Les Chiens de Guerre

Voila le nouveau profil du castillan qui a été choisi lors du tournoi de la GNF 9.  La nouvelle carte de Vargas sera bientôt disponible en téléchargement.

Francisco Vargas, 1635
Franc-capitaine aux ordres du Vatican

Officier, Humain, Mâle, Papiste (chrétien)

DPT   4 / 3
TIR   -
CBT   5 / 4
DEF   4 / 3
PR   2
PV   12 / 3
FOI   3 / 2
CMD   5

ORDRES
Chef des convertis
Tous les combattants Chrétiens de la compagnie de Francisco sont considérés comme étant Papiste au lieu du mot-clé de religion dont ils disposent normalement.

Bastion de Dieu
Actif • 1 CMD permanent • Unique
Les troupiers alliés disposant d'une FOI de 1 ou plus bénéficient d'un bonus de PR égal à leur valeur de FOI jusqu'à la fin du tour en cours.

Baiser de Dieu
Libre • 1 CMD permanent • Unique
Vargas regagne un nombre de points de vie égal au double de sa FOI.

Vae soli
Vae victis

ARME
Épée longue
Tranchante
1   2
2   3
3   5
4   7
5   9

CAPACITES SPECIALES
Charisme
Chef
Tenace

40
Unique
SOCLE : MOYEN (30MM)

Ah ben il a bien été boosté, c'est cool  ;D
C'est du bon boulot, sauf que "chef des convertis" aurait été plus adapté si ca concernait uniquement les occidentaux.

Shah Ren Ze papiste, ça me parle pas...
Les nomades squamates fanatiques avec Alvaro non plus d'ailleurs...

Si c'est une blague, c'est pas drôle :)

Vargas enfin jouable... c'est un rêve qui devient réalité!

Ouaip, ça fait vraiment plaisir! On va pouvoir ressortir la fig, en sachant qu'on pourra en faire quelque chose de bien. :D

Olalala c'est la fête de Vargas, on va pouvoir le sortir très souvent maintenant.
Par Contre je ne comprends pas le 5 en Cbt et il reste tjs assez pauvre en capacités spéciales selon moi...

A Tester dans les jours qui viennent.

Chef des convertis
Tous les combattants OCCIDENTAUX de la compagnie de Francisco sont considérés comme étant Papiste (Chrétien) au lieu du mot-clé de religion dont ils disposent normalement.

c'est pas plutot ca le veritable ordre ? manque pas 1 mot par hasard ?

Marrant, on est passé d'une fine lame à un cul béni.
Bref, suis content pour les occidentaux (pour ma part je reste chez les mercenaires)

Citation de: yeye69 le Octobre 27, 2008, 07:41:29 AM
Chef des convertis
Tous les combattants OCCIDENTAUX de la compagnie de Francisco sont considérés comme étant Papiste (Chrétien) au lieu du mot-clé de religion dont ils disposent normalement.
c'est pas plutot ca le veritable ordre ? manque pas 1 mot par hasard ?

Nan nan, c'est pour avoir des Nomades Squamates papistes qui ont def 5 une fois qu'ils ont pris deux points de dégats. "Chef des Squamates" en fait  ;D

Citation de: Ezekiel2417 le Octobre 27, 2008, 07:39:45 AM
Olalala c'est la fête de Vargas, on va pouvoir le sortir très souvent maintenant.
Par Contre je ne comprends pas le 5 en Cbt et il reste tjs assez pauvre en capacités spéciales selon moi...

Il reste à 40 points, a le pouvoir d'Isha en "Libre" pour la moitié du prix...
Je crois que faut pas pousser non plus sur l'exigence  ;D

Je me rejouis de tester ce nouveau profil car il semble vraiment intéressant. Enfin un Vargas "compétitif" enfin j'espère on verra sur le terrain. ;D

C'est avaro qui va être content, il va enfin avoir des doppel papistes pour les rendre fanatiques :D

Je pense qu'on va voir des compo vargas alvaro missionnaire. Vive le pape

Don Lope

Oui, une fois pour rigoler, ensuite on retournera aux valeurs sûres : pourquoi chercher midi à quatorze heures quand tu peux entrer 4 grenadiers et 4 doppel (et ça laisse encore de la place...) ?

On verra ce que ça donnera après la révision de grenadiers, mais dans le cadre actuel, Chef, c'est une connerie qui gâche le profil.

Sinon, pour la conversion, j'aurais bien vu la conversion des combattants chrétiens vers papistes. Parce que Sara ou Isaïa catholique...

d'ou je pense, l'erreur possible "combaants occidentaux"parce que je vois pas un demon ou un egaré devenir chretien.
ou isaia. que sara devienne papiste, bon, mais l'assassin d'ali ? charon ? sha ren truc ?

non ca tiens pas debout. dommage. pour 1 mot oublié, ca deviens n'importe quoi...

Citation de: Bob le Octobre 27, 2008, 09:55:28 AM
Oui, une fois pour rigoler, ensuite on retournera aux valeurs sûres : pourquoi chercher midi à quatorze heures quand tu peux entrer 4 grenadiers et 4 doppel (et ça laisse encore de la place...) ?

On verra ce que ça donnera après la révision de grenadiers, mais dans le cadre actuel, Chef, c'est une connerie qui gâche le profil.

Sinon, pour la conversion, j'aurais bien vu la conversion des combattants chrétiens vers papistes. Parce que Sara ou Isaïa catholique...

Faut pas chipoter, je peux toujours avec ou sans révision prendre 4 grenadiers. Ca ne CHANGE absolument RIEN... Par contre sur la conversion des chrétiens, ça serrais plus logique oui. Enfin, c'est peut être une formulation qui a échappé qq part !

Bref, ce profil permet enfin aux 3 fig occidentales les plus inutiles a pouvoir être sortie, CaD Vargas, Missionnaire et Alvaro. De plus il a enfin la compétence CHEF qui permet a l'instar d'egaré se reposer sur leurs point fort, qui sont les troupiers.

Vargas 40
Alvaro 26
Gotz 27
Missionnaire 25
Nomade 12
Nomade 12
Nomade 12
Grenadier 15
Grenadier 15
Grenadier 15

Cmd 9, Domination 22, Terraformation 3

Les Nomades assurent la défense des grenadiers. Des le premier sang versé, ils profitent de leur def 5 et de leurs 4 dés pour foutre de grosses mandales avec Vae Victis 2 avec aura de puissance.
Les grenadiers rasent au tour 2 boostés par Gotz, les Nomades achèvent.

Aux cretins qui disent Si vous me dites "ca manque de doppels", dites vous tout de même pour le meme prix j'ai 1,5 troupes qui tiennent mieux le choc, apportent de la dom, de la terra, et font le café.

Pompompom...

Meme avec la soeur, ca se défend carrement pas mal.

Vargas 40
Alvaro 26
Gotz 27
Soeur Eloise
Nomade 12
Nomade 12
Nomade 12
Grenadier 15
Grenadier 15
Grenadier 15

Cmd 8, Domination 19, Terraformation 3

J'espere qu'ils vont sauter ce bug, ce serait cool...

j aurais mis plutot 3 deserteurs a la place des squamates, mais bon ^^ et ils sont deja papistes EUX

C'est pas mal, mais je préfère quand même cette version la, elle est "tellement" plus compétitive :

Vargas 40
Grenadier 15
Grenadier 15
Grenadier 15
Grenadier 15
Grenadier 15
Grenadier 15
Grenadier 15
Grenadier 15
Grenadier 15
Grenadier 15

Tu as vu le seuil de blessure des squamates ? Après 2 points de dégats, ils ont def 5 dans cette mouture.

C'est leur seul point faible transformé en très gros point fort.

Citation de: PapaOurs le Octobre 27, 2008, 10:47:55 AM
C'est pas mal, mais je préfère quand même cette version la, elle est "tellement" plus compétitive :

Vargas 40
Grenadier 15
Grenadier 15
Grenadier 15
Grenadier 15
Grenadier 15
Grenadier 15
Grenadier 15
Grenadier 15
Grenadier 15
Grenadier 15

Pas mal pour ramasser les objectifs  ;D
Ca rentre pas un Golem la dedans ?

Ouais enfin il suffit de tuer Alvarro et c'est reglé heing...

D'autant plus qu'on connais pas encore les erratas officiels, donc rien ne nous dit que prendre 20 grenadiers sera aussi rentable qu'avant.
Sinon, sans vouloir être vexant, il y en a des gens qui se plaignent pas dès l'annonce d'une nouveauté sur ce forum ?

Ca vous dis pas d'attendre de tester pour voir, avant de tirer à boulet rouges ? Parceque les critiques théoriques ca a jamais été vraiment constructif.

"Bastion de Dieu", ça va être rigolo avec les Doppels.

Ce toilettage va lui faire un bien fou, au vieux Vargas.

j'en demords pas, il manque 1 mot a cet ordre... c'est OCCIDENTAUX !

sinon, on va se retrouver avec armand qui va pleurer sans relache parce que vargas est broken maintenant...
snif

Citation de: VinZ le Octobre 27, 2008, 10:55:50 AM
Ca vous dis pas d'attendre de tester pour voir, avant de tirer à boulet rouges ? Parceque les critiques théoriques ca a jamais été vraiment constructif.

Pas mieux

Citation de: yeye69 le Octobre 27, 2008, 11:23:46 AM
j'en demords pas, il manque 1 mot a cet ordre... c'est OCCIDENTAUX !

Mot-clé "occidental" n'existe pas !! Par contre Chrétien ou humain...

Mais on tire pas à boulets rouges, je suis super content que Vargas ait été modifié et je trouve que c'est un bon profil. C'est juste que si errata il y a ce serait mieux qu'il soit fait avant que la carte sorte.

Après, Geof nous expliquera peut être que ça a été pensé comme ça, que les athés à 0 Foi peuvent etre papistes fanatiques. Mais permettez nous au moins de poser la question, surtout que globalement personne ne remet en cause ce profil que tout le monde attendait (et qui est par ailleurs très bien, interressant et tout, bien qu'il relègue definitivement Valombre).

Je me demande juste si il n'y a pas eu quelques points qui n'ont pas été considérés, point.
Le mot clef humain OU chretien me paraitrait en effet achement plus logique... J'ai pas le droit de le dire avant que le profil officiel sorte ? De plus les profils sont toujours theorisés avant test (sinon on se ferait vraiment suer)

_{Et tuer Alvaro, c'est pas vraiment hyper simple sans hashishin : c'est pas trop le genre de mec que t'envoies au front hein...}

CitationMot-clé "occidental" n'existe pas !!

Il n'existe pas en temps que mot clé, mais il est bien reconnu, preuve en est que le nom de faction est couramment utilisé dans nombre d'ordre.
Il n'est pas écrit sous forme de mot clé, mais est défini par le logo de faction en haut des cartes.

Donc si, un Occidental est utilisable en terme de regles. ;)

Worm, le mec qui pourra dire en toute impunité que qui que ce soit puisse reléguer Valombre n'est pas encore né  ;D

Valombre il faut le jouer pour le comprendre, même avec son nouveau profil, Vargas est loin d'apporter la même saveur de jeu.

Ah ben là c'est sûr, il est jouable ^^

Les occidentaux vont reprendre du poil de la bête! C'est sur que du coup Valombre en prends un coup (mais ça ne m'empêchera pas de le jouer), commandement 5 est "chef", ça fait plaisir!

"Bastion de dieu" va rendre les Dopple encore plus "tanks", le Bretteur avec "que dieu guide ma main" va avoir un peu de PR non négligeable...

Ca va relever pas mal de références en cascade, parfait!

On notera que Bastion de Dieu n'affecte que les troupiers, donc pas de bonus pour le Bretteur ;)

je suis content que vargas soit modifié, simplement, si "occidental - occidentaux" n'est pas encore un mot clé officiel, qu"'il le devienne et basta.

moi je pense que geof devrais nous dire ce qu'il en pense. et quand seront dispo les cartes 1635 ?

merci

Citation de: VinZ le Octobre 27, 2008, 12:14:57 PM
On notera que Bastion de Dieu n'affecte que les troupiers, donc pas de bonus pour le Bretteur ;)

Argh, j'ai lu trop vite... Tant pis, on prendra plus de Dopple  ;D

Citation de: Worm le Octobre 27, 2008, 10:40:29 AM
Aux cretins qui disent...

