Faut que je vous la sorte tellement j'étais mort de rire.
Samael
GDC
GDC
Foulques
Petit coléreux
démon de chair
2 piétailles
side
ambassadeur
gourmand
paresseux
dom anecdotique, 5 de cmd, pas d'éclaireur, bref l'éclate.
Je voulais savoir si un démon pris dans sa forme la plus brute possible pouvait tenir correctement. La réponse est non. :D
La stratégie était limpide : les gdc et samael avancent en droite ligne, boostent foulques au passage, meurent, les gdc sont soignés dans le meilleur des cas, puis arrive la deuxième ligne... Foulques quoi, et pendant ce temps les piétailles ramassent ce qu'ils doivent ramasser au milieu des morts.
C'est intenable. On subit la terraformation, on subit les tirs, les explosions et les premières activation vu la dom de 13. Je m'étais dit : pas grave, je prends, mais après je pète des dents et je me soigne quand samael meurt.
Sauf qu'avec l'ordre de geoge, de layla, les vae soli, etc, samael meurt troisième activation tour 2 grand max et ne soigne personne. Il a beau avoir une excellente défense, sa longévité est extrêmement tributaire de l'alea des jets de dés. Si on m'aligne deux fois trois touches dessus, ben il fait comme tout le monde, il meurt.
Par contre j'ai testé le démon de chair avec l'élu de samael, c'est assez fun. Je plaçais le démon dans un opaque près de la ligne de déploiement adverse qui, du coup, se focalise dessus. Je m'arrange pour le faire durer au moins deux passes d'armes et pendant ce temps, on peut prendre le reste du terrain un peu plus à l'aise. C'est la seule chose intéressante que j'ai découverte avec cette compo en plus de la preuve par l'absurde que le bourrinisme à hell dorado ne fait pas gagner les parties.
J'ai joué sur chasseur de tetes, déferlante rouge, embuscade et fontaine de la sapience.
Y a pas moyen, je ne trouve rien de potable avec Samael.
Une compo Samaël qui a pété mille et une compos adverses, c'est:
-Samaël
-Succube
-Ambassadeur
-Foulques
-Voyageuse 1634
(Sans side, parce qu'il ne faut pas déconner)
aka "Club des cinq" de SuperTAZE. Maintenant, j'aurais été curieux de voir ce que cette compo donne dans les scénarios Zaebdas 3 (où elle n'est plus légale).
2 GdC c'est un peu compliqué avec Samael je trouve...
personnellement je le trouve juste terrifiant : je suis égaré, il me roule dessus et en general mon seul moyen de gagner est de ramasser des obbjectifs et de me cacher dans les coins de table.
Par contre oui contre du controle, c'est affreux. Meme probleme avec Bran...
Jouer Samaël contre un joueur suffisament expérimenté c'est à peu près intenable.
Le gros problème c'est que sont ordre uniquefonctionne uniquement quand il meurt mais qu'il doit pour être rentable mourir au "bon" moment.
Pas évident quand on vaut 80 points et qu'on est bon combattant (on va pas non plus le suicider pour rendre qqs points de vie). Surtout qu'un adversaire averti préfèrera ne pas faire de dégat à Samael au mauvais moment.
Déjà, je pense qu'il faut impérativement jouer Samael avec un ambassadeur. Lorsque Samael meurt, on perd pas le CMD mais on perd la possibilité de faire des VV et VS. Que faire sinon de tout ce CMD ? Je pense essayer prochainement une compo avec Samael, Gotz (désolé), ambassadeur, un GDC et des paresseux. L'idée : que des figurines dur à tuer avec beaucoup de PVs. Les paresseux accelérés par Gotz pourront même aller chercher les objectifs.
Citation de: BeBert le Novembre 05, 2008, 16:44:40 PM
Jouer Samaël contre un joueur suffisament expérimenté c'est à peu près intenable.
Le gros problème c'est que sont ordre uniquefonctionne uniquement quand il meurt mais qu'il doit pour être rentable mourir au "bon" moment.
Pas évident quand on vaut 80 points et qu'on est bon combattant (on va pas non plus le suicider pour rendre qqs points de vie). Surtout qu'un adversaire averti préfèrera ne pas faire de dégat à Samael au mauvais moment.
Oui, mais par contre si Samael choisit bien son elu, c'est Banco.
