J'ai pensé à une petite compo, sympa avec vargas (oula) et sans grenadier (re-oula :o) pour apprendre à jouer avec le premier et sans les deuxièmes:
vargas 40
gotz 27
balaguer 26
missionaire 25
dopplesoldner 18
dopplesoldner 18
dopplesoldner 18
spadassin 14
spadassin 14
200 PA tout rond, 8 CMD, 9 figs.
La tactique est assez simple à mettre en oeuvre, début tour 2 gotz craque son ordre, ensuite les dopplesoldners engagent les troupiers adverses, puis les spadassins se jettent sur ces troupiers déjà entamé, les tuent, les dopplesoldners et les spadassins se retrouvent libres, balaguer s'active craque son ordre pour que les troupiers soient de nouveaux en attente,le missionaire se placent de façon à ce que son aura soit proche des ennemis les dopplesoldners se jettent cette fois-ci sur les indé , les spadassins attaquent soit en soutien soit les troupiers adverses faibles si il en reste, vargas s'active en dernier et craque son ordre en faisant bénéficier autant qu'il le faut son charisme. Tour 3 on s'occupe des objos avec les troupes réstantes.
bien sur tout ceci se faisant sans la réaction adverse, elle peut varier mais je pense qu'avec l'habitude on peut réduire ces problèmes.
j'aimerais savoir si cette compo est viable ou si non pourquoi? et que faut-il enlever?ou ajouter?
Ma connaissance des occidentaux étant purement théoriques.
Citation de: Lasaroth le Juin 27, 2008, 19:55:26 PM
balaguer s'active craque son ordre pour que les troupiers soient de nouveaux en attente
Je ne comprends pas. Balager fait juste le contraire: rendre "déjà activés" les troupiers en attente
Le probleme c'est que l'ordre de Balaguer active tout ceux qui ont moins de 3 en foi dans un rayon de 8 toises, et ne donnent pas un nouvelle activation
De plus, ton Inquisiteur et ton missionaire ont des ordres plus ciblés sur les papistes, hors,tes 3 doppels sont hugueots, ne peuvent donc pas se faire soigner , et ne seront pas fanatiques (ca aurait été trop beau :combat 5 foi 3 ...). Autrement tu as réussi a rentabiliser Vargas ! L'attaque sans ripostes pourra valoir ses 3CMD permanents !
à autant pour moi pour balaguer, ça m'apprendra à lire trop vite, à ce moment là je vire balaguer et j'ai de quoi ajouter des grenadiers ou des mercos, je vais voir.
Citation de: Al Garad le Juin 27, 2008, 20:02:26 PM
Le probleme c'est que l'ordre de Balaguer active tout ceux qui ont moins de 3 en foi dans un rayon de 8 toises, et ne donnent pas un nouvelle activation
De plus, ton Inquisiteur et ton missionaire ont des ordres plus ciblés sur les papistes, hors,tes 3 doppels sont hugueots, ne peuvent donc pas se faire soigner , et ne seront pas fanatiques (ca aurait été trop beau :combat 5 foi 3 ...). Autrement tu as réussi a rentabiliser Vargas ! L'attaque sans ripostes pourra valoir ses 3CMD permanents !
le missionaire a des auras qui affectent aussi les chrétiens surtout l'aura de puissance, qui permet de faire mal. Sinon je l'aurai virer au profit d'un bretteur.
Moi je mettrais Anna ou un Bretteur. Dans une compos orienté corps à corps, Anna est vraiment bien, à cause de sa table de dégâts intéressante, et de sa symbiose avec Vargas par exemple. Et puis, elle peut attaquer la Succube, elle.
Le Bretteur apporte un CMD et Insaisissable, en revanche. C'est un choix à faire.
Autrement tu peux rajouter l'assassin d'Ali qui permet aux alliés dans un rayon de 4 toises possedant une foi de 1 ou 2 (comme les doppels et les sapadassins) de se faire soigner 3 pv, mais il est vrai que le bretteur peut etre cool.
toute fois, tu n'es pas obligé de viré Alvaro ( 2CMD tout de même !) en l'envoyant dans les troupes ennemies, utilisant ton aura et les massacrant apres avec tes doppels et autres spadassins .
Citation de: Lasaroth le Juin 27, 2008, 21:00:34 PM
le missionaire a des auras qui affectent aussi les chrétiens surtout l'aura de puissance, qui permet de faire mal. Sinon je l'aurai virer au profit d'un bretteur.
Anna coûte 1 point de moins et est plus puissante que le missionnaire je pense.
Faut vraiment être maso pour vouloir faire du corps a corps avec les occidentaux bordel :) Mais pour une compo du genre, missionnaire et Alvaro sont de trop, je remplacerais aussi un par Anna.