Wow, en fait c'est pas Vargas qui fallait changer, c'est ce genre de joueurs.

Déjà vous allez vous calmer un peu non ?

Geof a déjà pris sa décision et il viendra préciser cela dans la journée.

CitationAux cretins qui disent "ca manque de doppels", pour le meme prix j'ai 1,5 troupes qui tiennent mieux le choc, apportent de la dom, de la terra, et font le café.

Il y avait une autre manière de dire cela non ?

Citationj'en demords pas, il manque 1 mot a cet ordre... c'est OCCIDENTAUX !

Et bien tu verras que ce n'est pas celui la qui manque....


Je rappelle aussi que les modifs de Vargas 1635 seront pris en compte dans l'ajustement des autres profils 1635 des occidentaux. Donc il peut pour l'instant  vous permettre de faire des compos qui ne seront plus aussi compétitives que cela quand ces profils 1635 seront parus.

Diantre, les commentaires fusent !

Ce cher Vargas reprend vraiment des couleurs. On notera le choix de Chef en compétence, LE truc qui lui manquait, ET d'un ordre pour donner Papiste à tout le monde.

Ceci dit, je rejoins les autres joueurs : toute la compagnie Papiste, en l'état actuel des choses, c'est pure folie de combottage.

Même problème que pour Fâtina et Accueil des Croyants, à mon avis, il faudrait limiter cet effet aux seuls Chrétiens. Sauf que là, c'est pour le combo.

donc il manque bien un mot ! j'en etais sur. ma foi si ce n'est pas "occidental" mais "chretien" alors ca n'est que pure semantique.

tant qu'on me nous colle pas des egarés papiste fanatiques ou des demons chretiens, ou des sarrasins chretiens, peu me chaud. mais certaines figs sont ATHEE par background et les voir papistes fanatiques va vraiment devenir une chose legerement debile...

je pense a certains mercenaires, qui du coup vont se retrouver a l'encontre de leur fluff.

ca m'ennuie pas de voir les squamates chretiens fanatiques papistes, ou le trappeur russe. mais avouez quand meme que ca fait pas serieux non ? isaia serais chretien papiste fanatique ? le golem aussi ? ca ferais rire un chat !
sans dec... j'espere juste que les futures cartes 1635 ne sussiteront pas autant de controverses pour un mot "oublié" (ou pas) et seront plus claires et explicites.

longue vie a Vargas ! qu'il foute un peu le bronx et botte quelques culs !

Bonjour,

J'ai fait partie du conseil des cinq qui ont décidé de son sort après la GNF9..

Déjà un grand merci aux créateurs du jeu et au travers des équipes d'animation sur le terrain, de nous permettre de décider du sort d'une des figurines du jeu !!!! Je ne sais pas mais je ne crois pas que d'autres boites proposent actuellement la même chose...

Ensuite il faudrait voir à souffler un peu.... Tirer à boulets rouges sur un profil qui n'est pas encore arrivé, que VOUS n'avez pas testé.... On crie à la combo, à l'hérésie, aux compos fumées... Mais vous jouez avec vos compos fumées des fois ? vous jouez d'ailleurs à Hell Dorado d'ailleurs ? Non parce que c'est mon deuxième tournoi, et j'avoue ne pas avoir vu encore de compos décrites comme ultimes sur le terrain... Comme quoi...

Pour cette orientation « chrétienne » je pense que les cinq joueurs ont privilégié un coté fluffique, et une meilleur synergie avec les troupes déjà existantes... Après si ca vous fait plaisir de jouer des compos à la noix, n'hésitez pas.... De toute manière vu les profils proposés, vous seriez de toute manière en train de râler ici ;) (je vous parle pas du Vargas guerrier, un vrai petit Georg à pattes, ou le Vargas tacticien qui avec son premier contact 2 et son déploiement avancé 3 vous aurez fait pleurer !)

A priori tous ces profils avaient été déjà  testés, et si il semble bien sur le papier, à mon avis, en tirer la quintessence sur le terrain va être une autre paire de manches...

Quand à Vargas convertissant tout le monde à la foi chrétienne pourquoi pas ? ?

ce qui va faire le plus mal c est les dopples avec 6 de PR et les grenadiers avec 3. de vraiment nul ils passent à vraiment bon je trouve.

ha oui les compos avec 4 grenadiers c est mal.

et mon petit doigts m'a dit qu'ils allaient être modifié ceux là :D

Citation de: Ralf le Octobre 27, 2008, 12:23:46 PM

Citation de: Worm le Octobre 27, 2008, 10:40:29 AM
Aux cretins qui disent...

Wow, en fait c'est pas Vargas qui fallait changer, c'est ce genre de joueurs.

Chouette un kapo !
Tu t'es pas planté de siècle ?

Citation de: CCCP le Octobre 27, 2008, 12:31:36 PM
Déjà vous allez vous calmer un peu non ?

Geof a déjà pris sa décision et il viendra préciser cela dans la journée.

CitationAux cretins qui disent "ca manque de doppels", pour le meme prix j'ai 1,5 troupes qui tiennent mieux le choc, apportent de la dom, de la terra, et font le café.

Il y avait une autre manière de dire cela non ?

Oui, tout à fait, je suis désolé. En relisant je realise que c'est assez vulgaire, peteux, et ca ne traduit pas le moins du monde ce que je voulais dire. J'ai l'habitude d'utiliser un vocabulaire relativement fleuri au quotidien, donc c'était absolument sans mechanceté aucune, mais c'est clair que écrit sur un forum, c'est vraiment pas top.
Sorry (même si je persiste grandement sur le fait qu'il y a la quelque chose qui sonne comme un petit bug pour moi)

Citationma foi si ce n'est pas "occidental" mais "chretien" alors ca n'est que pure semantique.

Bah non, tout les occidentaux ne sont pas chrétiens. Sara par exemple est sataniste, Messire Valet, bien qu'occidental, est incrédule, etc...
Tout le monde n'est pas chrétien chez les occidentaux.

tres juste ! mea culpa

mais bon, que les chretiens deviennent tous papistes fanatiques et amen ! moi je serais ravis de voir ca ! enfin les occidentaux ne seraient plus des tarlouzes en tutu et de la chair a tranchees.

que du bon ! pour 1 petit mot...

Citation de: VinZ le Octobre 27, 2008, 13:12:26 PM

Citationma foi si ce n'est pas "occidental" mais "chretien" alors ca n'est que pure semantique.

Bah non, tout les occidentaux ne sont pas chrétiens. Sara par exemple est sataniste, Messire Valet, bien qu'occidental, est incrédule, etc...
Tout le monde n'est pas chrétien chez les occidentaux.

Et tous les chrétiens ne sont pas occidentaux, cf Götz ou le trappeur russe par exemple.

oui chez les merco y a des chretiens. c vrai. mais c'est pas a eux que je pensais puisque seul l'ordre s'applique a des troupiers. gotz est pas troupier non ? le trappeur russe non plus non ? sara non plus si je ne m'abuse ? alors ?

ca s'applique a 7 references finalement.

ca laisse que les nomades squamates, les pietailles danmées et les deserteurs (qui sont deja papistes) chez les merco.
pour le reste, ben les troupiers occidentaux fanatiques et papiste, avec vargas/alvarro ? pourquoi pas ! que du bonheur !
doppel, grenadiers, arquebusiers, spadassins, pas de quoi fouetter un chat !

tant mieux si les doppel deviennent vraiment des tanks ! si les spada deviennent encore + bourrins ! et si les arquebusiers ont 1 dé de cbt de + on les blamera pas ! ni les grenadiers !

mais par pitié, evitez ca a nos pauvres nomades squamates et pietailles damnées !!

Y a pas l'exemple d'un damné qui se convertit dans le livre de règles?  ;D

Citationoui chez les merco y a des chretiens. c vrai. mais c'est pas a eux que je pensais puisque seul l'ordre s'applique a des troupiers. gotz est pas troupier non ? le trappeur russe non plus non ? sara non plus si je ne m'abuse ? alors ?

ca s'applique a 7 references finalement.

Ben que-ce que tu racontes toi ? Tu mélanges tout...
Personne ne devient fanatique de base avec Vargas. Vargas se contente de convertir les chrétiens en papistes.
Maintenant son ordre Bastion de Dieu n'affecte que les troupiers avec au moins 1 en FOI, et ce quelquesoit leur religion.

Ensuite, joué avec Alvarro, les figurines papistes deviennent fanatiques, que ce soit des troupiers, des indépendant ou des officiers.

Nulle part il n'est question d'un ordre qui donne fanatique à des troupiers donc.

Excellent ce nouveau profil! Ca me fait plaisir, maintenant le profil est digne de la classe de la figurine :)

Et si je ne m'abuse, est-ce qu'il n'y a pas dans une des nouvelles du livre de règles l'histoire d'un démon converti au christianisme? Relisez la page de l'Assassin d'Ali... Personellement, la seule limitation que je mettrais c'est que cette "conversion" ne s'applique pas aux persos nommés. L'Assassin d'Ali, Sara, Isaïa... gardent leur religion. Pour les troupiers et solos non nommés, ça ne dérange vraiment pas qu'ils deviennent papistes. Et je vous assure que j'aime le fluff.

Doublé par gilthanas pour le démon converti ;D

je mettais fanatique car oui, en relation avec alvarro et le missionnaire. on s'embrouille pas mal hein ?

hum en relisant l'ordre, je vois : tous les combattant de la Cie de vargas devienent papiste (chretiens) a la place du mot clé qu'ils avaient.

alors d'ou est t'on passer aux troupiers uniquement ? ca prends aussi les uniques et independants.

bon, je crois que je vais faire le tri de tout ca mdr et attendre la sainte parole de geof tout puissant

amen

Par contre ça annonce réellement un vrai nivellement par le haut, ce qui il est vrai va limiter bon nombre de ouiouinages.

Est ce que le initiés savent si beaucoup de refs vont passer par un tournoi de réadaptation ou seulement les officiers ?

Sinon ,Vargas surprend peut etre parce qu'il a un ordre fort ... Le contraste très important avec son ancien ordre fait peur,et on a pas l'habitude d'etre effrayé par l'espagnol

Citationhum en relisant l'ordre, je vois : tous les combattant de la Cie de vargas devienent papiste (chretiens) a la place du mot clé qu'ils avaient.

alors d'ou est t'on passer aux troupiers uniquement ? ca prends aussi les uniques et independants.

Oo

Bastion de Dieu c'est tout simplement un autre ordre.
Son premier ordre converti tout les chrétiens de se compagnie en chrétiens (papistes), point, c'est tout.

Le second ordre donne un bonus de PR égale à la FOI de la figurine à chaque TROUPIER AVEC AU MOINS 1 en FOI.

Tu mélanges les 2 depuis tout à l'heure...

Je trouve que les concepteurs sont allé un peu loin avec Vargas. Pour un officier à 40 points... Cela ne m'aurait pas du tout dérangé de voir ces caractéristiques sur un officier à 60 points. Maintenant , il faudra voir ce que donnent les versions 1635 des autres officiers. Une question me taraude depuis la GNF : Qui va jouer Valombre et Georg maintenant ? Il y a quand même un enorme différenciel de rapport qualité prix entre Vargas et les autres... Les combats du 2eme tour avec 4 doppels à 6 en Pr risquent de faire très mal aux adversaires... Une bonne chose , néanmoins : Ce nouveau profil va permettre de trouver de l'intéret au missionnaire et à Alvaro... Vous avez pensé à un Isaïa avec une Pr temporaire de 3 ?

Les démons et les mercenaires vont vraiment mal vivre cette nouvelle version. Les rétiaires permettont aux égarés de neutraliser un peu la tank company occidentale. Un doppel cela reste un troupier avec 3 en Def. Les sarrasins vont s'en foutre un peu comme d'habitude. Avec toutes leurs combinaisons , il y a plein de solutions pour ennuyer un occidental même boosté. Cela va équilibrer un peu les chances...J'avoue que je suis tenté de voir ce que donne un affrontement Inch Allah contre Bastion de Dieu... Pour ce qui est de Layla , si elle a survecu à soeur Eloïse , Vargas n'aura que peu d'opportunité de jouer Bastion de Dieu...

A quand un Tournoi sur le destin de Tarik , au fait ? Ou pour soutenir les Egarés... Les marais sont dépeuplés ces derniers temps...

