Vargas n'a pas "souffert" du système de sortie des figurines ? Les gros points faibles de Vargas ont été décrits précédemment, pas décisif au combat, pas un gros CMD, pas de compétences décisives ou qui boosteraient un peu l'ensemble et surtout un pouvoir cher à claquer et pas touours évident à placer. Dès lors, la comparaison avec son rival direct, Don Quichotte, sorti peu de temps après, l'a immédiatement relégué au rang de "pis aller" plutôt qu'à celui de choix tactique.
Toutefois, et bien que n'étant pas un joueur chevronné, je me demande si l'arrivée d'Alavaro ne satisfait à l'aspect combo assez présent dans Helldorado. En effet, l'une des auras d'Alavaro affecte les troupiers en les rendant fanatiques, le pouvoir de Francisco leur permet une attaque sans riposte et accessoirement le missionnaire peut booster leur force de frappe. Si l'on combote l'ensemble de ces paramètres sur des dopple, par exemple, on obtient des beaux bébés qui dépotent bien de base et encore plus mieux une fois blessés. Certes, c'est une logique de la défaite dans le sens où il faut presque attendre la blessure pour que les figs se mettent à tarter correctement mais en même temps au prix de certains troupiers, la question mérite peut-être une minute d'attention.
Imaginons une compo proche de celles proposées contenant Vargas + Alavaro + 1 missionnaire + Götz + 2 ou 3 döpplesonners + 2 grenadiers avec pistolets, on est entre 169 et 187 points (selon le nombre de Döpple) pour 8 de cmd avec encore de la place pour se faire plaisir (si possible en jouant pour pouvoir aligner pas mal de troupiers).
Am I wrong ?
Le probleme c'est de le fantisme d'Alvaro n'agit que sur les papiste, donc pas sur les Doppel que eux sont Huguenots. Mais j'y songe avec Georg et je vais tester ce type de compo bientot.
Il y a des joueurs qui abusent : 6 ou 7 grenadiers c'est n'importe quoi... Je ne suis pas chiant comme joueur d'habitude , mais je n'accepterais pas que mon adversaire joue des proxies dans ce cas là je crois... Il a intéret à avoir ses 6 grenadiers pistolets...
Je n'ai pas encore joué contre des adversaires jouant ce genre de compo délirantes et cela me va très bien.
Je n'ai jamais joué plus de 3 grenadiers. D'ordinaire , je me contente de 2. Il est possible que j'essaye d'en jouer 4 un jour... mais six c'est du grand délire !
Pour ce qui est du cas de Vargas , la nouvelle règle sur le prestige change un peu la donne vis à vis du Don. Vargas peut prendre plus de troupiers occidentaux tout en recrutant le Bretteur et Aidan. Comme les renforts mercenaires ne sont pas tous arrivés , les compos Don Quichotte sont plus acrobatiques qu'auparavant. La perte de la Voyageuse , le contexte de moins en moins sûr pour Isaïa et sa bestriole de glaise et le manque d'indépendants mercenaires donnant du Cmd ont affaibli la compagnie du Don. Du coup , Vargas devient une option intéressante pour ceux qui souhaitent conserver une liste avec un officier à 40 points.
Pour avoir essayer Georg et comparé celui ci au Don , je peux vous dire que l'officier occidental est assez mauvais : Il peut effictivement tuer en 2 phases de combat à peu près n'importe quoi. Le problème c'est qu'après , comme tous les autres combattants , il n'est plus bon qu'a se faire tuer. Malgré ses 4 en protection , il sera souvent à 5 ou 6 points de vie après un combat contrte un gros adversaire. Le prochain combat est souvent le dernier. Comme il coûte 80 points , sa compagnie est en sous effectif soit en nombre , soit en qualité. Ce problème ne se pose pas pour le Don qui est tout à fait capable de faire la plupart des actions de Georg. Avec Vargas , on perd la mobilité incroyable de ces deux officiers , mais finalement , on gagne en souplesse part rapport à Georg et en efficacité pour le recrutement par rapport au Don. Essayez maintenant de prendre 2 bretteurs avec le Don ! C'est pas facile et il faudra sacrifier des doppels ou des grenadiers... Alors qu'avec Vargas... De plus comme sont ordre est inutile il reste plus de Cmd pour des Vae Victis , des Vae Soli ou pour l'ordre des bretteurs...
