Les Chiens de Guerre

COMPAGNIES FRANCHES => Les Mercenaires => Discussion démarrée par: Alexter le Novembre 13, 2007, 12:41:14



Titre: La piétaillle damnée
Posté par: Alexter le Novembre 13, 2007, 12:41:14
Hop, j'aimerais lancer la discussion sur la sortie de fin novembre, et sur les différentes options offertes par ces troupes

les options possibles :
  • charge tumultueuse et furieux
  • Esquive 2 et +1DPT
  • Combat défensif 3
  • Attaque rapide (Défense)
  • Ricochet 2

Au vu du profil (que je ne répéterait pas ici par contre), quelles options vous paraissent les plus interessantes, et dans quel contexte

En ce qui me concerne, Ricochet 2 et Esquive 2 +1DPT sont les options que je prendrait certainement le plus souvent. Ricochet 2 pour permettre au damné de faire un max de dégats avant de crever, Esquive 2 et +1 DPT pour espérer éviter les combats et prendre de bonnes positions pour les contôles de zones. Combat défensif 3 peut être assez sympa aussi pour bloquer une/des figurines pas trop grosses, en réduisant leur CBT. on inflige rien, mais soit il engage la piétaille et reste coincé avec, soit il y va pas, et c'est un électron libre pour nous prendre des objectifs. soit il l'a engagé, mais ne peut pas partir, au risque de prendre une Attaque sans riposte de fuite

Attaque rapide (Défense) me semble par contre être un choix peu judicieux. En effet, vu l'espérance de vie de la troupe, elle ne passera pas son premier combat (ou alors avec beaucoup de chance/bonus de CBT), et ne serait donc utile que si on se fait chargé par un combattant déjà sévèrement entamé (ou au moins aussi faible que lui).

Charge tumultueuse, à moins de pouvoir venir apporter du soutient la ou il en faut, je suis pas adepte non plus. Mais bon, je joues Egarés, donc la meule, ça va

Et vous, que pensez-vous de ces troupes pas chères ?

Accessoirement, à quel moment choisit-on l'option qui nous intéresse ? dés la composition, une fois le scénar la faction adverse connue, ou au moment du déploiement (et donc, en connaissance de la compo adverse) ?

Edit : hop, je complète :p


Titre: Re : La piétaillle damnée
Posté par: Darth-Swen le Novembre 13, 2007, 12:47:29
la 5eme capacitee speciale qui te manque est combat defensif 3.

Et il me semble logique de definir la capacite des la creation de ta faction, et non pas quand tu prends connaissance de l'objectif et encore moins de la composition de l'armee de ton adversaire...Du moins c'est comme cela que je les jouerai.


Titre: Re : La piétaillle damnée
Posté par: herendel le Novembre 13, 2007, 13:26:25
- combat défensif:  moi j'aime bien le combat défensif  ::) au contraire  de toute façon ma piétaille damnée ou pas elle est la pour faire tampon donc me dire qu'ils vont tenir plus d'une phase de CàC  ;). après contre des gros bourrins...

- charge tumultueuse et furieux: peux être intéressante mais d'autre me parraisse bien mieux
 
- Esquive 2 et +1DPT: cette compétance peux être très très marrante

- Attaque rapide (Défense): bof

- Ricochet 2: faut voir en pratique car en théori ça marchera qu'une fois car avec 4 pv la piétaille dégage vite


Citation
Posté le: Aujourd'hui à 12:47:29Posté par: Darth-Swen 

Et il me semble logique de definir la capacite des la creation de ta faction, et non pas quand tu prends connaissance de l'objectif et encore moins de la composition de l'armee de ton adversaire...Du moins c'est comme cela que je les jouerai.

Oui moi je le jouerai comme sa aussi  ;) de toute façon on a 60pts de rab souvent en plus...


Titre: Re : La piétaillle damnée
Posté par: Alexter le Novembre 13, 2007, 13:39:31
hop,j'ai complété. Et effectivement, la façon la plus logique de choisir sa capacité, c'est quand on créé la compo, mais si c'est pas précisé, il se trouvera toujours quelqu'un pour pinailler


Titre: Re : La piétaillle damnée
Posté par: Zorg, J-B E le Novembre 13, 2007, 14:19:41
Le ricochet 2 peut être très sympa contre du démon et du sarrasin (enfin pas tous) ou tout autre bestiole dure à toucher mais à peu de pv. C'est l'assurance de faire perdre 2pv par passe d'arme. Après tel quel, en faire plus d'une n'est pas forcément gagné. Mais en même temps faire perdre deux pv à de l'élite pour ce prix peut parfois être intéressant (pensons au fig très dures à toucher, comme des succubes... après il faut prendre en compte d'éventuels soins...)