Perso je suis un peu triste que son ordre "de bourrin" est disparu, je n'aurai jamais pu le tester...Sinon un profil qui semble sympa, permettant de jouer les 2 hommes d'eglise.

5 de cmd c'est vraiment genereux,sa va me faire tout drole, j'ai pas l'habitude d'en avoir autant  ;D
Sinon c'est vrai que le bonus de prot et regagner 6 pv en libre sa dechire bien...Bon, plus qu'a peindre le missionaire!

Tremblez vils manants, les occidentaux viennent se venger, et sa se passera sans vaseline... ::)

Citation de: groumph le Octobre 27, 2008, 15:02:02 PM
5 de cmd c'est vraiment genereux,sa va me faire tout drole, j'ai pas l'habitude d'en avoir autant  ;D
Sinon c'est vrai que le bonus de prot et regagner 6 pv en libre sa dechire bien...

Bah en fait ca dépend, avec Alvaro tu en regagnes 8 !
Par contre sans alvaro, si tu attends d'etre blessé, tu gagnes plus que 4.

Il aurait été hard à jouer en passif cui la :D

Citation de: Armand de Maupertuis le Octobre 27, 2008, 15:00:32 PM
A quand un Tournoi sur le destin de Tarik , au fait ? Ou pour soutenir les Egarés... Les marais sont dépeuplés ces derniers temps...

Boaf, les gens continuent à nous dire qu'on est trop bourrins en nous roulant dessus.
"Quoi, ton retaire m'a mis par terre la ?"
"Oui, mais bon, il est mort quoi."
"Nan mais je m'en fous de ça ! Moi je suis par terre quoi !"
"Ouais bon, moi je suis mort"
"Putain, trop bourrins les égarés"

CitationUne question me taraude depuis la GNF : Qui va jouer Valombre et Georg maintenant ? Il y a quand même un enorme différenciel de rapport qualité prix entre Vargas et les autres...

Les gens qui se souviennent que HD est un jeu, qu'un jeu est fait pour s'amuser, et qui ne jouent pas strictement compétitif ?

Les 3 apportent un style de jeu completement différent; on a le tank qui meule tout et n'importe quoi, l'officier polyvalent, mobile et efficace, et le petit officier, pas intressant pour lui même mais qui apporte beaucoup de soutien et de synergie à sa faction.
Perso, je ne me mettrais pas à jouer uniquement 1 officier parcqu'il est le moins cher.

Je suis d'accord avec Armand comme toujours...

Vivement qu'on toilette Tarik de la même façon...

Armand, rassure toi, je continuerai à jouer Valombre quoi qu'il arrive. D'une part pour son charisme, sa personnalité, d'autre part pour le style de jeu différent qu'il apporte. Certes le nouveau Vargas est puissant, mais très tourné sur les combos religieuses.
Valombre lui est athée, l'esprit des compos diffère, il reste très compétitif, et comme le dit Vinz très polyvalent.

Vargas posait problème depuis longtemps, tous les joueurs s'en plaignaient. Aujourd'hui il est enfin revu et on demande déjà une manucure pour Tarik. Attendons les profils 1635 pour juger de tout ça, non ?

Citation de: Mall le Octobre 27, 2008, 15:42:56 PM
Vargas posait problème depuis longtemps, tous les joueurs s'en plaignaient. Aujourd'hui il est enfin revu et on demande déjà une manucure pour Tarik. Attendons les profils 1635 pour juger de tout ça, non ?

Bien sûr ! Je trouve juste qu'ils sont allé un peu loin au vu des profils qui existent en ce moment. Maintenant , rien ne dit que Vargas ne sera pas encore la cinqième roue du carosse une fois tous les profils 1635 connus... Ni qu'il ne sera pas effectivement la brute qu'il semble être devenu. Il faudra juger à ce moment.

Citation de: Worm le Octobre 27, 2008, 15:04:26 PM
[Boaf, les gens continuent à nous dire qu'on est trop bourrins en nous roulant dessus.
"Quoi, ton retaire m'a mis par terre la ?"
"Oui, mais bon, il est mort quoi."
"Nan mais je m'en fous de ça ! Moi je suis par terre quoi !"
"Ouais bon, moi je suis mort"
"Putain, trop bourrins les égarés"

Je lance la SPE (société de préservation des Egarés). Il faut toujours prendre soin des espèces en voie de disparition... ;)

Citation de: Armand de Maupertuis le Octobre 27, 2008, 15:59:45 PM

Citation de: Mall le Octobre 27, 2008, 15:42:56 PM
Vargas posait problème depuis longtemps, tous les joueurs s'en plaignaient. Aujourd'hui il est enfin revu et on demande déjà une manucure pour Tarik. Attendons les profils 1635 pour juger de tout ça, non ?

Bien sûr ! Je trouve juste qu'ils sont allé un peu loin au vu des profils qui existent en ce moment. Maintenant , rien ne dit que Vargas ne sera pas encore la cinqième roue du carosse une fois tous les profils 1635 connus... Ni qu'il ne sera pas effectivement la brute qu'il semble être devenu. Il faudra juger à ce moment.

Ce qui me rassure, c'est que sommes toutes il est je trouve bien équilibré si on regarde le profil de la voyageuse 35. Il est quand meme moins fort, a des pouvoirs combo mais pas non plus "destruction de l'Apocalypse nucleaire" (sauf pour le coup des nomades avec Alvaro).
Du coup, je crois qu'on va plus vers des officiers boite a outil un peu dans l'esprit d'Asaliah, et meme si il s'agit d'un nivellement par le haut, c'est REELLEMENT un nivellement.

De toute façon l'equilibrage parfait est un doux reve, les figs fumées sont toujours dans la compo du voisin...on ralera quoi que fassent les createurs du jeu...(j'avoue je suis pas le dernier pour sa).

On devrait rebaptiser le forum "les ouin-ouin de guerre"  :D

A mon avis il faudra juger ce nouveau Vargas lorsque tout les profils 1635 seront sortis...la, meme si il gagne en puissance, il est pas non plus super abusé, car pour qu'il le soit un tant soit peu, faut jouer deux autres refs qui sont aussi solide que du papier maché...Au moins les ashishins auront plus de choix de cibles et plus uniquement: premier tour jte dezingue tes 2 grenadiers merci au revoir.

Bon apres je comprend ceux qui ralent, ils vont plus se gaver lorsqu'il affrontent des occidentaux...C'est parfois dur la vie  :-*

Quand je pense qu'on aurait pu choisir un Vargas version "tank" avec une super table de dégats, fanatique à 12pv (sur 14)  une frappe rapide défense, et un ordre donnant frappe rapide attaque dans les 8 toises à tout le monde...... Mon dieu qu'avons nous fait en transformant ce castillan en cul béni !!!!  :P

Avant de fantasmer sur les compos terribles, attendons un peu l'équilibre... et quand bien même quand on voit certains ordres d'officiers déjà existants, et que vous pleurez sur Bastion de la foi.... Que dieu nous préserve !
Alors oui vous allez manger du doppel à 6 en PR (rappelons quand même qu'ils ont 3 en déf.... Et 7 pv) pour un tour.
Mais depuis combien de temps on mange du Inchallah, Du Layla, de l'ordre de Rossinante, de la Possesion ou  de la téléportation de certains officiers démons ?  ;D

Ca existe le nivellement par le haut? On m a toujours dit que niveler par le bas était un pléonasme alors j'en déduit que par le haut est une billevesée...

Modeste & Génial ( et parfois chafouin  ;D )

Citation de: Modeste et Génial le Octobre 27, 2008, 16:24:46 PM
Ca existe le nivellement par le haut? On m a toujours dit que niveler par le bas était un pléonasme alors j'en déduit que par le haut est une billevesée...

Modeste & Génial ( et parfois chafouin  ;D )

Non, quand tu considères une différence de niveau, tu vas soit amener le plus bas au plus haut, soit l'inverse, soit niveler à la médiane...
Du coup je ne pense pas que ce soit un pleonasme, mais ceci dit je trouve ça super "Bingo blabla" comme terme  ;D

CitationAvant de fantasmer sur les compos terribles, attendons un peu l'équilibre... et quand bien même quand on voit certains ordres d'officiers déjà existants, et que vous pleurez sur Bastion de la foi.... Que dieu nous préserve !
Alors oui vous allez manger du doppel à 6 en PR (rappelons quand même qu'ils ont 3 en déf.... Et 7 pv) pour un tour.

Et 4 en def après le premier sang si tu prends alvaro !
Mais moi ca me parait très bien.
Franchement Vargas était nul, la il est vraiment très sympa.

Qu'on ne me méprenne pas : hormis les Nomades Squamates Ninja du Vatican def 5, rien ne parait fumé dans ce profil.

Tu vois bien Armand que les Squamates on de beaux jours devant eux!  Suffit juste qu'ils se convertissent!

;D :D ;)

C'est vrai , les squamates se convertissent. En fait les nomades squamates sont les seuls survivants d'une culture qui disparait. Ils se loue comme mercenaires et se convertissent massivement au catholicisme...

Citation de: Worm le Octobre 27, 2008, 16:39:20 PM
Qu'on ne me méprenne pas : hormis les Nomades Squamates Ninja du Vatican def 5, rien ne parait fumé dans ce profil.

Désolé de vous décevoir, mais je viens de recevoir une bulle papale confirmant que le projet secret d'entrainement d'un chapitre secret du Vatican composé uniquement de nomades squamates ninjas fanatiques a été annulé.

La raison évoquée est la quantité trop importante de mouches qu'il fallait capturer chaque jour pour nourrir les troupes.

Franchement des fois je trouve que certains d'entre vous sont un peu véhéments dans leurs commentaires... M'enfin bon je ne vais pas vous refaire l'article ici.

La conversion de Vargas ne fonctionne que sur les Chrétiens.

Armand... merci pour le vote de confiance c'est toujours agréable pour moi de lire combien tu estimes la manière dont nous équilibrons le jeu...

Bon je vous laisse, promis demain je fais mon vrai tour de forum et je réponds aux trucs en cours, bonne soirée.

J'ajoute que ce profil 1635 de Vargas  prend en compte les modifications des autres profils.  Baptiste et Georg ne seront en reste et vous aurez 3 officiers intéressants à jouer avec chacun leur propre style de jeu.

Citation de: Gendhil le Octobre 27, 2008, 17:28:20 PM

Citation de: Worm le Octobre 27, 2008, 16:39:20 PM
Qu'on ne me méprenne pas : hormis les Nomades Squamates Ninja du Vatican def 5, rien ne parait fumé dans ce profil.

Désolé de vous décevoir, mais je viens de recevoir une bulle papale confirmant que le projet secret d'entrainement d'un chapitre secret du Vatican composé uniquement de nomades squamates ninjas fanatiques a été annulé.
La raison évoquée est la quantité trop importante de mouches qu'il fallait capturer chaque jour pour nourrir les troupes.

Mouahahahaha Enorme.

Merci Geof. Et pour la véhémence, faut pas menacer les joueurs avec des planches à clous, après on en fait des connards finis  ;D (apres faut taper pour les faire taire)
Franchement si tu lis dans le detail, les joueurs te felicitent tous du boulot fait.

Mais comme dirait Gart : "on a peur du changement..."  (air illuminé)

Voila grand manitou a parlé, c'est réglé on passe a la suite! Et surtout on arrête de rêver (fait chier?) sur les Nomades Ninjas...

Bref, je suis très content d'avoir Vargas jouable, c'est l'officier que j'ai le plus joué et la patience a été récompense. Youhou, ca mérite un dessin tout ça ma parole !

Citation de: PapaOurs le Octobre 27, 2008, 17:39:20 PM
Voila grand manitou a parlé, c'est réglé on passe a la suite! Et surtout on arrête de rêver (fait chier?) sur les Nomades Ninjas...

Bref, je suis très content d'avoir Vargas jouable, c'est l'officier que j'ai le plus joué et la patience a été récompense. Youhou, ca mérite un dessin tout ça ma parole !

Nan nan, maintenant il est temps pour moi de le comparer à Isha. Et la justement je tique un peu sur son pouvoir qui est libre et moins cher et...  ouiiiiiin ouiiiiiin  :'(

Je décooooonne. Bon, quand est ce que je met la fessée au nouveau ?  ;D

ALLELOUIA !!!!!

Quelqu'un peut il me dire à quoi va bien servir le Don en comparaison avec Vargas?