Pour Valombre , c'est une autre choses car ce dernier offre un véritable casse tête stratégique à son adversaire : Comment gèrer Messire Valet ? Là , Vargas ne peut pas lutter : Valombre est définitivement plus polyvalent que lui en tant qu'officier.
Citation de: Armand de Maupertuis le Mai 19, 2008, 15:56:36 PM
Pour ce qui est du cas de Vargas , la nouvelle règle sur le prestige change un peu la donne vis à vis du Don. Vargas peut prendre plus de troupiers occidentaux tout en recrutant le Bretteur et Aidan. Comme les renforts mercenaires ne sont pas tous arrivés , les compos Don Quichotte sont plus acrobatiques qu'auparavant. La perte de la Voyageuse , le contexte de moins en moins sûr pour Isaïa et sa bestriole de glaise et le manque d'indépendants mercenaires donnant du Cmd ont affaibli la compagnie du Don. Du coup , Vargas devient une option intéressante pour ceux qui souhaitent conserver une liste avec un officier à 40 points.
Pour avoir essayer Georg et comparé celui ci au Don , je peux vous dire que l'officier occidental est assez mauvais : Il peut effictivement tuer en 2 phases de combat à peu près n'importe quoi. Le problème c'est qu'après , comme tous les autres combattants , il n'est plus bon qu'a se faire tuer. Malgré ses 4 en protection , il sera souvent à 5 ou 6 points de vie après un combat contrte un gros adversaire. Le prochain combat est souvent le dernier. Comme il coûte 80 points , sa compagnie est en sous effectif soit en nombre , soit en qualité. Ce problème ne se pose pas pour le Don qui est tout à fait capable de faire la plupart des actions de Georg. Avec Vargas , on perd la mobilité incroyable de ces deux officiers , mais finalement , on gagne en souplesse part rapport à Georg et en efficacité pour le recrutement par rapport au Don. Essayez maintenant de prendre 2 bretteurs avec le Don ! C'est pas facile et il faudra sacrifier des doppels ou des grenadiers... Alors qu'avec Vargas... De plus comme sont ordre est inutile il reste plus de Cmd pour des Vae Victis , des Vae Soli ou pour l'ordre des bretteurs...
Ou alors, on arrête deux minutes de comparer Vargas et le Don. L'un est Mercenaire et l'autre Occidental jusqu'à nouvel ordre. Je ne dis pa ça pour toi qui, je crois, joue Quichotte depuis le tout début, mais franchement, les joueurs qui tournent casaque Mercenaire pour la seule raison que le Don est plus intéressant que Vargas me font un peu sourire.
C'est si dramatique que ça de perdre une partie avec Vargas ? C'est si compliqué de tenter de gagner avec lui ?
Ce qui est bien avec les Occidentaux, c'est que ce n'est pas une faction de petits joueurs, tu veux jouer Vargas ? Sois prêt à combattre avec un officier inutile. Tu veux jouer Valombre ? Ce sera seul contre tous niveau CMT. Tu veux joueur Georg ? euh non faut pas déconner. Ce sont les officiers qui font le charme d'une faction, et je trouve que les Occidentaux ont les plus intéressants du jeu.
Je suis assez d'accord avec toi : Ce sont les officiers qui définissent une compo. Je suis le premier à l'avoir dit d'ailleurs...
Vargas manque un peu de cachet au niveau de ses stats, je trouve... Mais cela n'empèche pas qu'il permet des compos occidentales impossibles aux deux autres officiers et qu'il est tout à fait raisonnable pour ses 40 points. Pour ce qui est du Don , il a un background incomparable et des stats remarquables : Que peut on demander de plus ?
Citation de: Armand de Maupertuis le Mai 20, 2008, 16:15:20 PM
Je suis assez d'accord avec toi : Ce sont les officiers qui définissent une compo. Je suis le premier à l'avoir dit d'ailleurs...
Vargas manque un peu de cachet au niveau de ses stats, je trouve... Mais cela n'empèche pas qu'il permet des compos occidentales impossibles aux deux autres officiers et qu'il est tout à fait raisonnable pour ses 40 points. Pour ce qui est du Don , il a un background incomparable et des stats remarquables : Que peut on demander de plus ?
Ben, je demande qu'on ne cite plus Don et Vargas dans la même phrase ;)
(comment ça je viens de le faire ?)