 L'esquive 2 et le mvt +1 est génial pour les scénario. On peut espérer en récupérer pour peu cher en pa. Enfin le combat défensif de 3 est sympa pour engluer.

 Après les 2 autres me semblent bien moins intéressantes... La défense rapide est inutile vu sa grille de dégâts et son combat, et la charge tumultueuse, bof... Peu intéressante par rapport au 3 autres.


Titre: Re : La piétaillle damnée
Posté par: bréchuedent le Novembre 13, 2007, 14:53:13
bonjours tout le monde,

en fait, à mon humble avis, le choix de la capacité dépend aussi de comment vous allez jouer la piétaille :
Soit en bouche-trou de compo (c-à-d une ou deux figs max) pour compléter une compo, dans ce cas je verrais  surtout combat défensif pour essayer de conserver la piétaille en vie le plus longtemps possible
Soit on joue la piétaille en masse et alors ricochet 2 devient rentable.

Note : je me disais que Samaël était très cher et que l'arrivée de piétaile damnée allait permettre de jouer le bel ange avec un nombre décent de figurines, genre Samaêl et foulques à la tête d'une horde de damnés  :o mais je n'ai pas encore de compo précise à proposer.....

Autre remarque, dans une partie amicale, ça pourraît être fun de tirer les capacités au hasard, après tout, un général ne choisit pas toujours les troupes avec lesquelles il combat ;D


Titre: Re : La piétaillle damnée
Posté par: Don Lope le Novembre 13, 2007, 20:23:32
Bonjour à tous

Pour savoir quelle est la capacité de la piétaille se sera écrit sur la carte non?

Donc on ne pourra pas choisir selon moi.

Certaine fig auront charge tumultueuse ( je verrai bien le boulanger ) et d'autres une autre des capacités énoncées au dessus.

Peut être je me trompe.

Bien à vous


Titre: Re : La piétaillle damnée
Posté par: VinZ le Novembre 13, 2007, 20:30:57
Tu te trompe à mon humble avis; et si tu veux jouer 4 damnés avec ricochet; faut que t'achete 4 fois la boite ? ^^

A mon avis, ce seras formulé comme sur le bouquin, à savoir les carac de la fig, et une option à cocher au choix sur la carte.


Titre: Re : La piétaillle damnée
Posté par: mzi le Novembre 13, 2007, 20:54:09
J'ai vu les cartes promos de la ligue pour les piétailles; c'est une case à cocher


Titre: Re : La piétaillle damnée
Posté par: Zorg, J-B E le Novembre 13, 2007, 22:44:02
Dans tous les cas vivement sa sortie.

 Sinon, c'est vrai que des figs comme Samaël vont s'en trouver transformer. Et hop là un troupier avec ricochet 2 est élu de Samaël... Ca peut être marrant, même si comme il n'y a qu'un élu, les démons n'en abuseront pas. Mais au point quand on veut que Samaël meurt pour soigner son armée, c'est radical.

 Pour ce qui est de la façon de les jouer, on en aura vite deux dans une compo vu leur prix. En tout cas, moi qui joue égaré, je suis au ange, ca va nous faire du nombre !!


Titre: Re : La piétaillle damnée
Posté par: VinZ le Novembre 13, 2007, 22:52:43
En même temps; perdre les 3/4 des points de vie de Samael en absorbant les degats d'un troupier à 9 PA, je suis pas sur que ce soit super interessant, quand d'un autre coté on peut élire une succube, un grand damné ou Foulques.


Titre: Re : La piétaillle damnée
Posté par: Dragoonvano le Novembre 14, 2007, 00:33:13
Heu...dans mon bouquin, c'est en attaque la frappe rapide (ce qui me semblait assez intéressant pour aller achever une fig' par ci par là), aurais-je zappé un errata ?