Modeste & Génial qui vient tout juste de finir de peindre son merco...

Geoff, toujours aussi rapide et spontané : merci de mettre fin aux véhémences.

Bon, le nouveau Vargas est vraiment bien. Totalement dans l'esprit de son BG je trouve, et je ne pense vraiment pas qu'il va être abusé ou déséquilibré.
Bon, Dopple à 6 de Protec, cela ne dure qu'un tour, même si ca fait peur. A nous de gérer cette nouvelle menace. D'ailleurs, il n'y a que pour eux où cet ordre est vraiment dérangeant...

Citation de: Modeste et Génial le Octobre 27, 2008, 17:57:05 PM
Quelqu'un peut il me dire à quoi va bien servir le Don en comparaison avec Vargas?

Regarde les caracs de Don : Charge Tumultueuse, premier choc, furieux, insaisissable, plein de degats, charisme 2.

En gros maintenant, c'est pas le meme type :
- Don c'est du coeur de Meule, avec charisme 2 il est au centre du conflit
- Vargas c'est base arrière combo. Il conspire avec les integristes pour faire prendre de la dope aux doppels et les gaver au LSD papal  ;D

Justement, je trouve que Don tient TRES BIEN la comparaison, maintenant y'a un interet a prendre Vargs par rapport a lui et cela est bon.

36-15 La-France-Profonde-d'en-bas.com ou comment avoir d'eternels insatisfaits periodiques et lunatiques ^^

terrible ! apres avoir mis fin aui debat, voila k'on nous sort Don...

j'avoue que je trouve ca super fort !!!

Ce nouveau profil est effectivement à la hauteur tant du point de vue de l'historique du personnage que du point de vue de sa compétitivité !

Par contre maintenant que notre Hidalgo a été touché par la Grâce divine, qu'en est-il de son idylle avec la belle Sara ? La tzigane va-t-elle voir d'un bon oeil l'illumination de son amant ? C'est vrai que cette "histoire d'amour" apportait un plus à la personnalité de Vargas.

Tiens, une chtite question : comment on récupère la carte "carton" (la vraie carte quoi) de notre ami l'hidalgo modèle 1635?

En voilà une question qu'elle est bonne!

J'espère que les développeurs ne vont pas se réfugier vers la solution de facilité à savoir " à télécharger sur le site".

Citation de: DwarfConan le Octobre 27, 2008, 18:16:36 PM
Ce nouveau profil est effectivement à la hauteur tant du point de vue de l'historique du personnage que du point de vue de sa compétitivité !

Par contre maintenant que notre Hidalgo a été touché par la Grâce divine, qu'en est-il de son idylle avec la belle Sara ? La tzigane va-t-elle voir d'un bon oeil l'illumination de son amant ? C'est vrai que cette "histoire d'amour" apportait un plus à la personnalité de Vargas.

Je pense que notre ami est comme les députés conservateurs qui se tapent des putes : c'est ses propres penchants qui le convainquent que les hommes ont besoin de Foi et de rigueur.

Il y a Vargas l'impitoyable Sergent (pour notre bien)
Et il y a Francisco le tendre romantique (pour son bien)

J'ai hate de voir ca en trame, mais je sens bien le vrai message divin, du genre "fédère et detruis"  ;D

Citation de: Geof le Octobre 27, 2008, 17:29:47 PM
Franchement des fois je trouve que certains d'entre vous sont un peu véhéments dans leurs commentaires... M'enfin bon je ne vais pas vous refaire l'article ici.

La conversion de Vargas ne fonctionne que sur les Chrétiens.

Armand... merci pour le vote de confiance c'est toujours agréable pour moi de lire combien tu estimes la manière dont nous équilibrons le jeu...

Bon je vous laisse, promis demain je fais mon vrai tour de forum et je réponds aux trucs en cours, bonne soirée.

Et encore Merci à toi Oh grand Seigneur, de laisser de pauvres héres commes nous s'occuper de la résurrection de Vargas.... Dans vingt ans encore je pourrais dire : J'y étais !
Et pour les autres toujours pas contents, vous n'aviez qu'à être là !  ;D et avoir le courage de jouer Vargas !!!!!

(et sans rire, vous auriez vu mon Vargas truscider un grand damné de la Colère.... Bon ok celui ci était par terre, mais je suis sûr que la Grâce a frappé l'Espagnol à ce moment là ! )

Pour la carte de Vargas, il y aura sûrement un pack à la vente contenant toutes les nouvelles cartes 1635, non ?
En tout cas, je ne vois que cette solution pour permettre aux joueurs de se les procurer facilement.

Quant à Sara, qu'elle plaque ce gros lourdaud de Castillan illuminé et rejoigne Valombre, ils ont à mon avis beaucoup plus de choses à se dire  ;D

Je ne joue pas Occidental, mais je le trouve très sympa ce nouveau profil, il offrira un vrai challenge à affronter.

Vivement la suite des profils 1635 !

Cette histoire avec Sara me rappelle un passage où des gens demandent à Jésus-Christ pourquoi il traîne avec des "impurs" (me rappelle plus le terme exact... :-[ ). Il leur répond que, tout comme seuls les malades ont besoin d'un médecin, il n'est pas venu pour les Justes, mais pour les Pêcheurs.

Si Vargas est bien touché par la grâce divine, ces quelques versets souvent oubliés sont à mon avis à prendre en compte dans sa relation avec Sara.

Au risque de passer pour un béotien, où parle-t-on de cette relation?  :)

Citation de: Gilthanas le Octobre 27, 2008, 23:52:28 PM
Au risque de passer pour un béotien, où parle-t-on de cette relation?  :)

ici : http://helldorado.fr/univers/deux-ombres-dans-la-nuit.php

Il en est également question dans le background de Vargas et celui de Sara, si mes souvenirs sont exacts.

Citation de: VinZ le Octobre 28, 2008, 09:23:33 AM
Il en est également question dans le background de Vargas et celui de Sara, si mes souvenirs sont exacts.

Je ne crois pas Vinz, mais bon il faudra vérifier. Dans mes souvenirs, le background de Vargas est une discussion entre cet humaniste de Richelieu, et ce démocrate de Henri de Bourbon. Le texte de Sara parle je crois d'un carnage de flammes opéré par la gitane.

Pour ma part je trouve plus intéressant de se pencher sur le côté fluff que sur les combos dudit Vargas. Avec El Billou je fais partie de ceux qui ont eu l'insigne honneur de participer au choix du nouveau profil de notre Hildago (je remercie encore l'esprit storyline de ce jeu c'est vraiment extra). Je trouve inutile de se perdre en critiques stériles sur ce profil qui je le rappelle a été choisi par des joueurs dans un esprit autre que combo de la mort qui tue. Ceux qui cherchent ce genre de compo n'ont pas compris le véritable esprit de ce jeu.

Et oui nous avions trois profils à choisir, mais nous avons choisis à l'unanimité. Et le background a joué j'en suis certain, enfin c'est mon cas et celui des autres je pense. Car un Vargas profil warrior cela tenait moyen avec son background et ses états de services. Par contre le profil tacticien collait bien niveau fluff, mais il n'a pas du tout remporté les suffrages.

Avons nous été touchés par la grâce ? Loin s'en faut bien sûr,  mais Vargas se devait de rallier la nouvelle Jérusalem et de s'y imposer, sa foi lui a permis de revenir à travers les limbes. Il a suivi la lumière de dieu et désormais rien ne sera plus comme avant. Un homme de foi est là désormais  pour guider les compagnies franches. un homme, oui...Mais la gitane est toujours là, un Homme confronté à de nombreux choix mais qui risque de renforcer l'influence du vatican dans la nouvelle Jérusalem, et si l'espoir de l'occident venait de Rome ?

En tous cas merci à ceux qui ont choisi le nouveau profil d'être venu nous expliquer leur choix, et prouver ainsi que c'est bien le plaisir du jeu, et non pas l'esprit de gagne à tout prix qui caractérisent les joueurs d'Hell Dorado.
Ca fait plaisir de voir des joueurs qui font un choix en fonction de leur coeur et pas d'une calculette à points d'armée.  ;)

Citation de: crahu le Octobre 28, 2008, 10:59:25 AM
Ceux qui cherchent ce genre de compo n'ont pas compris le véritable esprit de ce jeu.

Moi je suis débile et je n'ai rien compris. D'ailleurs de créateur du jeu n'a rien compris non plus:
http://arch01.forum.helldorado.fr/index.php?topic=1036.msg17083#msg17083

Bon, maintenant, ça me ferait plaisir de ne plus lire ce genre de phrase. C'est inutilement sectaire.

Citation de: mzi le Octobre 28, 2008, 11:20:03 AM

Citation de: crahu le Octobre 28, 2008, 10:59:25 AM
Ceux qui cherchent ce genre de compo n'ont pas compris le véritable esprit de ce jeu.

Moi je suis débile et je n'ai rien compris. D'ailleurs de créateur du jeu n'a rien compris non plus:
http://arch01.forum.helldorado.fr/index.php?topic=1036.msg17083#msg17083

Bon, maintenant, ça me ferait plaisir de ne plus lire ce genre de phrase. C'est inutilement sectaire.

C'est vrai que cela ne ressemble pas à Crahu...  ;) J'en ai parlé avec lui et il ne voulait pas du tout que son intervention soit comprise ainsi.

Un petit mot pour souligner le travail magnifique et la grande disponibilité de Geoff. Je suis curieux de savoir ce que nous réserve les profils 1635. On subira quelques temps Super-Vargas et sa Tank Company mais on trouvera des solutions... Surtout si on joue Sarrasin.  ;D
Le Don fait quand même pâle figure maintenant... :(
Mais bon , cela ne durera peut être pas ?

Une question pour Geoff : Les profils 1635 sont plutôt augmentés ou baissés ? Je me doute que l'hashishin a peu de chance d'être augmenté , mais qu'en est il de Jafar par exemple ?

Bon ok on est pas dans une cour de récré, donc je ne vais pas polémiquer outre mesure, désolé si tu n'as pas encaisser ce que j'ai dis mais je n'en pense pas moins et je ne visais personne, perso j'ai moi aussi des listes optimisées. Je joue à un jeu de figus et comme tout le monde j'aime gagner de temps à autres et j'essaye de tirer le maximum des différentes options que propose ma liste.

L'arrivée du nouveau Vargas se fait dans un contexte bien précis à savoir la refonte des profils avec la version 1635, on ne pourra vraiment en juger que lorsque nous aurons l'ensemble des nouveaux profils, s'exciter dessus m'a paru déplacé et voir germer certaines compos m'a...,bref je ne voulais pas être sectaire, désolé d'avoir blesser certains d'entre vous.
Je ne voulais pas faire justement du sectarisme mais orienter les posts concernant le nouveau Vargas sur d'autres pistes plus flufiques (ça se dit ?). Ce nouveau profil mérite mieux que certains posts que j'ai pu lire car hors contexte. Et oui il existe un esprit du jeu n'en déplaise à certains.

Perso je joue régulièrement avec Armand de Maupertuis, et ce n'est pas du tout le genre de joueur que certains ont laissés entendre. Donc avant de me traiter de sectaire....Je ferme la parenthèse.

Citation de: crahu le Octobre 28, 2008, 12:04:48 PM
Bon ok on est pas dans une cour de récré, donc je ne vais pas polémiquer outre mesure, désolé si tu n'as pas encaisser ce que j'ai dis mais je n'en pense pas moins et je ne visais personne, perso j'ai moi aussi des listes optimisées. Je joue à un jeu de figus et comme tout le monde j'aime gagner de temps à autres et j'essaye de tirer le maximum des différentes options que propose ma liste.
L'arrivée du nouveau Vargas se fait dans un contexte bien précis à savoir la refonte des profils avec la version 1635, on ne pourra vraiment en juger que lorsque nous aurons l'ensemble des nouveaux profils, s'exciter dessus m'a paru déplacé et voir germer certaines compos m'a...,bref je ne voulais pas être sectaire, désolé d'avoir blesser certains d'entre vous.
Je ne voulais pas faire justement du sectarisme mais orienter les posts concernant le nouveau Vargas sur d'autres pistes plus flufiques (ça se dit ?). Ce nouveau profil mérite mieux que certains posts que j'ai pu lire car hors contexte. Et oui il existe un esprit du jeu n'en déplaise à certains.
Perso je joue régulièrement avec Armand de Maupertuis, et ce n'est pas du tout le genre de joueur que certains ont laissés entendre. Donc avant de me traiter de sectaire....Je ferme la parenthèse.

