Voici un petit sujet bien tordu ;) :
Supposons qu'un joueur un peu pervers (nommons le AdM ;)) joue une compo sarrasine ayant besoin de saisir la domination au tour 1. Ce joueur a dans sa compo un chasseur berbère pour compléter les points et arriver à 200. AdM joue contre un autre joueur qu'il connaît bien (un certain CroFox ;)) et comme ces deux joueurs se connaissent bien. CroFox sait que AdM joue un Chasseur et AdM sait qu'il y a de forte chances que CroFox joue Sha Ren Zhe. La présence de ce dernier interdit d'espérer gagner la domination s'il est bien joué car il ira tuer le berbère sans coup férir à la fin du premier tour...
Comme la compo de AdM est basée sur le fait qu'il lui faut absolument la domination pour le début du tour 2, un plan tordu émerge de son esprit pervers : Comme sa réserve est calculée pour faire exactement 48 points, il peut donc faire rentrer le Chasseur qui lui pose tant de problème et donc jouer une compo à 188 points avec une réserve non utilisée de 60 points. Sa compo à 188 point n'est plus vulnérable à Sha Ren Zhe et la partie devient paradoxalement plus facile pour AdM car il pourra prendre la domination avec son hashishin au tour 1...
Cet exemple est bien évidemment totalement fictif... ;)
La question que je me pose est la suivante : Peut on jouer avec une compo de 188 points alors qu'on a dans la réserve 12 points qui pourraient compléter sans problème la compo ?
J'aurais tendance à penser que non... En tout cas, cela me parait assez incompatible avec l'idée que je me fais du fonctionnement de la réserve : Pour moi, on peut faire les modifications que l'on souhaite avec elle tant qu'à la fin, celle ci et la liste ne dépassent pas 60 et 200 points, mais on n'a pas le droit de servir de la réserve pour refuser d'aligner un combattant qui pourrait être aligné au vu des points qui restent une fois les modifications appliquées... La réserve permet de remplacer les combattants, pas de les protéger...
Maintenant, rien dans la règle n'interdit ce genre de manipulation... En tout cas à ma connaissance et pour l'instant... C'est juste un peu contraire à l'idée que je me fais du mécanisme de la réserve...
Qu'en pensez vous ?
De tête (à verifier donc pour les chiffres), la règle stipule qu'une compo légale se compose de moins de 200 PA et plus de 180 PA.
Citation de: VinZ le Janvier 28, 2009, 15:11:22 PM
De tête (à verifier donc pour les chiffres), la règle stipule qu'une compo légale se compose de moins de 200 PA et plus de 180 PA.
Je confirme... et Geof avec moi (http://arch01.forum.helldorado.fr/index.php?topic=1442.msg18867#msg18867) ;)
Donc si tu as une compagnie d'origine de 200 points en un side de 48 points rien ne t'empêche de mettre 12 points de coté dans ton side. ça fait bien partie des ajustements de la compagnie au scénario et à la compagnie adverse.
oui ca marche, mais ca n'est pas fourbe c'est même tout l'intérêt d'une réserve : s'adapter face à un type d'adversaire
Pour la peine, j'ai une question sur le même sujet à vous soumettre.
La règle stipule qu'on doit présenter une liste de base de 200 PA maximum avec une réserve de 60 PA max. Après, on peut modifier la liste de base en faisant des échanges avec la réserve, tout en restant dans les limites de 180 à 200 PA pour la liste de base, nous sommes d'accord.
Mais il n'est précisé nulle part que la réserve doit, après modifications, faire 60 points ou moins, me trompe-je?
Donc si ce que j'avance est vrai, j'irai même plus loin, par rapport au raisonnement d'Armand: non seulement il peut virer un chasseur, mais en plus rien ne l'oblige (sans précision contraire) à avoir seulement 48 points dans sa réserve à la base.
Je ne sais pas si ce que je dis est juste, je ne fais qu'interpréter l'absence de précision (peut-être un oubli?). Franchement, en me fiant à mon seul bon sens, je ne vais pas dépasser 60 PA dans ma réserve même après modification, histoire d'être sûr. Mais comme ce n'est pas précisé, un doute persiste...
Et si j'étais à la place de CroFox, je ne jouerais pas Sha Ren Zhe contre Armand, parce que tout le monde sait qu'il le craint tellement qu'il ne fera jamais une compo qui puisse laisser la moindre option au gros démon téléporteur! ;D
Ok, après avoir relus ton propos je ne peux qu'aller dans ton sens Ned.
Effectivement, si on est obligé de présenter une compagnie entre 180 et 200 points et une réserve de maximum 60 points avant l'affrontement, rien n'indique que la réserve ne peut dépasser ces 60 points durant l'affrontement.
Citation de: Chroniques de zaëbas 3
Composition des compagnies
Chaque joueur peut utiliser sa compagnie de base ou choisir
de la modifier en remplaçant des combattants issus de sa
compagnie par des réservistes. Au final, la compagnie jouée
devra être parfaitement légale, son coût total en PA devra être
compris entre 180 et 200 PA
La limite légale est uniquement sur la compagnie jouée, pas sur sa réserve ;)
Mon petit cerveau tordu s'échauffe là d'un coup ! Essayons un exemple pour voir... Mettons avec Georg et Valombre...