Titre: Re : La piétaillle damnée
Posté par: Alexter le Novembre 14, 2007, 09:16:38
du coup, c'est bien attaque rapide, je l'ai vu hier soir en relisant le profil :p

je corrige de suite

Par contre, moi qui joues Egarés, je suis contrarié. D'un côté, le profil est sympa et apporte un peu de nombre. Mais de l'autre, les figs ne collent pas. Qu'irait faire une courtisane, même damnée, avec les gros lézards que sont les squamates... je sait pas, je trouve ça bizarre

Combat défensif avec un peu de charisme (au moins 1 bouns de CBT), ca peut être fun... et Attaque rapide (Attaque) aussi, contre une fig entamée, et avec quelques bonus de CBT, vu que leurs grilles de degats n'est pas si moche que ça, finalement... avec 5 touches, ca OS un damné de la colère :p


Titre: Re : Re : La piétaillle damnée
Posté par: Darth-Swen le Novembre 14, 2007, 09:30:04
Par contre, moi qui joues Egarés, je suis contrarié. D'un côté, le profil est sympa et apporte un peu de nombre. Mais de l'autre, les figs ne collent pas. Qu'irait faire une courtisane, même damnée, avec les gros lézards que sont les squamates... je sait pas, je trouve ça bizarre
Par definition la dite courtisane est une mercenaire, elle rejoint toute faction qui l'enrole sans se soucier des apparences (dans l'application des regles pures, le texte de presentation des mercenaires apporte un bemol a cette regle, mais cela reste du background...)

La vraie question est de savoir ce que les gros lezards comme tu les appeles attenderont d'elle. Et bien probablement la meme chose que toi, un apport en chair a canon et un sur-nombre a moindre coup  ::)


Titre: Re : La piétaillle damnée
Posté par: Hoys le Novembre 14, 2007, 10:27:59
Citation
Mais de l'autre, les figs ne collent pas. Qu'irait faire une courtisane, même damnée, avec les gros lézards que sont les squamates... je sait pas, je trouve ça bizarre

Si mes souvenirs sont bons, les damnés (autres que damnés spécifiques comme les damnés de la colère etc) sont définis dans le background comme n'ayant aucune volonté, des esclaves obéissants qui ne posent pas de questions. Donc toujours utile dans une compagnie pour porter le barda, préparer la soupe, tirer un coup, servir de bouclier dans les combats... donc finalement, l'aspect n'a que peu d'importance pour la plupart de ces fonctions ;)


Titre: Re : La piétaillle damnée
Posté par: Eusèbe le Novembre 14, 2007, 10:50:57
baf en même temps pour moi L'adjonction de mercenaires dans une compo dénature l'esprit de la faction.

Lorsque j'ai choisi de jouer égarés, c'était pour leur classe, leur background, et j'en ai alors accepté les forces et les faiblesses.

Losrque l'on choisit une armée selon moi, on ne voit pas seulement un potentiel de puissance ou de beauté, mais surtout une àme, que l'on va exploiter , partager inssufler que ce soit par la peinture, l'assemblage, le soclage, les conversions ou même son style de jeu.

Ce choix repose bien sûr sur un plan purement subjectif, mais on choisit un ensemble cohérent dont on doit accepter à la fois ses forces, ses faiblesses (tant d'un point de vue efficace, que sur le plan variabilité dans les compos, et même esthétique) Ainsi les égarés n'ont actuellement de disponibles que deux compos différentes.

Mais en aucun cas cela ne laisse le droit d'inclure des mercenaire, troupe qui vont faire "office de" le temps d'une partie. C'est une perversion de l'esprit de l'armée, soit pour varier les compos(c'est mal mais on se dit que c'est provisoire), soit pour compenser une faiblesse auquel cas c'est pire encore, puisque l'on "trahit" à la fois sa horde, en la pervertissant, et à la fois soit même puisque l'on perd une partie de son àme.


Ainsi dont, les mercenaires ne doivent avoir une réelle existence qu'au sein d'une faction mercenaires, et les troupes n'appartenant à la faction sont à proscrire, à quelques exceptions près, par exemple Don Quichotte, dont l'esprit est de jouer une par d'occidentaux dont la fois sera inférieure à 2.


Voilà cela me semble d'une simplicité obscure, mais toutefois, vous ne pourrez qu'être convaincu par la foi évidente qui guide mes paroles.