Je comprends bien ce que tu veux dire. Mais le fait même qu'il y ait une notion de points d'armées, des couts de références et des limites signifie que les joueurs ne s'autorégulent pas tant qu'on le voudrait. Surtout que la force de telle ou telle compo est perçue, vous le savez, de manière fort relative :)

Du coup, autant il me parait déplacé de chier constamment sur un jeu auquel on joue, autant quand on nous montre un profil en nous disant "Ca part en presse tel quel dans trois jours" il est juste qu'on veuille s'impliquer dans le finetuning (vous avez d'ailleurs pu voir a quel point il est grisant de reflechir auquel choisir par rapport au fluff et tout).

Personnellement, j'adore l'histoire, je joue à HD pour le concept et le design. Mais ce qui fait triper mes neurones, c'est la logique, les maths et les systèmes. Je fais pas mal de tests  et si j'aime le jeu, c'est parce que quand je joue à quelque chose je me dis "Je vais tester tel mode de jeu, je pense que le résultat va être ca, let's roll", et ce que ce soit un truc "fluff", "fun" ou megabourrin. Armand semble raisonner souvent comme ceci aussi ;)

Alors oui, si demain je vois un égaré à 20 points pouvant se téléporter, faire une explosion 3/3 de 3 toises de rayon centré sur lui même et qui possède Esquive 4, je n'aurais pas besoin de la voir sur les tables pour me dire "tiens, ca va créer un sensible déséquilibre".
Au même titre qu'il ne faut pas critiquer incessamment sans reflechir, il ne faut pas incessamment critiquer la critique.

Pour avoir fait un paquet de beta tests, j'ai vu pas mal de bons concepts ne pas naitre ou crever de la suffisance de leurs auteurs... Geoff est un veilleur, son projet est bon parce que en plus de sa propre creativité, il est entouré de mecs qui ont à la fois le sens fluff ET logique, il sait entendre, observer et faire le tri. Alors si Geoff veut nous dire "vos gueules", j'aimerais juste que personne ne parle avant lui :)

CitationUne question pour Geoff : Les profils 1635 sont plutôt augmentés ou baissés ? Je me doute que l'hashishin a peu de chance d'être augmenté , mais qu'en est il de Jafar par exemple ?

Je réponds à la place du grand chef. C'est toujours en playtest donc rien n'est encore arrêté. Dans l'ensemble, la plupart des profils sont plutôt revus à hausse mais pas toujours avec une augmentation systématique de caractéristiques.

Comme il a déjà été dit, les profils 1635 seront disponibles :

- a la vente en boutique, le pack contiendra tous les profils.
- en échange de  prima materiae
- en téléchargement

De toute façon on fera une annonce plus précise quand la date de sortie sera arrêtée.

Citation de: CCCP le Octobre 28, 2008, 12:35:58 PM
- a la vente en boutique, le pack contiendra tous les profils.
- en échange de  prima materiae
- en téléchargement

Absolument parfait. Il ne devrait pas y avoir de mécontents (ou alors des gens encore plus difficiles que moi).

Perso, j'achèterai le pack avec plaisir.

Il serait intéressant d'avoir une idée du laps de temps entre la sortie des dernières références (fin novembre) et le pack 1635. D'un autre côté , si on nous dit 3 mois et qu'il y a 1 jour de retard , le forum sera en feu !  ;D

Je suppose que 1635 sort avant les immortels ?

De toute façon , on va se disputer sans fin dès que les nouveaux profils seront sortis :

" - Quoi , c'est un scandale la Gueule est castrée alors que l'arquebusier est boosté ! C'est un scandale !"

Vous pouvez remplacer les noms en jaune par les noms que vous souhaitez !  :D

Citation de: Worm le Octobre 28, 2008, 12:30:37 PM
Alors oui, si demain je vois un égaré à 20 points pouvant se téléporter, faire une explosion 3/3 de 3 toises de rayon centré sur lui même et qui possède Esquive 4, je n'aurais pas besoin de la voir sur les tables pour me dire "tiens, ca va créer un sensible déséquilibre".

Ca alors, qui t'a donné le nouveau profil du grouillant ?
(C'est une plaisanterie, je répète, c'est une plaisanterie).

Citation de: Armand de Maupertuis le Octobre 28, 2008, 13:31:08 PM
" - Quoi , c'est un scandale le Grouillant est castré alors quel'Hashishin est boosté ! C'est un scandale !"

Effectivement, dans ce genre de configuration je pourrais me trouver à faire un peu de bruit...  ;D

CitationCa alors, qui t'a donné le nouveau profil du grouillant ?
(C'est une plaisanterie, je répète, c'est une plaisanterie).

C'est un excellent profil, rien à dire, c'est très équilibré. En plus l'explosion nucleaire n'a meme pas coups pénétrants. Par contre du coup je demande si on devrait pas upper le rétiaire, parce que la j'ai remplacé mes trois rétiaires par trois grouillants (peints respectivement en rose, en bleu et en jaune) et...
Ah mince c'est une blague ?
Euh... Quelqu'un veut acheter des grouillants ? Je fais un prix pour le lot de deux ;D

CCCP ?

vers quelle date (en gros ?) les profils 1635 sortiront ? pour avoir une idee ? ca sera avant la suite des figurines en 2009 ?

En tant que Joueur Sarrasin/Occidental/Mercenaire, je suis plutôt ravi de ce qui arrive au pote Vargas.

Reste à attendre la revue de certains profils genre 1635 pour voir ce que cela donnera... genre, j' attends impatiemment de voir les Nouveaux Tarik et Gilles revus et corrigés (s' ils sont bien revus et corrigés... avec la planche à clous pour les motiver et les booster).  ;D



Wait and see.

Bonjour à tous

Vous vous rendez compte que l'aura de tsilla va enfin servir à quelque chose. Et bien -1 en foi lors du déclenchement du bastion ça peut être bien. Je vous l'accorde ce sera trés dur à placer mais bon ça à le mérite d'exister.

Don Lope

Bon je dérive complètement du topic.
Les profils 1635 sortiront avant les prochaines nouveautés Hell Dorado. Normalement ce sera entre décembre et janvier, donc l'attente devrait être supportable ;)
Zaebas 4 est en cours de playtest est sera disponible quand tout sera au point. A noter que normalement le background de cet épisode devrait évoluer d'une manière très significative.

[HS ON]
salut CCCP,
crois tu que pour Zaebas Saison 4 (bientôt dans vos salles) nous pourrions avoir une info sur le type de terrain?afin que nos amis modélistes fous puissent se pencher sur la création de tables?Nécropôle?terrain enneigé?
enfin seulement si c'est faisable.
++
[HS OFF]

sinon pour en revenir à Vargas, sympat ce nouveau profil, je pense que je vais le tester vendredi à la boutique....
si çà me plait, peut être achèterai je une 2ème boite de doppel..... ;D ou 2 supplémentaires......

Je vais faire mon chieur, mais on n'a même pas eu toutes les réponses aux questions pour Zaebas 3... ;)

Ne pourrait-on pas avoir la beta à disposition ? En trois jours, certaines personnes auront déjà trouvé les trucs obscurs....ca éviterait de poser des questions sans réponses et d'envoyer des documents soumis à questionnement aux boutiques et autres....

je ne dis pas de mal, je propose.

Citation de: Xlatoc le Octobre 29, 2008, 18:55:42 PM
Ne pourrait-on pas avoir la beta à disposition ?

La dernière fois que j'ai proposé ça, on m'a dit que Geof nous aurait contacté si ça l'avait intéressé.
Je suis pour le bêta test massif. Et je plussoie donc Xlatoc.

Ce serait ingérable; plus il y a d'avis, plus les avis divergent, plus les gens font du lobbying.
Au final, si 30 personnes beta testent, t'as 30 avis différents, donc à part ralentir et alourdir le process, je ne vois pas où se trouve l'avantage, d'autant qu'il y a DEJA des équipes de béta-test.

À quoi sert un forum où donner son avis si ce n'est (entre autres) à faire du bêta-test a posteriori?

Citation de: VinZ le Octobre 30, 2008, 13:07:07 PM
Ce serait ingérable; plus il y a d'avis, plus les avis divergent, plus les gens font du lobbying.
Au final, si 30 personnes beta testent, t'as 30 avis différents, donc à part ralentir et alourdir le process, je ne vois pas où se trouve l'avantage, d'autant qu'il y a DEJA des équipes de béta-test.

Ce second argument tient plus que le premier.
Parce que le nombre de testeurs en general evite justement que l'erreur d'appreciation d'un seul testeur ne fausse le test.

Quand on est beta testeur, c'est pas le café du commerce : on a une fiche, on détaille des points, on en note d'autre, et c'est mis en concurrence avec d'autres documents de ce type. Ensuite, on voit si des points sont redondants.

Donc je ne pense pas que le forum soit un bon format hormis pour donner des impressions :)

+1 je plussoie (dans le vent certes, mais ca fait toujours plaisir)

Citation de: hamstersamourai le Octobre 29, 2008, 18:51:15 PM
[HS ON]
salut CCCP,
crois tu que pour Zaebas Saison 4 (bientôt dans vos salles) nous pourrions avoir une info sur le type de terrain?afin que nos amis modélistes fous puissent se pencher sur la création de tables?Nécropole?terrain enneigé?

Il y avait une annonce dans l'avant dernier Ravage disant que l'Asmoday à Toulouse le 23 novembre 2008 verrait le début de Zaebas 4. Le terrain devait être de type nécropole.
Le problême , c'est qu'entre temps , on a apprit que l'Asmoday n'aurait pas lieu à Toulouse (problêmes de salle)... Peut être y aura t'il d'autre changements. En tout cas , les Toulousains sont très déçus ! >:(

Pour en revenir à Vargas 1635, je l'ai vu en action face à moi il y a deux jour. Son ordre Bastion de Dieu fait vraiment peur , mais il demande d'avoir un certain contrôle sur la partie (domination , adversaires à portée de charge des troupiers) au moment d'être joué efficacement. Si l'adversaire joue bien , il n'est pas facile de le lancer de façon optimum. Par contre , il est dévastateur avec des Doppels. Moins sur des spadassins ou des grenadiers...

Le missionnaire est vraiment très efficace dans une compo Vargas. De même qu'Alvarro. Le nouveau profil a vraiment le mérite de permettre de jouer ces deux indépendants qui étaient plutôt pathétiques auparavant. Deux problèmes quand même :
- Ils ne sont vraiment pas taillés pour le combat (peu de CBT et une table de dommage minable)
- L'aura du missionnaire est vraiment trop courte (4 toises de rayon)
Du coup cela oblige à les jouer avec un pâté de troupier autour. Ce qui n'est pas très bon pour jouer certains scénario. Comme il faut les protéger , je pense que prendre Alvarro et le Missionnaire ensemble serait une erreur. C'est l'un ou l'autre  , à mon avis. Ma préférence dans ce cas irai au missionnaire qui peut redonner de la vigueur aux Doppels (l'équivalent de régénération 2 sur 4 toises pour un ordre actif).

A+

Bah, si au moins on pouvait voir les PDF un poil avant, les points obscurs/litigieux pourraient être recensés par les joueurs d'ici. Il a fallu a peine 72h pour soulever toutes les questions pour Zaebas 3, dont beaucoup n'ont jamais eut de réponse. Ce qui laisse certains points légèrement obscurs, et c'est dommage.

Donc, juste quelques jours avant, ou même sur des membres sélectionnés du forum, qui trouvent bien les failles (Bob/Armand...), ca pourrait valoir le coup non ?

Citation de: Xlatoc le Octobre 30, 2008, 22:23:00 PM
ou même sur des membres sélectionnés du forum, qui trouvent bien les failles (Bob/Armand...)

Oui c'est vrai, il faut un groupe de beta testeurs qui joue Sarazin, c'est carrément mieux pour l'équilibre du jeu  ;D
mzi, Don Lope et moi on sait faire un très bon café, PapaOurs, Liancour, Mall et Matth pourront de charger de sortir vos animaux domestiques et Bebert, Alaster et autres engeances démoniaques pédaleront pour faire l'électricité !