Il manque un peu de cachet le Vargas, oui, mais de là à en faire une brêle absolue.... c'est surtout une bonne excuse pour filer chez les Mercenaires ;D
Hé , je suis d'accord avec toi : Vargas est loin d'être une brèle ! C'est juste que ... (qui tu sais)... est le meilleur officier à 40 points du jeu ! T'as vu , je ne l'ai pas cité dans la même phrase ou ligne que Vargas ... ::)
Citation de: Armand de Maupertuis le Mai 20, 2008, 17:43:24 PM
Hé , je suis d'accord avec toi : Vargas est loin d'être une brèle ! C'est juste que ... (qui tu sais)... est le meilleur officier à 40 points du jeu ! T'as vu , je ne l'ai pas cité dans la même phrase ou ligne que Vargas ... ::)
Ben ouais mais qui nous savons n'est pas un officier Occidental, donc la comparaison ne tient pas.
(ok je suis de mauvaise foi, mais pas plus que les joueurs qui se plaignent de la faiblesse supposée de Vargas juste pour aller vérifier que l'herbe est plus verte dans les autres contrées de l'enfer :) )
Moi je me suis retourné vers mes 3 officiers occidentaux pour la simple et bonne raison que j'en ai marre de recoller la lance du Don à chaque transport (surtout que j'ai passé du temps à le peindre).
Et plus sérieusement Vargas est de loin mon officier préféré en raison du background et des combos avec l'inquisiteur et le missionnaire.
CitationPosté par: Armand de Maupertuis
Citer ce message
Hé , je suis d'accord avec toi : Vargas est loin d'être une brèle ! C'est juste que ... (qui tu sais)... est le meilleur officier à 40 points du jeu ! T'as vu , je ne l'ai pas cité dans la même phrase ou ligne que Vargas ... Roulement des yeux
Euh Voldemort
J'ai bon ;D
ok je sors
Don Lope
Pour en revenir au Vargas 1635, après avoir fait trainer mes oreilles au salon normand de la figurine, une des possibilités évoqué par un certain membre du staff d'helldorado (dont je tairai le nom) serait de lui rajouter une aura qui rendrait papistes tous les chrétiens aux alentours ce qui ferai marcher les combos avec le missio et l'inquisiteur sur Gotz, sur Anna et sur les doppels (et sur les trappeurs russes quand ils sortiront)
Qu'en pensez vous ça serait pas mal non?
Combiné à l'assassin d'Ali il y aurait de quoi rendre fou n'importe quel adversaire des Occidentaux... ::)
Citation de: asura le Mai 20, 2008, 19:19:24 PM
Moi je me suis retourné vers mes 3 officiers occidentaux pour la simple et bonne raison que j'en ai marre de recoller la lance du Don à chaque transport (surtout que j'ai passé du temps à le peindre).
Et plus sérieusement Vargas est de loin mon officier préféré en raison du background et des combos avec l'inquisiteur et le missionnaire.
Dans mes bras ;D
Bon, bref, le combat n'est pas perdu (quelqu'un a vu "12 hommes en colère" ?), il reste des Vargasistes.
Citation de: kerathop le Mai 20, 2008, 21:50:23 PM
Pour en revenir au Vargas 1635, après avoir fait trainer mes oreilles au salon normand de la figurine, une des possibilités évoqué par un certain membre du staff d'helldorado (dont je tairai le nom) serait de lui rajouter une aura qui rendrait papistes tous les chrétiens aux alentours ce qui ferai marcher les combos avec le missio et l'inquisiteur sur Gotz, sur Anna et sur les doppels (et sur les trappeurs russes quand ils sortiront)
Qu'en pensez vous ça serait pas mal non?
Je balance : Geof a évoqué cette histoire à la Gencon (j'en parle à la première page du topic). Je suis moyennement pour (préférant un maître d'armes, talent inné, ou contre-attaque), mais ça aurait l'avantage de rendre vraiment compétitives les combos Vargas-fluff, genre Missio et toute la bondieuserie.
C'est vrai que les occidentaux ne sont pas gatés avec les brèles : Le Missionaire , Alvaro , Anna...Vargas ? Si on peut les réactualiser , ce serait bien...
Ceux que tu cites sont loin d'être des breles. Ils sont juste moins évidents à jouer...mais bien placés ces figs peuvent être redoutables. Après, rien à voir avec les squamates qui frappent à 12 dégats pour 17 pts ou encore les lanciers ou autres abus hashishin.
Je pense que la seule faiblesse des occidentaux est leur tres faiblarde table de dégat. Sans quoi ils seraient très compétitifs par rapport aux autres factions.