C'est horrible de se retrouver face à un GdC à 1 point de vie, et de savoir que si on va se prendre des baffespour le buter, il va revenir à 20. J'en ai fait des cauchemars...
Citation
Déjà, je pense qu'il faut impérativement jouer Samael avec un ambassadeur. Lorsque Samael meurt, on perd pas le CMD mais on perd la possibilité de faire des VV et VS. Que faire sinon de tout ce CMD ? Je pense essayer prochainement une compo avec Samael, Gotz (désolé), ambassadeur, un GDC et des paresseux. L'idée : que des figurines dur à tuer avec beaucoup de PVs. Les paresseux accelérés par Gotz pourront même aller chercher les objectifs.
C'est carrement pas con, car en effet c'est resolument la pietaille qui lui manque.
Un petit demon de cher ne sera pas de trop dans ce genre de compo non plus, bien qu'il regenere tout seul comme un grand.
L'ambassadeur, j'y ai pensé. Le garde du corps en plus pour une plus grande longévité, une utilité au cmd après sa mort, et de la terreur sur les gens qui cognent samael. Sauf que... 2 figs, 110 points d'armée. Supposons la pleureuse et le demon de chair en plus pour pousser à la longévité, ca nous fait 4 figs, 140 points, c'est lourd.
Question contrôle, c'est la pénitence, ramasser n'importe quoi à terre devient presque impossible et si on veut remplir e reste de la compo en troupiers pas chers, on ne peut pas mettre 4 paresseux non plus. Quoique...
Samael
Ambassadeur
pleureuse
gourmand
2 paresseux
un petit coléreux
un démon de chair
8 figs, 6 de cmd, 14 de dom (faites pêter le champomy)
Ca demande à être testé.
Le probleme du parresseux, c'est que sans Gotz il se traine à mort.
Par contre, mettre du nomade squamate, pour ceux qui n'ont pas peur de colorer leur armée, peut apporter une bonne plus value...
Dans le genre bourrin golio qui marche pas, tu as aussi Samael + Damné de l'orgueil + Succube. Tu boostes la succube, ensuite avec les différents +1 en CBT qu'elle grappille à droite à gauche elle peut monter à 11 de CBT, 12 avec Premier choc, plus les Vae.
Si jamais le GDC est à 1 point de vie et qu'il est l'élu de samael, il suffit d'infliger 1 PV de plus que les points de vies restant à samael et l'élu meure et même temps que lui....
C'est comme ça que je l'ai joué en tout cas... j'ai bon :)?
Citation de: Kuja le Novembre 05, 2008, 21:36:36 PM
Si jamais le GDC est à 1 point de vie et qu'il est l'élu de samael, il suffit d'infliger 1 PV de plus que les points de vies restant à samael et l'élu meure et même temps que lui....
C'est comme ça que je l'ai joué en tout cas... j'ai bon :)?
Non, car en fait il s'agit d'un choix du joueur possédant Samaël de faiure transférer tout ou partit de dégats subis par son élue. S'il s'avère que trop de dégats seront encaissés par l'élue pour que Samaël puisse tous les absorber sans en succomber avec son élue, alors il peut décider de ne pas absorber les dégats de l'élue... donc seul l'élue succombe, non pas Samaël.
Je pense qu'il se demandait si la mort de samael ne permettait pas de sauver le GDC. Question de timing auquelle je n'ai pas la réponse
Don Lope
Citation de: Alaster le Novembre 05, 2008, 21:47:53 PM
Citation de: Kuja le Novembre 05, 2008, 21:36:36 PM
Si jamais le GDC est à 1 point de vie et qu'il est l'élu de samael, il suffit d'infliger 1 PV de plus que les points de vies restant à samael et l'élu meure et même temps que lui....
C'est comme ça que je l'ai joué en tout cas... j'ai bon :)?
Non, car en fait il s'agit d'un choix du joueur possédant Samaël de faiure transférer tout ou partit de dégats subis par son élue. S'il s'avère que trop de dégats seront encaissés par l'élue pour que Samaël puisse tous les absorber sans en succomber avec son élue, alors il peut décider de ne pas absorber les dégats de l'élue... donc seul l'élue succombe, non pas Samaël.