Pour les sets de scénarios, je pense qu'ils ont déjà prévu d'ameliorer le travail en amont, comme l'atteste le questionnaire "officiel" d'Armand. En aval, c'est déjà un poil plus compliqué.
Mais bon, wait & see...  ;)

Personnellement moi ce sera plutôt du thé car mon café à toujours eu le goût de jus de chaussette ;D

Don Lope

Rolala...c'est les premiers noms qui me sont venus en tête :-[ Je vais pas énumérer toutes les personnes avec l'oeil vif et brillant sur les points litigieux du forum quand même...  ???

Bah désolé de vous vexer messieurs....c'était pas volontaire.

Bon, je découvre ce topic un peu tard et alors que tout le monde est calmé, ce qui devient beaucoup moins drôle.

J'avoue avoir un avis mitigé concernant ce nouveau profil. Concernant l'ancien aussi d'ailleurs. Concernant les officiers en général en fait.

De mon point de vue à moi, les officiers, c'est vraiment la plaie. Posez-vous la question deux minutes :

- Brän vs 4 rétiaires, vous prenez quoi ?

- Samaël vs 3 grands damnés de la colère, la balance penche dans quel sens ?

- Georg vs 5 grenadiers, vous hésitez longtemps vous ?

- Gillou vs ... non, mauvais exemple, lui il est hors concours, je l'échange volontiers contre une brique de lait (demi-écrémé)  ::)

(je prends à chaque fois des références de la même armées puisqu'on nous répète que l'équilibrage se fait au sein d'une même faction, et si vous virez les officiers, vous virez aussi les points de CMD) Bah dans tous les cas l'officier se fait la malle si j'ai e choix.

Maintenant l'inverse :

- Nazir contre, soyons fous, 2 piliers de la foi, qui prend les deux tanks ?

- Vargas (ancien) contre 2 grenadiers et une piétaille, vous prenez vraiment le pack de trois ? moi j'hésite...

Cette rapide démonstration a pour but de signaler que, dans l'ensemble, les officiers me semblent loin de valoir leurs monstrueux coûts en PA à part les "petits".

Par petits, je place Nazir (loin en tête), Vargas et Tsilla. Le juste milieu se trouvant dans les 60, et c'est là qu'on trouve les plus puissants (Layla, Isha, Voyageuse, Don et rossinante).

Tout ça pour dire que c'est bien de remonter un profil à faible coût en PA, mais j'espère que ça va s'accompagner de changements très radicaux chez les plus gros qui, eux, ont un rapport qualité/prix tel que le conçoit Hermès.

Maintenant que, de fait, Vargas VAUT clairement ses 40 points (entre le CMD, les ordres et tout le toutim), comment faire pour rendre crédibles les plus gros officiers ? Va falloir salement les booster... car niveau rapport de force (et en prenant tout en compte, ordres et autres), va falloir salement booster tous les autres. Un 80+ c'est presque la moitié d'une armée, va falloir qu'ils deviennent véritablement monstrueux pour retrouver un peu de dignité.

Moralité : je suis ravi de voir ce profil et de trouver le ratio poids/puissance en quasi 1:1, mais j'espère que tout le monde bénéficiera d'un tel équilibrage. Ce message n'est pas une critique mais bien un souhait.

Citation de: Worm le Octobre 31, 2008, 01:16:25 AM
Pour les sets de scénarios, je pense qu'ils ont déjà prévu d'ameliorer le travail en amont, comme l'atteste le questionnaire "officiel" d'Armand. En aval, c'est déjà un poil plus compliqué.
Mais bon, wait & see...  ;)

Sauf que pas assez de monde y a répondu à ce questionnaire... :(
Peut être aurais je du en pondre 10 ou 12 en même temps... cela aurait peut être attiré l'oeil ...

Citation de: Stojil le Octobre 31, 2008, 17:01:38 PM
- Vargas (ancien) contre 2 grenadiers et une piétaille, vous prenez vraiment le pack de trois ? moi j'hésite...

Moi pas, j'échangerais même pas mon grenadier contre 8 barils de Grand damné de la colère. Mais c'est particulier, je suis amoureux.

C'est plus de l'amour c'est de la folie  ::)



sinon a par sa quand pourrons nous jouer ce magnifique vargas en tournoi  ;D

Dès la sortie du pack de cartes des profils 1635 je pense. :)

C'est vrai que les officiers a 80 points sont assez ... chers en fait ! Mais ils permettent de nouvelles stratégies ou compos , et dans un certains sens , la comparaison n'a pas lieu d'etre , car ce ne sont pas des grenadiers qui permettront de charger avant la bande adverse , de se faire soigner , etc ...

Apres , l'efficacité varie en effet ...

Citation de: CCCP le Octobre 26, 2008, 23:47:16 PM
Francisco Vargas, 1635
Franc-capitaine aux ordres du Vatican

Heu ... si je me souvient bien dans le background d'helldorado , le pape avait etait desavoue de concert par tous les souverains catholique d'europe et par le conseil de la nouvelle jerusalem , ce qui avait eu pour effet d'ecarter totalement le vatican d'un droit de regard sur la colonie et de ce qui ce passer dans les contree infernal !
Si Vargas devient le porte parole et le representant officiel du vatican , la suite ne vas pas etre triste !!!  ;D ;D ;D
Sa vas etre aussi tendu qu'un sting de succube  ;)

J'ai fait plusieurs parties ces derniers jours avec Vargas. Première indication, il est jouable  ;D
J'ai joué toutes mes parties avec 2 Doppel, 1 ou 2 Grenadiers, Alvaro, le Missionnaire et les deux à la fois, Aidan pour voir, Soeur Eloïse une fois aussi, idem pour Anna, Sara une fois sur deux. Jamais de Mercenaires.

Sérieusement, pour l'avoir essayé sur plusieurs scénars (conquête, chasse aux lémures, Défense, Roue infernale), je trouve qu'il se défend bien, à quelques conditions. Tout d'abord, et c'est le gros changement, il faut le jouer de manière plus agressive. Avec Baiser de Dieu en Libre, il devient long à dessouder.Un tiers de points de vie en plus, ça aide. Quichotte ne le contactera plus de sitôt.
Bastion de Dieu est plus délicat à placer, il faut bien choisir le timing, et jouer agressivement, ou alors cela permet de tenir quand on est submergé. Ceci dit, ça rend les Doppel bien costauds, et cela peut permettre éventuellement à des petits troupiers de survivre un tour de plus. Je pense par exemple aux Grenadiers, même s'il faut bien admettre qu'une fois engagés, bastion de Dieu ou pas, ils sont foutus.
Le principal problème de nouveau Vargas, c'est qu'il devient nécessaire de recruter soit le Missionnaire, soit Alvaro. Les deux ensemble, ça ne fonctionne pas (beaucoup de soutien, beaucoup de CMD, mais pas assez de monde pour tenir la baraque). Mais dans un cas comme dans l'autre, on est forcé de jouer groupé. Ca ressemble un peu à du Blitzgrieg, un gros rouleau compresseur d'Occidentaux qui avance lentement sur la table. Mais on perd en liberté d'action, ce qui sur certains scénari est très handicapant.
J'ai tendance à préférer le Missionnaire comme soutien. Il donne moins de CMD qu'Alvaro, mais Aura de soins fait des miracles. Encore une fois il faut rester groupé.
Vargas m'a semblé plutôt équilibré, mon adversaire n'a jamais hurlé au scandale, et quel que soit l'officier affronté, Francisco a toujours paru valoir ses points, ni beaucoup plus, ni vraiment moins. Quichotte ne parait pas ridicule à côté comme certains semblaient le craindre (il faut dire que je me suis passé de Götz et d'Isaia alors qu'ils étaient de l'autre côté).

La grosse force de Vargas, c'est que dorénavant il y a un "sens "à établir une compo autour de lui. Son nouveau profil détermine clairement une direction. On met des religieux, du Doppel pour tenir, et des grenadiers pour arroser. Après, si on veut se passer de Mercenaires, il manque clairement une force d'impact aux Occidentaux. En alignant Vargas, Alvaro et un Bretteur, on peut recruter Anna. Mais le souvenir de Götz se fait cruellement sentir...
L'inconvénient de Vargas, et c'est très personnel, c'est le style de jeu qu'il impose, je me répète : regroupé. Je préfère définitivement retourner jouer mon Valombre, qui ne m'a d'ailleurs pas pardonné cette traîtrise temporaire : j'ai fais les jets de dés les plus calamiteux de ma vie.  ;D
Valombre me semble vraiment plus polyvalent, entre le tir, sa résistance au corps-à-corps et Valet, il offre plus de variété que Vargas. Ceci dit, chaque officier Occidental a désormais clairement une identité de jeu.

Citation de: Mall le Novembre 04, 2008, 09:44:14 AMLe principal problème de nouveau Vargas, c'est qu'il devient nécessaire de recruter soit le Missionnaire, soit Alvaro.

Je ne vois pas pourquoi, sauf à vouloir jouer fluff. D'ailleurs, que ce soit vrai ou pas, tu ne peux pas le savoir, vu que tu n'as pas essayé sans ;D

De toutes façons, tous ces tests n'ont pas beaucoup de sens vu que Vargas est fait pour être joué avec les profils 1635 qui ne sont pas encore connus.

Citation de: Bob le Novembre 04, 2008, 10:50:13 AM
De toutes façons, tous ces tests n'ont pas beaucoup de sens vu que Vargas est fait pour être joué avec les profils 1635 qui ne sont pas encore connus.

voila une des choses les plus intelligentes jamais dites sur le sujet !

Citation de: yeye69 le Novembre 04, 2008, 10:52:21 AM
voila une des choses les plus intelligentes jamais dites sur le sujet !

Et voila le message le plus inutile du sujet. Décidément, on donne dans le record  ;D

Effectivement, ce que Mall pointe me parait être une reussite du nouveau profil : la como benitier devient interressante à jouer, mais il reste trop difficile de faire une mega version avec Alvaro et le Missionnaire.

Effectivement il faut voir ce que donneront les autres profils 1635, mais deja il est important de situer ce profil par rapport aux refs actuelles. Merci Mall pour cette synthèse :)

Citation de: Bob le Novembre 04, 2008, 10:50:13 AM

Citation de: Mall le Novembre 04, 2008, 09:44:14 AMLe principal problème de nouveau Vargas, c'est qu'il devient nécessaire de recruter soit le Missionnaire, soit Alvaro.

Je ne vois pas pourquoi, sauf à vouloir jouer fluff. D'ailleurs, que ce soit vrai ou pas, tu ne peux pas le savoir, vu que tu n'as pas essayé sans ;D

De toutes façons, tous ces tests n'ont pas beaucoup de sens vu que Vargas est fait pour être joué avec les profils 1635 qui ne sont pas encore connus.

Pour la bonne raison que si Vargas rend tous les combattants chrétiens Papistes, il faut bien que ça serve à quelque chose... Ce n'est effectivement pas obligatoire, mais c'est l'association qui vient tout de suite à l'esprit.

Et pour les tests qui n'ont aucun sens, merci de ton amabilité mais ce sont simplement des parties jouées permettant d'étrenner un nouveau profil (c'est pas comme si nous étions frustrés de ne pas avoir un officier correct à 40 points depuis des lustres...). Je ne fais que donner mon sentiment, rien de définitif là-dedans. Après, si on ne peut plus jouer et discuter jusqu'à la sortie des profils 1635, faut le dire hein  ;)

je crois qu'il voulais dire qu'un profil 1635 ne peux etre comparé qu'a un autre profil 1635.

sinon, ca ressemble a un combat entre un B1 Bis et un Merkava

Citation
je crois qu'il voulais dire qu'un profil 1635 ne peux etre comparé qu'a un autre profil 1635.

Si c'était vrai le profil de la voyageuse 1635 n'aurait pas dû faire l'objet de commentaires avant la sortie des autres profils 1635. On a le profil pourquoi ne pas le tester déjà et constater qu'il donne entière satisfaction dès aujourd'hui?

Citationsinon, ca ressemble a un combat entre un B1 Bis et un Merkava

Il dit qu'il voit pas le rapport...

Bon, je vais rajouter ma pierre à cette avalanche de commentaires sur le profil 1635 de Vargas.

Ce profil 1635 est en effet certainement équilibré pour évoluer avec les autres références 1635 de la gamme, c'est un fait. D'un autre coté, il n'est pas inutile de le référencer par rapport aux profils 1634 actuels, car justement il s'agit là de nos seules références pour le moment.