C'est justement ce que je reproche au missionnaire et à Alvaro : une table de dégats qui les rends inutiles ! Même les piétailles damnée oint une meilleure table... Je ne sais pas comment tu compose tes listes , mais moi je n'ai jamais très envie de mettre une fig qui ne peut pas combattre toute seule. Je préfère mettre 2 troupiers que le Missionnaire ou Alvaro !
Ca tombe bien, Armand, puisque tu joues Quichotte ;)
Le Missionnaire a prouvé mille fois son utilité.
Par contre, j'avoue que je n'ai toujours pas compris quelle came avaient absobé Geof et Croc le jour où ils ont pondu Alvaro.... Moi qui suis plutôt défenseur des causes perdues, là vraiment je ne vois pas.
(Je me souviens de Geof à la Gencon : "l'autre jour j'ai fait une partie avec Alvaro, j'ai réussi à trouver un moyen très subtil de le rendre efficace, tu verras, à jouer c'est délicat, mais il y a vraiment un truc très subtil, tu verras..." Geof, aide moi, je ne vois pas ! ;D)
Citation de: Mall le Mai 21, 2008, 17:55:54 PM
Par contre, j'avoue que je n'ai toujours pas compris quelle came avaient absobé Geof et Croc le jour où ils ont pondu Alvaro.... Moi qui suis plutôt défenseur des causes perdues, là vraiment je ne vois pas.
(Je me souviens de Geof à la Gencon : "l'autre jour j'ai fait une partie avec Alvaro, j'ai réussi à trouver un moyen très subtil de le rendre efficace, tu verras, à jouer c'est délicat, mais il y a vraiment un truc très subtil, tu verras..." Geof, aide moi, je ne vois pas ! ;D)
Avec Georg, il y a de quoi faire : 2 points de CMD, le droit d'embaucher 6 troupiers, Georg fanatique, et son ordre unique à claquer juste après celui de Georg : je joue, pas toi.
je suis un ami de groumff et joueur occidental invétéré
ma compo
Vargas (le plus grand des officier ;D)
Gotz
Bretteur
2 Doppel
2 grenadier pistolet
2 grenadier Tromblon
oui d'accord beaucoup de grenade mais bon faut ça vu qu'il sont une cible prioritaire pour l'ennemi
ma compo se defend tres bien et mon vargas n'est mort qu'une seule fois et contre une voyageuse
pour revenir a Vargas 40 pts c'est très bien il faut qu'il y reste je pense, après c'est juste que comparer aux autres officier du meme tarif il est un peu leger pour l'officier qu'ol dit etre (qu'il puisse tenir quelques round tout en faisant mal)
je suis pas contre un ordre supllementaire mais pas a 3cmd deja qu'il donne tout en vae ou completer les autres, un qui sert a son armée pas forcement balaise mais qui sert en tactique
1 competence ausi pareil pas un rase tout mais je sais pas moi quelque chose qui annule la terreur ou une charge c'est quand meme un grand officier
mais je suis plus pour ses carac , pas en faire un grand dédé colereux non plus mais digne de son nom et equivalent aux autres officier et surtout qu'il soit un peu mieux que ses propres troupes genre bretteur qui est meilleur meme quand il est pas boosté
en gros qu'il puisse se defendre en bataille des chefs et j'ai bien dit se defendre
qu'il soit a la hauteur de sa sculpture
pour finir je sors jamais sans mon vargaset il va rester encore longtemp dans ma compo
Citation de: Bob le Mai 21, 2008, 18:15:05 PM
Citation de: Mall le Mai 21, 2008, 17:55:54 PM
Par contre, j'avoue que je n'ai toujours pas compris quelle came avaient absobé Geof et Croc le jour où ils ont pondu Alvaro.... Moi qui suis plutôt défenseur des causes perdues, là vraiment je ne vois pas.
(Je me souviens de Geof à la Gencon : "l'autre jour j'ai fait une partie avec Alvaro, j'ai réussi à trouver un moyen très subtil de le rendre efficace, tu verras, à jouer c'est délicat, mais il y a vraiment un truc très subtil, tu verras..." Geof, aide moi, je ne vois pas ! ;D)
Avec Georg, il y a de quoi faire : 2 points de CMD, le droit d'embaucher 6 troupiers, Georg fanatique, et son ordre unique à claquer juste après celui de Georg : je joue, pas toi.