Cela dit, j'attends impatiemment les spadassins, les seuls troupiers de contacts occidentales avec 4 en def, de plus ils sont papistes eux :)
Citation de: PapaOurs le Juillet 01, 2008, 17:49:53 PM
Faut vraiment être maso pour vouloir faire du corps a corps avec les occidentaux bordel :)
Oh oui je suis maso *clash clash ouuuuuu...* ;D
Je suis pas d'accord, les occidentaux tiennent bien la route au contact.
Citation de: L le Juillet 03, 2008, 11:04:15 AM
Citation de: PapaOurs le Juillet 01, 2008, 17:49:53 PM
Faut vraiment être maso pour vouloir faire du corps a corps avec les occidentaux bordel :)
Oh oui je suis maso *clash clash ouuuuuu...* ;D
Je suis pas d'accord, les occidentaux tiennent bien la route au contact.
Va dire ça a la Gueule des Abysses ;D ;D ;D
Arretons de comparer les occidentaux a la gueule des abysses ! Le corps a corps ne se résume pas a la grosse bestiole des Egarés ! Non vraiment je trouve aussi que les occidentaux peuvent se battre sérieusement au CaC ( les doppels , Valombre , Anna , Georg ;) ...)
Citation de: Al Garad le Juillet 03, 2008, 13:42:33 PM
Arretons de comparer les occidentaux a la gueule des abysses ! Le corps a corps ne se résume pas a la grosse bestiole des Egarés ! Non vraiment je trouve aussi que les occidentaux peuvent se battre sérieusement au CaC ( les doppels , Valombre , Anna , Georg ;) ...)
Ok ok. Va dire ça aux égarés ;D ;D ;D
Un doppel peut se faire un guerrier squamate si il veut: avec terreur le guerrier squamate a plus que 3 de combat contre le 5 du doppel , et si se dernier fait ses 5 touches ( avec du charisme et l'aura du missionaire c'est bien possible ) . Contre le rétiaire t'envoie un indépendant du genre Anna ou Gotz ( quand la Gueule n'est pas la , Gotz danse ).Bon il reste le point faible des doppels : les crocs des enfers et autres pantheres ( elle est chez les sarrasins mais le principe des deux figurines est assez similaire ) immobilisent les doppels facilement et apres bonjour les dégats !
Je ne dis pas que les Occidentaux rivalisent avec Bran niveau CaC avec Bran mais quand je joue contre des Sarrasins ( car c'est souvent le cas ) je le leur latte les c****** pas mal de fois au combat rapproché
Je suis entierement d'accord qu'un dopple se fait facile un squamate, ce que je veut dire, c'est que les égarés sont plus bourrin que les occidentaux. Si on compare, un rétiaire se fait un dopple et un squamate se fait un spadassin.
Le retiaire à 21 points se fait un Dopple à 18, qui se fait un squamate valant 17, qui lui même se fait un spadassin à 14.
Tu remarqueras que pour "occidental se fait égarés", y'a une difference de un point, et pour "égarés se fait occidental", y'a une difference de 3.
Je crois que ton argumentaire est un peu bancal ;D
D'autant qu'on peut difficilement jouer à qui pisse le plus loin entre le spadassin et le squamate, vu que le spadassin a une capacité qui ne sert qu'avant la partie.
Même s'il se faisait détruire par un combattant du même coût, de la même faction, il n'y aurait rien de choquant.
C'est vrai mais ce que je veux dire c'est que au contact, les égarés détruisent les occidentaux.
Citation de: L le Juillet 04, 2008, 21:26:42 PM
C'est vrai mais ce que je veux dire c'est que au contact, les égarés détruisent les occidentaux.
Ca dépend du mode de jeu. Helldorado a ca de bon qu'il existe des figs spécialisées, et des généralistes.
Le Doppelsoldner est un vrai exemple de ça : Def 3, prot 4. Envoyé contre du mi-lourd, il va morfler à cause de sa def et de son faible nombre de points de vie.
Contre du leger, il va pouvoir débroussailler sans prendre de gros dommages.
De plus, il va -avec ses capas défensives-
compenser une lacune au combat d'un autre troupier (au hasard, le grenadier) afin de le laisser faire son boulot (envoyer des grenades).
Le squamate n'a rien à voir. Il est polyvalent, il va avoir peu de mal contre du leger, mais prendre des coups, il va avoir un peu de mal contre de l'elite, et il va juste se faire dessus contre des gros mais pourra toujours sortir du Vae Victis pour mettre un bon coup de disque avant de crever.
Et si on a pas trop besoin de se battre, il sera bon a prendre des objectifs.