On peut faire le parallèle avec la Voyageuse 1634 et son profil 1635 par exemple, vu qu'il s'agit là de la seule version 1635 qu'on avait jusqu'à présent.

Bon, de toutes manières, il y aura aussi des pages de posts pour chacun des futurs profils 1635... c'est la passion qui s'exprime  :D

Si on compare avec les profils 1634, on est obligé de conclure qu'il y a un problème : Don Quichotte a été erraté pour moins que ça. Toutes les compos qui étaient réalisables avec le Quichotte de la grande époque sont réalisables avec Vargas, avec en plus l'arrivée de Götz et de meilleurs ordres. Exemple :

Vargas
Götz
4 Doppel
4 grenadiers

Ça cogne, ça encaisse, ça bouge, ça couvre le terrain,... Heureusement, une bonne moitié de cette compo va en prendre un coup au passage en 1635.

Citation de: Bob le Novembre 05, 2008, 11:52:51 AM
Si on compare avec les profils 1634, on est obligé de conclure qu'il y a un problème : Don Quichotte a été erraté pour moins que ça. Toutes les compos qui étaient réalisables avec le Quichotte de la grande époque sont réalisables avec Vargas, avec en plus l'arrivée de Götz et de meilleurs ordres. Exemple :

Vargas
Götz
4 Doppel
4 grenadiers

Ça cogne, ça encaisse, ça bouge, ça couvre le terrain,... Heureusement, une bonne moitié de cette compo va en prendre un coup au passage en 1635.

Je ne vois pas trop en quoi cette compo a un bon mouvement ?? Elle bouge certes mais c' est pas sa qualité principale, non ?

Elle a un bon mouvement avec l'accéléré de Götz.
Mais sur un tour seulement...après c'est une compo très statique.

Sur DEUX tours... Götz file "Accéléré 2"

Ouaip, désolé. Erreur d'inattention  ;D

Franchement je suis plié en 4.....

Vargas trop puissant en version 1635...qu'est ce qu'il faut pas lire.

Et puis arretez les compo "4 grenadiers 4 doppels trop uber ouin ouin" Vous avez jouer contre?

Vous connaissez des gens asser lourd pour jouer ce genre de compo pas fun du tout?

Et puis franchement Le don est toujours aussi bon, voir meilleur de mon point de vue.

De toute façon faut pas vous inquieter, des que tout les profils 1635 seront sortis, les occidentaux redeviendront les belles merdes qu'ils sont, histoire de pas froisser les communauté des competiteurs roxxor meta gamer si essentiel a ce jeu!

Je vais encore me faire descendre et je le merite surement, mais je trouve que la communauté hd par live, et a chaque fois que je fais un tour sur le forum, c'est soit pour lire du ouin-ouin, soit pour une prise de tete sur un point de regle, qui rend le jeu encore plus compliqué...

Désolé du HS, mais bon il y en tellement sur le fofo, que un de plus un de moins...  ;)

Citation de: groumph le Novembre 05, 2008, 14:11:52 PM
Franchement je suis plié en 4.....

Vargas trop puissant en version 1635...qu'est ce qu'il faut pas lire.

Et puis arretez les compo "4 grenadiers 4 doppels trop uber ouin ouin" Vous avez jouer contre?

Vous connaissez des gens asser lourd pour jouer ce genre de compo pas fun du tout?

En fait y'avait quatre grenadiers et deux doppels, mais ca fait vachement mal quand meme  ;D

CitationEt puis franchement Le don est toujours aussi bon, voir meilleur de mon point de vue.

Je trouve aussi qu'il se demerde vraiment pas mal.
Il ne peut certes pas faire une meilleure compo qu'un occidental, mais son charisme 2 et son profil sont quand meme toujours ultra impressionnants pour un officier à 40 !

CitationDe toute façon faut pas vous inquieter, des que tout les profils 1635 seront sortis, les occidentaux redeviendront les belles merdes qu'ils sont, histoire de pas froisser les communauté des competiteurs roxxor meta gamer si essentiel a ce jeu!

Tu t'emporte très cher  ;D
Je crois que tout le monde a vraiment bien accueilli ce profil, et on est tous impatients de voir les suivants. Après, qu'on cherche la combo cachée, qu'on pointe hativement du doigt un préjugé et qu'on discute le bout de gras, ça me parait normal, inévitable et même plutot sain :) Ca montre un jeu ou la communauté se sent impliquée et proche des concepteurs.
on peut pas dire la meme chose pour beaucoup d'autres...

CitationJe vais encore me faire descendre et je le merite surement, mais je trouve que la communauté hd par live, et a chaque fois que je fais un tour sur le forum, c'est soit pour lire du ouin-ouin, soit pour une prise de tete sur un point de regle, qui rend le jeu encore plus compliqué...

D'un autre coté hormis les rapports, de quoi voudrait tu qu'on parle d'autre ?
Il suffit qu'un mec poste "Ma compo : ... " et on en viendra forcemment à parler d'utiliser tel skill avec tel autre en profitant de l'élément de décor +15 contre les nabots des enfers.
Ce qui est pas sain, c'est quand le débat vire à la bataille, ou quand les gens sont désagreables entre eux. Et ca arrive finalement assez peu (sauf quand il y a Nuts :P )

CitationDésolé du HS, mais bon il y en tellement sur le fofo, que un de plus un de moins...  ;)

T'inquietes pas, c'est pas hors sujet.

Le nouveau profil de Francisco parait forcemment très couteau suisse parce que il a été aligné avec les officiers couteau Suisse (Assaliah, Layla...). Moi c'est pareil, quand je l'ai vu j'ai fait "ouah c'est dégueu, Baiser de Dieu c'est libre et ca coute moitié moins que la nouvelle peau d'Isha  !", et c'est normal, on voit toujours un peu midi à sa porte, et on a du recul que quand on fait l'effort d'en prendre.
Je dirais jamais ça ailleurs, mais on est sur le forum HD : c'est le seul endroit pour en parler avec beaucoup de joueurs :)

Tous les profils 1635 vont, à l'image de Francisco et de la voyageuse 2, avoir plusieurs tours dans leur sac, ou un vraiment gros tour. Cette perspective est juste geniale :)

Citation de: Bob le Novembre 05, 2008, 11:52:51 AM
Si on compare avec les profils 1634, on est obligé de conclure qu'il y a un problème : Don Quichotte a été erraté pour moins que ça. Toutes les compos qui étaient réalisables avec le Quichotte de la grande époque sont réalisables avec Vargas, avec en plus l'arrivée de Götz et de meilleurs ordres. Exemple :

Vargas
Götz
4 Doppel
4 grenadiers

Ça cogne, ça encaisse, ça bouge, ça couvre le terrain,... Heureusement, une bonne moitié de cette compo va en prendre un coup au passage en 1635.

Sur le papier , cette compo est très forte ! Si on la compare avec ce que l'on peut faire avec le Don , il y a de quoi pleurer si on joue Mercenaire. Car c'est une chose que l'on pouvait jouer et qui a été ératé car les gémissements et les pleurs des joueurs occidentaux ont attiré l'attention des concepteurs... ;D

Le problème , c'est que cette compo ne sera plus aussi forte dans moins d'un mois : Avec l'arrivée de Sha Ren Zhe , toutes les factions seront capables de tuer 2 grenadiers au tour 1 (avec un peu de chance). Si c'est une compo Asaliah , il devrait même être capable de tuer les deux autres sans mourir avant... D'un autre côté , jouer 4 grenadiers c'est se donner une petite chance de pouvoir en activer 2 au deuxième tour...

De plus , il n'est pas si facile que cela de jouer Bastion de Dieu efficacement : C'est fou ce qu'un adversaire sournois peut faire pour perturber vos plans....

Un Doppel avec 6 en Pr , ce n'est pas non plus une assurance tout risque : J'ai vu un doppel se faire saigner par un dibbukim sous Inch Allah et dans un terrain consacré 2 combat... Avoir 3 en def , c'est parfois mortel...

Bref , si on peut effectivement jouer cette liste , elle ne sera pas trop fréquente à mon avis...

Je voudrais finir par une constatation que j'ai fait lors d'une partie hier : Je ne suis pas sûr du tout qu'il soit si intéressant de jouer une compo optimisée à base de doppels. Vargas est devenu très résistant et un doppel reste un troupier à 3 en Def. Pour avoir joué plusieurs parties contre la tank company de Vargas , j'ai l'impression que j'hésiterais à jouer plus de 2 doppels. Il est toujours aussi facile de les tuer avant ou après Bastion de Dieu et je pense qu'aligner Anna ou un bretteur de plus pourrait être une solution plus intéressante que de jouer le missionnaire et 4 doppel... Bref , j'ai tendance à penser que Vargas est devenu un bon officier capable de survivre plus longtemps que la moyenne , disposant d'options de jeu utiles , mais pas obligatoirement nécéssaire à jouer...

Citation de: Armand de Maupertuis le Novembre 05, 2008, 15:05:55 PMBref , j'ai tendance à penser que Vargas est devenu un bon officier capable de survivre plus longtemps que la moyenne , disposant d'options de jeu utiles , mais pas obligatoirement nécéssaire à jouer...

Pour moi, c'est très bon signe. Il est équilibré, quoi. J'ai longtemps vu Isha comme ça (avant l'arrivée de Marie-Thérèse et autres grenadiers).

tout autre chose

sait on si avec ce nouveau profil, vient une nouvelle figurine de notre cher et néanmoins mal aimé franc capitaine Francisco Vargas????

car si on fait le "rapprochement" avec la voyageuse qui a eu une nouvelle figurine avec son nouveau profil, aurons nous droit à ce même traitement de faveur???
bien cordialement.

Citation de: Armand de Maupertuis le Novembre 05, 2008, 15:05:55 PM
Je voudrais finir par une constatation que j'ai fait lors d'une partie hier : Je ne suis pas sûr du tout qu'il soit si intéressant de jouer une compo optimisée à base de doppels. Vargas est devenu très résistant et un doppel reste un troupier à 3 en Def. Pour avoir joué plusieurs parties contre la tank company de Vargas , j'ai l'impression que j'hésiterais à jouer plus de 2 doppels. Il est toujours aussi facile de les tuer avant ou après Bastion de Dieu et je pense qu'aligner Anna ou un bretteur de plus pourrait être une solution plus intéressante que de jouer le missionnaire et 4 doppel... Bref , j'ai tendance à penser que Vargas est devenu un bon officier capable de survivre plus longtemps que la moyenne , disposant d'options de jeu utiles , mais pas obligatoirement nécéssaire à jouer...

Je suis plutôt d'accord avec toi. Je joue toujours entre un et deux doppels, le Bretteur tout le temps (on a pas le choix) et de plus en plus Anna. Il faut dire que si on veut se passer de Götz, les Occidentaux n'ont pas beaucoup d'indépendants solides au contact. Anna ne pay pas de mine, mais elle fait le boulot.
Les Doppels, ça cogne très fort, ça encaisse bien si on les contacte alors qu'ils n'ont pas été activés, mais ça part vite quand même (deux à trois passes d'armes).

Anna tient bien plus longtemps dans une partie qu'un groupe de doppels , même avec Bastion de Dieu. D'ailleur , hier j'en ai tué 3 coup sur coup au deuxieme tour sans prendre un point de dégat... ;D ;D ;D ;D ;D  Ils n'étaient pas boostés , mais s'ils l'avaient été cela aurait été la même chose...

J'aime bien cette idée reçu des adversaires des occidentaux comme quoi le Doppel est une unité ultime, alors que c'est une unité moyenne. J'avoue avoir été réjoui de savoir qu'il risque de tenir enfin 2 passe d'armes avec le bastion de dieu, mais au fait on vient gentiment me faire comprendre qu'avec la vulnérabilité, ya pas de bonus. Bref...
Donc, ça me fait bien rigoler de voir des gens poster de compos ridicules avec 36 Doppels, les compos qu'ils n'ont jamais affronté et encore moins joué. Franchement, jouer 10 grenadier au pistolet c'est bien plus efficace que 4 grenadier et 4 doppel si on doit VRAIMENT passer par la. Et puis combien d'entre vous ont affronté 4 grenadiers avant? Occidental pouvait deja en prendre au moins 6 de ces bêtes et pourtant j'ai pas encore vu une compo pareille!