Tu as tout à fait raison, mais, honte à moi, je n'ai encore jamais joué le Georg. Je n'ai même pas encore osé poser un pinceau dessus, la fig est trop impressionnante. Et comme Alvaro + Baptiste j'y crois moyen, je ne l'ai joué qu'avec Vargas à l'heure actuelle, sans être vraiment convaincu. Et son ordre unique n'est pas le plus évident à placer (ok, c'est ce qui fait l'intérêt du truc, mais bon)
Sinon, tosmans, bourrin ;D Il n'y a que des mercenaires pour jouer avec 4 grenadiers.
Finalement, pas mal de joueurs font leur coming out sur Vargas.
Ca commence à devenir interessant cette discussion...
Personnellement, Alvaro je le trouve quasi-incontournable pour une compo vargas. 2 pts de commandement plus une aura de fanatisme pour les grenadiers et autres arquebusiers c'est pas mal du tout. La ou il est essentiel c'est pour Georg, voyez plutot:
Georg
Alvaro
St James
2 grenadiers pistolet
2 arquebusiers
1 doppelsoldner
8 figs ! 7 de commandement, 15 de dom
Georg pour son ordre, le doppel pour protéger les grenadiers qui balancent leurs grenades, les arquebusiers qui achevent les blessés avec St James et Alvaro qui balance son ordre unique eventuellement (sinon il se place de maniere à rendre Georg fanatique et les grenadiers et St James aussi).
J'ai pas trouvé mieux, si quelqu'un a une autre compo viable avec Georg contenant 8 figs je suis preneur.
En attendant, Alvaro est impeccable dans une compo papiste et ses deux points de commandement sont très utiles.
Bon, j'ai toujours pas peint mon vargas, mais je ne désespère pas :D (faut dire entre une voyageuse 1635 et un vargas 1634...le choix et vite fait!)
A priori nous sommes tous d'accord, fiers joueurs occidentaux, vargas n'est pas nul, mais n'est pas digne de son rang ;D
Vivement l'annonce officiel du "projet vargas" (même si on risque d'attendre encore longtemps..)
Ah oui et en passant un alvarro 1635 tant qu'on y est ::) Bon je blague mais c'est vrai que personnellement je ne vois pas trop sont utilité, si ce n'est pour ses 2 cmd et son ordre contre les égarés ou occidentaux qui usent de nombreux troupiers.(et encore faut qu'ils jouent groupir!)
Aller, Vargas avec maitre d'arme n'est pas une utopie....un jour il RoXXrA!!! (ué on y croit 8) )!
Citation de: asura le Mai 21, 2008, 19:57:18 PM
Ca commence à devenir interessant cette discussion...
Personnellement, Alvaro je le trouve quasi-incontournable pour une compo vargas. 2 pts de commandement plus une aura de fanatisme pour les grenadiers et autres arquebusiers c'est pas mal du tout.
Il faut bien voir qu'on juge toujours un profil de manière incomplète, soit en théorisant sur son utilisation en général, soit en jouant avec dans une compo donnée (ce qui altère le jugement tant les possibilités de combinaisons sont possibles.)
En gros, ce que je reproche à Alvaro, ce n'est pas tant sa table de dégâts, certes risible (mais compréhensible), mais plutôt la formulation de son ordre et de son aura.
Les 8 toises de rayon de l'aura, par exemple, moi qui joue plutôt dispersé, je n'en tire pas le maximum. Je n'aime pas trop les profils à la Chams qui demandent de jouer groupé. Bien-sûr c'est personnel, hein.
Pour l'ordre, c'est la mention "troupiers ayant moins de 3 en FOI", est-ce que cela laisse entendre qu'un jour des troupiers occidentaux (genre moines) avec 3 en FOI sortiront, puisqu'aujourd'hui aucun troupier du jeu n'a plus de 2 en FOI ? Dans ce cas, peut-être qu'Alvaro deviendra très boeuf, mais cela indique peut-être qu'il n'est pas encore tout à fait possible de l'optimiser pour l'instant.