Voila ce que cela donne, c'est très drole :D :
Georg 70
Bretteur 31
Anna 24
Sara 23
Soeur Eloïse 22
Doppel 18
Arquebusier 12
Réserve : Valombre 55
On a une liste Georg à 200 points qui est légale. La réserve la fait devenir une liste Valombre à 185 points avec une réserve de 70 points. C'est légal ! :D
Maintenant voici une liste très différente puisque c'est une liste Valombre et non Georg :D :
Valombre 55
Bretteur 31
Anna 24
Sara 23
Soeur Eloïse 22
Doppel 18
Arquebusier 12
Réserve : Georg 70
C'est une liste qui n'est pas légale car si la liste de base à 185 points est légale, la réserve à 70 points est illégale... :D
Est ce que je suis le seul à trouver cela un peu étrange ? :o
Ne serait il pas plus simple et plus juste de dire qu'une réserve à tout moment ne peut pas dépasser 60 points ?
Bah non, ça a toujours été comme ça... Oo
Effectivement tu peux faire une liste principale avec Georg et une liste alternative avec Valombre en side; du moment que tu es pret à assumer la perte de 15 PA que tu ne pourras pas remplacer...
Ca n'a rien de tordu, il faut juste considérer que le side est simplement une reserve supplémentaire, et que les combattants qui sortent de la compo principale n'y rentrent pas; on sort uniquement du side, on n'y rentre pas, sinon si il fallait faire une compo légale+un side légale à la base MAIS AUSSI EN CAS DE REMPLACEMENT ce serait sacrément tordu (Alors je rentre ça puis je sort ca; ah ben non je peut pas parceque mon side dépasse 60 du coup... Bon ben je sort ca aussi du site: ah ben non ma compo passe à 102 PA, zut...)
Citation de: Armand de Maupertuis le Janvier 28, 2009, 16:09:13 PM
Ne serait il pas plus simple et plus juste de dire qu'une réserve à tout moment ne peut pas dépasser 60 points ?
Non. Ta liste de base,
que tu présentes, est la première indiquée. Elle est légale.
Si tu mets trop de temps à te décider, c'est celle là que tu devras jouer.
La seconde liste,
que tu joues donc, n'inclue pas la reserve. Cette dernière est donc parfaitement légale.
J'ai l'impression que ce point de règle a été défini pour permettre à un jouer de changer son officier s'il le souhaite... Ne serait il pas plus simple de pondre une règle spécifique là dessus ?
Parce que dans l'exemple que je donne, je viens officiellement à un tournoi avec une liste Georg et pendant tout celui ci je peux jouer Valombre sans sortir une seulle fois Georg... C'est un peu n'importe quoi, je trouve...
Ben en même temps, tu te retrouves avec une compo Valombre en 185 PA, sans vraie réserve...
Je ne vois pas vraiment l'abus, en fait. C'est beaucoup moins souple qu'une compo avec réserve "classique", et probablement moins efficace.
Oui, surtout que sans ça on ne peut pas sider les gros officiers, ce qui est très dommage.
Déjà moi je peux pas sider Etruscilla avec Bran car ca ferait une liste sous 180 points, et je trouve ça dommage, mais je ne veux pas retirer ce possible plaisir aux autres :'(
Bah oui, surtout que je ne vois pas ou est le mal d'avoir un officier qui ne joueras pas du tournoi...
Si le joueur a un Georg dans sa compo principale et qu'il préfère perdre 15 points pour jouer son Valombre en side, libre à lui, je ne vois pas en quoi ce serait plus dommageable que 2 spadassins en side par exemple qui ne joueront pas du tournoi...
Heureusement que les "figurines non prises" (pour pas employer le mot "reserve modifiée") peut dépasser les 60 points
AdM prend Georg et Valombre pour montrer un extrème, je vais en montrer un à l'opposé :
compagnie démon de pile 200 points qui contient un coléreux (14pa)
reserve de pile 60 points qui contient un paresseux (13pa)
si j'intervertis les fig sus-nomée, ça me fait une compo à 199 points et une "reserve modifiée" de 61 points
ça serait quand même vachement handicapant de faire des reserves qui doivent rester légales après modification, non?
de manière générale, toutes les compo de 200 pa ou presque font passer leur reserve au dela de 60 à la moindre modification
interdire les reserves modifiées de plus de 60, ça revient à interdire les compo à 200 pa ou presque
ça obligerai à "laisser de la marge" dans la compo et dans la reserve
PS : tout ceci n'est que mon avis, et n'engage que moi ;)
Bon, YoshiRyu a donné le fin mot de cette histoire.
Je pense que le tour du sujet a été fait. on peut clore tranquillement le débat.
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Effectivement, le sujet était bien clos.
La suite de ce fil de discussion a été déplacé vers Bistrot de Kohut (http://arch01.forum.helldorado.fr/index.php?board=42).
http://arch01.forum.helldorado.fr/index.php?topic=3350.0 (http://arch01.forum.helldorado.fr/index.php?topic=3350.0)]
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