Citation de: hamstersamourai le Novembre 05, 2008, 15:22:25 PM
tout autre chose

sait on si avec ce nouveau profil, vient une nouvelle figurine de notre cher et néanmoins mal aimé franc capitaine Francisco Vargas????

car si on fait le "rapprochement" avec la voyageuse qui a eu une nouvelle figurine avec son nouveau profil, aurons nous droit à ce même traitement de faveur???

Possible, mais ca m'etonnerait. Avec le nombre de boites qui ont été occies pour que certains aient leur second bretteur, leur troisieme retaire etc. il y a un max d'unités d'officiers de boite de base en circulation.
Tirer une autre unité serait vraiment du grand luxe :D

Pour le doppel, oui il est clair que à la base, il est fait pour protéger et éplucher de la pietaille. Et la piétaille, y'en a pas tant que ca...
Il a aussi l'avantage de tenir bien a distance.
Et enfin, avec Bastion de Dieu, il a une garantie de survie au one-shot (sauf pour le coup de la vulnerabilité qui me parait vraiment... dommage vu que bastion de dieu ou pas, il claque en 4 touches de retaire.

Maintenant, j'enjoins quand même les gens à lire les posts avant de poster, parce que etre assertif et défendre son point de vue c'est bien, mais je vois pas ou est l'attaque...

Euh Worm, y'en a tant que ça, des gens qui jouent deux Bretteurs ?? J'avoue que ça me tenterait bien mais bon, 62 points quoi.

Pour ce qui est d'une resculpture de Vargas, quelques éléments sont à prendre en compte :
- La Voyageuse a eu droit a une nouvelle sculpture, mais c'est une figurine promo. Un cas à part.
- Il y a déjà des resculptures prévues pour la fin d'année (Bretteur, Hashishin, Rétiaire...), m'étonnerait qu'on surcharge le calendrier pour un nouveau Vargas.
- Et puis, si tous les profils 1635 doivent faire l'objet de nouvelles sculptures, on a pas fini...et on n'est pas prêt de voir les Immortels  ;)

Citation de: Mall le Novembre 05, 2008, 16:03:02 PM
Euh Worm, y'en a tant que ça, des gens qui jouent deux Bretteurs ?? J'avoue que ça me tenterait bien mais bon, 62 points quoi.

Je pense qu'on a aussi le cas de quelques joueurs de Don qui n'ont pas pris de boite de base occidentaux et qui ont cherché à se procurer un bretteur à coté, mais globalement c'est vrai que en gros, y'a eu moults de boites eventrées pour  :
- Un Bretteur
- Un retiaire / une frondeuse
- Un hashishin
- Une Succube

Du coup, les off boite de base, on peut en acheter à l'unité partout. Si ils étaient refaits, les revendeurs n'auraient plus qu'a les fondre et à en faire des alliances pour leurs copines  ;D

Citation de: Worm le Novembre 05, 2008, 16:16:46 PM
Du coup, les off boite de base, on peut en acheter à l'unité partout. Si ils étaient refaits, les revendeurs n'auraient plus qu'a les fondre et à en faire des alliances pour leurs copines  ;D

Ca je suis bien d'accord...c'est juste pour le bretteur que je pinaillais. C'est vrai que l'argument Quichotte tient le coup, mais bizarrement, mes revendeurs me disent quand même qu'il y a beaucoup plus de joueurs intérresés par le Hashishin et les Rétiaires que par notre-magnifique-bretteur-qui-coûte-trente-et-un-points.
A part ça, une alliance en métal de Vargas, la lune de miel va être torride  :)

Citation de: Mall le Novembre 05, 2008, 16:03:02 PM
Euh Worm, y'en a tant que ça, des gens qui jouent deux Bretteurs ?? J'avoue que ça me tenterait bien mais bon, 62 points quoi.

Si tu dois jouer contre du Sarrasin optimisé (2 hashishins) , tu es à peu près certain de perdre le Don ou Vargas 1634 au tour 2. Du coup disposer de troupes n'ayant pas besoin de Vae victis est très important. Payer 4 cmd que l'on perdra de toute façon lorsque l'officier sera tué est assez intéressant. De plus , 31 points , cela remplace pas mal le Golem que l'on ne peut pas aligner face à des sarrasins. S'il ne vous reste , après l'attaque des hashishins, que 2 bretteurs boostés, Götz et Anna , je souhaite bien du plaisir à votre adversaire sarrasin pour casser ce noyaux dur ! C'est moins intéressant face à des démons ceci dit... Mais les démons ne tueront pas votre officier aussi facilement.

Voici une petite liste Vargas 1635 amusante et qui anticipe la disparition des grenadiers :

Vargas (1635) 40
2 Bretteurs 62
Götz 27
2 doppels 36
Sara 23
Nomade squamate 12

8 figs , 8 cmd et 17 en domination

Ce qui est bien avec Vargas , c'est qu'on a seulement besoin de 2 cmd (1+1) pour utiliser ses ordres. Bref , il reste plein de cmd pour s'amuser... Si on booste les Bretteurs (4 points) , il reste encore 2 points pour Vargas et 2 pour les Vae soli. La liste est faite pour ne pas avoir besoin de Vae victis...

Citation de: Armand de Maupertuis le Novembre 05, 2008, 16:38:53 PM

Citation de: Mall le Novembre 05, 2008, 16:03:02 PM
Euh Worm, y'en a tant que ça, des gens qui jouent deux Bretteurs ?? J'avoue que ça me tenterait bien mais bon, 62 points quoi.

Si tu dois jouer contre du Sarrasin optimisé (2 hashishins) , tu es à peu près certain de perdre le Don ou Vargas 1634 au tour 2. Du coup disposer de troupes n'ayant pas besoin de Vae victis est très important. Payer 4 cmd que l'on perdra de toute façon lorsque l'officier sera tué est assez intéressant. De plus , 31 points , cela remplace pas mal le Golem que l'on ne peut pas aligner face à des sarrasins. S'il ne vous reste , après l'attaque des hashishins, que 2 bretteurs boostés, Götz et Anna , je souhaite bien du plaisir à votre adversaire sarrasin pour casser ce noyaux dur ! C'est moins intéressant face à des démons ceci dit... Mais les démons ne tueront pas votre officier aussi facilement.

Voici une petite liste Vargas 1635 amusante et qui anticipe la disparition des grenadiers :

Vargas (1635) 40
2 Bretteurs 62
Götz 27
2 doppels 36
Sara 23
Nomade squamate 12

8 figs , 8 cmd et 17 en domination

Ce qui est bien avec Vargas , c'est qu'on a seulement besoin de 2 cmd (1+1) pour utiliser ses ordres. Bref , il reste plein de cmd pour s'amuser... Si on booste les Bretteurs (4 points) , il reste encore 2 points pour Vargas et 2 pour les Vae soli. La liste est faite pour ne pas avoir besoin de Vae victis...

C'est une bonne liste, mais neanmoins je ne serais pas aussi categorique pour les grenadiers : si ils sont reduits (explosion à 4+ ou un truc du genre), ils resteront tout de même très puissants, notamment si l'efficacité des tueurs all around type hashishin en prend un coup.

Ceci dit, ce genre de compo a des chances de poser un gros probleme à des joueurs Sarazins "1634" :)

Armand fait référence à son sempiternel boudhiste. Ok il est fort, il est grand et il sent bon de la bouche mais pas de ça parmis mes lézards :D

don Lope

Je fais effectivement référence à Sha Ren Zhe qui sera plus efficace que les hashishins pour tuer les grenadiers. Bon , il prendra plus cher au contact aussi...

Ayé, je l'ai testé le « Vargas nouveau ».
Déjà, ceux qui ont eu la bêtise de dire qu'il est devenu invincible, ils se trompent, c'est absolument pas le cas. Même très, très, loin. Mais par contre, il est bel est bien devenu (enfin ?) jouable.
Toute fois avec des limites.

- Papisme forcé : Très utile pour donner de l'intérêt au Missionnaire, Alvaro, Anna et aux Doppels. Mais je reste toujours d'avis que ca n'aurait jamais du être fait les combos « Papistes only » bref...

- Bastion de dieu : La c'est déjà autre chose. Mais globalement, ca ne sert vraiment que sur les Doppels, qui ont enfin la possibilité de survivre à une passe d'arme. Sur les autres troupiers, la porté est plutôt limité, vu que l'occidental papiste n'est quand même pas très croyant faut le reconnaître. Et pas combattant non plus, remarque.

- Baiser de dieu : Je me suis pas vraiment servi, mais ça donne une bonne espérance de vie a Vargounet, du coup on le perd plus des qu'il se fait engager. (il a même achevé Isha comme un grand)

- Commandement 5 : Enfin bordel, EN-FIN !! Au bout de 5eme tour il m'en restait encore 1 points (9 a la base) c'est tout drôle d'en avoir autant. Je me suis retrouvé souvent a ne pas savoir quoi en faire tellement je n'ai pas l'habitude.

Pour conclure, Vargas a repris du poil de la bête, mais globalement, ca n'évolue pas des masses pour l'occidental, il reste toujours aussi chiffe molle au contact, seul les doppels tirent vraiment leur épingle du jeu avec le bastion et les auras a curtons. Ces derniers, bien qu'un apport tres sympa sur la synergie, ne sont pas encore au point je trouve, Alvaro trop cher, missionnaire trop limité sur la porté.
Mais bon, dans l'ensemble, l'occidental tien bien mieux le choc qu'avant, mais un bon officier suffit pas pour sauver les références merdiques. Donc ne jetez pas vos grenadiers trop vite, ils vont encore rester la référence première de l'occidental.

Salut à tous !

Je tenais à dire que j'ai joué contre Vargas nouvelle version récemment et que j'ai été impressionné par la performance. Il est puissant et intéressant, et j'espère de tout coeur que toutes les refontes seront d'aussi bonne qualité. Un grand bravo à toute l'équipe technique !

question un peu HS savais qu'elles autres figurines vont être changé chez les occidentaux  :)

Citation de: sirendor le Novembre 16, 2008, 18:50:28 PM
question un peu HS savais qu'elles autres figurines vont être changé chez les occidentaux  :)

si on le savait. la seule chose sur c'est que les grenadiers vont au moins perdre leur esquive

A un moment donner goeff a laisser echapper qu'il y aurai au moins 7 reforme par faction . C'est tous ce que l'on sait :P

Grenadiers , arquebusier , missionnaire... Pour ce que j'en sais...

Citation de: Armand de Maupertuis le Novembre 17, 2008, 14:35:10 PM
Grenadiers , arquebusier , missionnaire... Pour ce que j'en sais...

Il est plus simple de faire une liste de ce qu'il faut pas modifier chez occidental  ;D

Excusez moi, peut être que cette question a déjà été posée ou est non avenue, mais est ce que quelqu'un sait si Asmodée va publier la carte "corrigée" de Vargas? et si oui quand? D'avance, merci.

La carte sortira avec le pack de cartes des profils 1635, dans un avenir pas si lointain :)

savais vous quand nous aurons les autres modification, je pensé que ça allez s'enchainer vite fait  :'(

Rhoooo le petit impatient, normalement on va avoir une jolie annonce officielle dans la semaine.
Je pense qu'il serait présomptueux d'attendre quelque chose avant janvier.

ils auraient puent les sortir pour noel histoire de nous faire un cadeau ;D

Citationils auraient puent les sortir pour noel histoire de nous faire un cadeau Grimaçant

C'était l'objectif. Mais je ne sais pas si les délais seront tenus. Le truc que je peux vous révéler, c'est que les versions finales seront envoyées à la PAO le 15 décembre. Maintenant, il faut être un peu patient et je suis sûr que vous avez du travail de peinture en retard à finir ;)

Citation de: CCCP le Décembre 03, 2008, 13:22:27 PM

Citationils auraient puent les sortir pour noel histoire de nous faire un cadeau Grimaçant

C'était l'objectif. Mais je ne sais pas si les délais seront tenus. Le truc que je peux vous révéler, c'est que les versions finales seront envoyées à la PAO le 15 décembre. Maintenant, il faut être un peu patient et je suis sûr que vous avez du travail de peinture en retard à finir ;)

Je suis patient, la preuve : j'attends que ma femme ait fini de peindre mes figurines :D mais ce serait bien d'attendre en lisant les romans ;D