Alvaro coûte 26 points, ce qui est dans la moyenne des indés, contrairement au Missio, il n'apporte pas de soutien "concret", à part le fanatisme qui peut rendre un Vargas plutôt méchant, mais ne peut pas vraiment sauver la vie d'un troupier à 4 ptis de vie. On peut aussi considérer que ses 2 pts de CMD sont un soutien concret. Mais du coup, ces 2 points viennent comme un cheveu sur la soupe, avec 1 on ne se serait pas posé la question de l'utiliser ou pas, avec 2 on se dit que le paquet a été mis pour nous tenter ;)
Pour en revenir à Vargas, son problème et son charme c'est qu'on ne peut pas vraiment l'utiliser seul. Longtemps on l'a joué avec Anna pour le protéger, et aujourd'hui on peut lui adjoindre Alvaro pour le fanatisme et les deux points de CMD. Au final, ça nous donne un officier à 64 ou 66 points (avec Anna ou Alvaro), du coup très bourrin, mais assez subtil.
En y réfléchissant, c'est pour ça que je n'aime que médiocrement Anna et Alvaro, parce qu'au lieu de réellement bonifier un Vargas autonome, ils lui sont presque nécessaires.
Quoi qu'il en soit, In Vargas We Trust
Citation de: asura le Mai 21, 2008, 19:57:18 PM
Ca commence à devenir interessant cette discussion...
Personnellement, Alvaro je le trouve quasi-incontournable pour une compo vargas. 2 pts de commandement plus une aura de fanatisme pour les grenadiers et autres arquebusiers c'est pas mal du tout. La ou il est essentiel c'est pour Georg, voyez plutot:
Georg
Alvaro
St James
2 grenadiers pistolet
2 arquebusiers
1 doppelsoldner
8 figs ! 7 de commandement, 15 de dom
Georg pour son ordre, le doppel pour protéger les grenadiers qui balancent leurs grenades, les arquebusiers qui achevent les blessés avec St James et Alvaro qui balance son ordre unique eventuellement (sinon il se place de maniere à rendre Georg fanatique et les grenadiers et St James aussi).
J'ai pas trouvé mieux, si quelqu'un a une autre compo viable avec Georg contenant 8 figs je suis preneur.
Voila ce que jai joué récemment avec Georg :
Georg 80
Götz 27
2 Doppels 36
3 grenadiers pistolet 45
Nomade squamate ou arquebusier 12
8 figs , 5 Cmd , 13 ou 14 en dom.
Je n'ai aucune fig inutile (alvaro ou missionnaire) et tout est basé sur l'ordre de Georg. On prend la dom en tuant en fin de 1er tour un troupier assez stupide pour s'aventurer à moins de 18 toises de Georg et on active toutes ses troupes grace à Georg au 2eme. pour ce genre de tactique , avoir un faible score en domination n'est pas gênant. Par contre , il manque 2 point en domination pour pouvoir jouer à la fois l'ordre de Georg (3 cmd permanent) , sa frappe rapide (1 cmd permanent) , l'ordre de Götz (2 cmd permanent) et sa main de fer (1 cmd permanent). Du coup il faut faire des choix...
Cette compos est brutale , mais on fait face au problème principal avec Georg : Il tue un gros combattant adverse mais ensuite il est condamné s'il fait un combat contre autre chose qu'un troupier de base ou un combattant faible.
J'ai aussi joué cette compo :
Georg 80
Götz 27
Isaïa et le Golem 32
2 grenadiers pistolet 30
Aïdan 21
Piétaille damnée 9
Elle est plus faible que l'autre je pense car il y a trop de figurines vulnérables
Aussi je tenterai celle ci prochainement :
Georg 80
Götz 27
Anna 24
3 grenadiers pistolet 45
2 nomades squamates 24
L'idée c'est d'utiliser Anna pour guérir Georg. Il pourrait ainsi combattre un peu plus... Par contre il n'y a plus de doppels et cela m'ennuie...
Je trouve assez fun de parler de compos Georg dans un topic intitulé "Vargas" :D
J'avoue qu'une aura rendant tous les chrétiens papistes serait très très sympathique !!
En plus ça justifierait enfin la croix qu'il brandit devant lui ;)
Je trouverais ce genre d'aura complètement bizarre d'un point de vue fluff si elle ne couvrait pas tout le champ de bataille.
On serait converti à moins de huit toises, mais on ne le serait plus un peu plus loin??
Citation de: mzi le Mai 22, 2008, 16:13:30 PM
Je trouverais ce genre d'aura complètement bizarre d'un point de vue fluff si elle ne couvrait pas tout le champ de bataille.
On serait converti à moins de huit toises, mais on ne le serait plus un peu plus loin??
Question de de charisme sans doute...