En fait je répondais à Worm qui disait qu'il trouvait horrible qu'un GDC se retrouve à 20 PV grace à l'ordre de samael. J'aurais du le préciser
Je me suis mal exprimé, je voullai dire que pour parer cette technique, et ainsi tuer le Grand Damné de la Colère pour de bon, il faut infliger le total de point de vie de ce dernier + ceux de Samael (ce qui n'est pas trop dur, un GDC se prends souvent 4 à 5 touches). Comme ça, rediriger les dégats ne permet pas de régénérer le GDC car la mort des deux est simultannées ( par contre les autres combattants seront regénérer)
Après effectivement, le joueur choisi combien de points de vie samael va prendre (ce qui est pratique si l'élu est consumé car il possède regénération 2) donc il peut très bien laisser mourir son élu :)
Bah la je parle d'un cas ou un GdC est immobilisé et à 1PV, et ou l'action possible pour mon Bran était de me la payer avec instinct de mort.
Samael était non activé et à 12 PV, donc concrètement il pouvait prendre tous les dégats, et se petit suicider après son Samael pour redonner full HP au Grand Damné.
Dur (mais fun)
Vu sous cet angle...
Oui t'étais mal barré. ;D
Je confirme: Samael + démon de chair = l'enfer. Il devient intuable, ce pot de glue.
j'ai joué contre ce cas de figure samedi. pas si intuable que ça... le joueur démon ne va pas faire prendre trop de dégât à Samael pour juste sauver le démon de chair mais il faut mettre un indépendant dessus...
le véritable problème c'est l'excellent rapport qualité prix du démon de chair... pour 12 points on a un combattant difficile à tuer (regen 8 + terreur) une capacité de déplacement inégalée (embuscade ou déploiement avancé 4) une table de dégâts digne d'un indépendant. Certe il ne fera pas le poids face à un indépendant axé combat mais sera très efficace contre les troupiers et les indépendants de soutient. c'est pour moi le meilleur combattant de cette gamme de PA... mais ceci est un autre débat.
Oui il sont très. Il ne faut par contre pas oublier que outre leur embuscade, ils sont très lents.
Mais ils vont forcer l'adversaire à y consacrer deux actions, ce qui est jouissif pour Paupaul le Gros Damné de la Colère pret à frapper comme un sourd..
J'ai testé ça hier :
Samael
Ambassadeur infernal
Pleureuse
Gourmand
Paresseux
Démon de chair
Nomade squamate
Nomade squamate
8 figurines, 16 de domination, 2 éclaireurs, 6 cmd pa 194
En face
Voyageuse 1635
Isaia
Golem
Helle moller
Rétiaire
Rétiaire
Nomade squamate
Nomade squamate
Pisteur squamate
Pa 200, 9 figurines, dom 17, 3 éclaireurs+ bonus voyageuse, cmd 6
sur récupération (comment ça récupération? oui et pourquoi pas récupération hein? :p)
samael + ambassadeur pour le lock et le garde du corps ca vaut le coup. En plus l'ambassadeur reste un très bon combattant.
Samael + démon de chair, c'est un pot de colle pire que foulques et le paresseux réunis. Ca permet de beaucoup mieux gérer le terrain avec le paresseux en plus.
Nomades pour la terra et les objectifs, à sider pour un gdc avec la grosse poutre.
Le gourmand, l'élément flexible par excellence.
la pleureuse pour le cmd et tempérer un peu les combats.
Faudra que je affine l'idée mais y a plein de trucs chouettes à faire avec cette compo.
Dois-je mentionner qu'un tablerasage est totalement exclu avec cette liste d'armée?
En face , c'était quand même une compo raisonnable : Pas de Götz , par exemple...
Manquerait plus que ça... Il va pas m'aligner une compo de 227 points non plus hein :p Et puis une gestion de terraformation de fou et 5 gros cogneurs contre un démon qui est obligé de faire du càc, je pense que ça suffit face à mes ... 2 seuls combattants potables.
En face, c'était moi.
J'ai joué comme un manche en déployant mes rétiaires loin de tout.
Referai plus l'erreur.
@B_P: va te laver (private joke)
je n'aime pas beaucoup samael, mais bien joué il peut s'averer redoutable, j'ai perdu contre lui avec tarik (la chance au dés à jouée quand meme pour beaucoup) :P
j'étais présent aussi et Mzi s'est déployé comme une endive. (un un chicon comme on dit chez nous franchement ça se déploie pas bien du tout) je pense que B_P aurait eu beaucoup plus de mal dans le cas d'un déploiement normal.