C'est la vraie difference : pour moi, les égarés sont bons car polyvalents, mais ils sont moins subtils à jouer. Je ne dis pas qu'ils ne le sont pas, mais ils sont globalement plus généralistes, avec un gros point faible : la foi
Les autres factons sont marquées par des figurines plus spécialisées, reposant sur des combinaisons plus subtiles. C'est d'ailleurs pour ça que leur "équilibre" fait plus débat.
Donc oui, le doppel se fait battre au contact pur par des retiaires. Mais l'existence des doppels et leur difficulté accrue à jouer ne serait pas si ils n'avaient pas des tireurs derrière aux, dont ils augmentent la durée de vie.
Le dopple n'est pas un simple guerrier, c'est un garde du corps.
Un protecteur qui se bat plutot bien (quand même ...) avec une table de dégat pas mal du tout ... Ils se démerdent un peu en attaque et sont très utile aux occidentaux qui n'ont pas tellement de grosses table de dégats
Et si ils étaient des papistes... ils seraient parfaits :)
Avec Alvaro ... des doppels fanatiques :o ...
Ca donnerai quand même de l'intérêt a missionnaire et surtout Alvaro qui en a pas bcp a part ces 2CmD. C'est illogique que les seuls troupiers de contacts occidental ne soit pas papistes :)
Mais c'est vrai quand on y pense, doppels en fanatique... 5 en combat, 4 en def... Machine de guerre !!
Et alors? On peut plus rêver? :D
Citation de: PapaOurs le Juillet 05, 2008, 15:29:20 PM
Ca donnerai quand même de l'intérêt a missionnaire et surtout Alvaro qui en a pas bcp a part ces 2CmD. C'est illogique que les seuls troupiers de contacts occidental ne soit pas papistes :)
Mais c'est vrai quand on y pense, doppels en fanatique... 5 en combat, 4 en def... Machine de guerre !!
Alvaro rapporte 2 de cmd, un ordre pas mal, et permet aux arquebusiers en fin de vie de taper fort (on en a fait l'experience). Avec des doppels fanatiques, la strategie serait trop simple, et avec ca en plus de leur PR les grenadiers n'hesiteraient plus a tirer sur les figs engagées avec eux.
Ce serait plutot hard à jouer, et surtout, pour moi, Alvaro vaudrait plus que son cout actuel.
De plus un bretteur fanatique avec 6 de defense c'est pas mal 8)...
Citation de: Al Garad le Juillet 05, 2008, 20:41:12 PM
De plus un bretteur fanatique avec 6 de defense c'est pas mal 8)...
Mais ça n'existe pas (page 39 et 71).
Citation de: Worm le Juillet 05, 2008, 19:08:25 PM
Citation de: PapaOurs le Juillet 05, 2008, 15:29:20 PM
Ca donnerai quand même de l'intérêt a missionnaire et surtout Alvaro qui en a pas bcp a part ces 2CmD. C'est illogique que les seuls troupiers de contacts occidental ne soit pas papistes :)
Mais c'est vrai quand on y pense, doppels en fanatique... 5 en combat, 4 en def... Machine de guerre !!
Alvaro rapporte 2 de cmd, un ordre pas mal, et permet aux arquebusiers en fin de vie de taper fort (on en a fait l'experience). Avec des doppels fanatiques, la strategie serait trop simple, et avec ca en plus de leur PR les grenadiers n'hesiteraient plus a tirer sur les figs engagées avec eux.
Ce serait plutot hard à jouer, et surtout, pour moi, Alvaro vaudrait plus que son cout actuel.
Appelle-moi quand tu verra Alvaro placer son ordre, ou quand tu verra un Arquebuse Fanatique :)
Citation de: PapaOurs le Juillet 06, 2008, 03:42:14 AM
Appelle-moi quand tu verra Alvaro placer son ordre, ou quand tu verra un Arquebuse Fanatique :)
Va falloir que je joue face a un gars qui sait jouer occidental alors, mon adversaire habituel charge comme un decerebré ;D
Je suis d'accord que pour le fanatisme, le seuil est très bas. Ca prendra un interet accru avec les spadassins.
Par contre, l'ordre est technique à placer, mais me parait loin d'etre impossible.
Ce qui est bête c'est que son ordre fait passer le tour des troupiers qui ont moins de 3 en foi et la grande force des occidentaux, c'est leur troupier et très peu ont 3 de foi.
Citation de: L le Juillet 10, 2008, 12:14:44 PM
Ce qui est bête c'est que son ordre fait passer le tour des troupiers qui ont moins de 3 en foi et la grande force des occidentaux, c'est leur troupier et très peu ont 3 de foi.
d'où l'intérêt de jouer l'ordre de Georg avant celui d'alvaro...
" Je joue, et pas toi" ;D
Juste pour éviter une énième râlerie : pour l'instant, aucun troupier dans tout le jeu n'a 3 en FOI. Occidentaux ou pas, tout le monde est logé à la même enseigne.