C'est la croix en fait c'est elle qui les rend tous fous aux alentours! ;D
Plus sérieusement on pourrai penser que ses alliés serait un peu moins regardant sur leur religion une fois hors de portée de son épée.
Sinon pour revenir sur Alvaro je l'utilise principalement pour son Cd et pour booster Aidan et Vargas, mais il reste utile pour empêcher les troupiers ennemis de sortir de la table lors d'une embuscade, de les empecher d'avancer lors d'une conquète ou bien pour aller chercher des objets ou des énigmes pendant que les doppels et les grenadiers font le ménage! Sinon ses 4 de foi (5 une fois blessé) lui permettent de stopper net un Samaël et de calmer une soeur éloïse sans oublier que la nouvelle voyageuse peut conférer dégats spirituels à n'importe lequel des gus sous ses ordres... il ne vous reste alors plus qu'à le soigner au missionaire ou envoyer un doppel en soutien!
En bref moi je l'aime bien et il reste dans ma compo!
Citation de: kerathop le Mai 22, 2008, 17:34:16 PM
Sinon pour revenir sur Alvaro je l'utilise principalement pour son Cd et pour booster Aidan et Vargas, mais il reste utile pour empêcher les troupiers ennemis de sortir de la table lors d'une embuscade, de les empecher d'avancer lors d'une conquète ou bien pour aller chercher des objets ou des énigmes pendant que les doppels et les grenadiers font le ménage!
En même temps, toutes les figurines du jeu peuvent faire ça, hein ;)
Citation de: Mall le Mai 22, 2008, 17:49:06 PM
En même temps, toutes les figurines du jeu peuvent faire ça, hein ;)
Pas le porteur de vers...
Par contre, la foi peut devenir un handicap face à Asaliah. Le Fléau des croyants tue Alvaro presque en un coup (et même pas presque s'il est dans l'état Douleur)
MOD : c'est bientôt fini ces digressions ? Je sais plus où couper maintenant (comme d'hab quoi) :'(
on parle de la nouvelle et hypothétique version de Vargas, les réflexions sur la manière de jouer Alvaro et consors dans un topic à part, merci. ;)
Citation de: Fenris le Mai 22, 2008, 19:14:51 PM
MOD : c'est bientôt fini ces digressions ? Je sais plus où couper maintenant (comme d'hab quoi) :'(
on parle de la nouvelle et hypothétique version de Vargas, les réflexions sur la manière de jouer Alvaro et consors dans un topic à part, merci. ;)
Coupe pas, coupe pas... c'est pas que ça dérive, la discussion, c'est qu'on étudie à fond toutes les corrélations envisageables entre Vargas et ses troupes, dont Alvaro ;D
C'est un peu le problème de ce jeu "qu'il est bien foutu", parler d'une figurine sans parler de son interaction avec les autres, c'est d'un intérêt limité.
Comment ça je me rend pas compte qu'on a carrément dévié ?? :P Donc, Vargas, nous disions...
EDIT : mzi, le porteur, bon, ok, c'est l'exception qui confirme la règle
Citation de: mzi le Mai 22, 2008, 16:13:30 PM
Je trouverais ce genre d'aura complètement bizarre d'un point de vue fluff si elle ne couvrait pas tout le champ de bataille.
On serait converti à moins de huit toises, mais on ne le serait plus un peu plus loin??
Hum oui et non :)
Vargas est charismatique, on le saura ;) , c'est un rassembleur et un meneur d'hommes. Une aura de ce type représenterait très bien le fait qu'il rassemble autour de lui des hommes très divers. Qu'il les rende Papistes permet de simplifier la chose au niveau règles de jeu, mais c'est surtout représentatif pour moi qu'il rassemble derrière sa croix tous les chrétiens quelque soit leur sensibilité. D'ailleurs dans un soucis de réalisme cette hypothétique aura ne devrait affecter que les chrétiens ayant une valeur de foi de 2 maxi. Au-delà ils sont certainement trop "endoctrinés" pour accepter facilement les autres chrétiens comme étant leurs frères.
Et puis ce serait très caractéristique du personnage ; dans la nouvelle, Richelieu souhaite le rencontrer car justement ce n'est pas un fanatique, et que pour lui le rayonnement de l'Eglise et l'éradication des hérétiques n'est absolument pas sa principale motivation. D'ailleurs ceux qui sont trop fanatiques, notamment lorsqu'il s'agit de brûler une certaine belle brune, finissent mal ;D