Bon après c'est sur ça reste une question de point de vue, mais le mien est solidement ancré


Titre: Re : La piétaillle damnée
Posté par: Darth-Swen le Novembre 14, 2007, 11:05:17
@ Eusebe: cela fait donc de toi un joueur purement Fluff, en opposition aux joueur "Poutre" ou la la reelle motivation est de gagner, quel qu'en soit le prix ou la maniere...
Attention, je ne dis pas pour autant que si vous jouer une faction incluant des mercenaires vous etes obligatoirement dans cette deuxieme categorie...

Ta vision des choses est tres honorable. Et heureusement pour toi ce jeu reste assez equilibre et non axe sur les combats seuls pour te le permettre.

Si tu appliques cette meme phylosophie dans d'autres jeux tu dois te sentir bien seul...face a toutes ces memes listes d'armees hyper-optimisees pour gagner.


Titre: Re : La piétaillle damnée
Posté par: VinZ le Novembre 14, 2007, 11:06:07
Tu va pas un peu loins là ?
Les égarés c'est pas une secte hein ^^

Tu dis accepter le background et tout, ca signifie aussi accepter que dans tout le background égaré, Bran Carnoth bosse avec des mercenaires occidentaux.
L'interet des mercos, c'est de proposer des figs spécialisées censées apporter un plus à une compo, je vois pas ou est la perversion; il est regulierement dit partout dans le bouquin que quand une faction a des interet communs avec d'autres, ils n'hesitent pas à faire appel à des mercenaires, et toute la partie égaré est fondée sur cette idée.
Dans la nouvelle on vois d'ailleurs clairement comment les égarés completent leurs points faibles avec les occidentaux qui se battent à leurs cotés; ils n'ont pas le même style de combat, mais se soutiennent tout les 2 vers un but commun.

Presenté comme ca, ce point de vue fait un peu "intégriste" à mon humble avis. Or, s'interdire les mercenaires, c'est faire l'impasse sur une enorme partie du background égaré justement.


Titre: Re : La piétaillle damnée
Posté par: Alexter le Novembre 14, 2007, 11:14:34
C'est ce que j'allait dire. Ce que j'ai aimé dans le BG des Egarés, c'est qu'il cherche à gagner leur liberté, et qu'ils n'hésitent pas à s'allier à qui peut les aider à atteindre ce but (des occidentaux dans le LdB, commandé par le Capitaine Sparda)

En outre, tous les mercenaires ne sont pas à exclure d'une faction. la preuve en est, il y a des Mercenaires Squamates, ou un Indépendant très stylé sarrasins (et loin d'être dégueu en plus :p )



par contre, je me suis mal exprimé dans mon dernier post. Je parlais uniquement du point de vue figurine sur la table. La plupart des Egarés sont des troupes de chocs, La Voyageuse peut encore passer parce que combattante, mais la fig de la courtisane au milieu de ce florilège de grosses bêtes, ça fait un peu tache.  ;D


Titre: Re : La piétaillle damnée
Posté par: Hoys le Novembre 14, 2007, 11:15:44
Je défend mon point de vue ;)... jouer certains mercenaires, c'est tout à fait fluff! Relisez le background, vous verrez que les occidentaux utilisent sans vergogne des damnés pour leurs basses besognes et pour servir de chair à canon. De même, Baptiste Valombre s'entourant de mercenaires me semble on ne peut plus fluff, pour rester dans des exemples occidentaux (oui, c'est ma faction ;D)

Pour moi, une bonne compo est avant tout une compo fluff, ça passe avant son efficacité. Jouant depuis longtemps à Confront, je peu vous dire que ça m'empêche pas mal de combos porcines que d'autres n'hésitent pas à jouer. Et je trouve que, dans une certaine limite, jouer des mercenaires ou des alliés peut être tout à fait fluff sans être un de l'optimisation qui tache.


Titre: Re : La piétaillle damnée
Posté par: Eusèbe le Novembre 14, 2007, 15:20:47
Moi intégriste jamais

Ce que je vouloais dire, c'est que les mercenaires dans la manière dont vous présentez l'usage de cette pauvre piétaille damné, c'est le bouche trou qui manquait à ma compo égaré pour pouvoir jouer ce que je voulais, ou alors la compensation du coût élevé de Samael et dans les deux cas c'est mal selon moi.

C'est la compensation des faiblesses de l'armée par l'adjonction de troupes extérieures à l'armée.

De plus, j'admet que mes chers et tendres égarés travaillent avec les troupes de SParda, mais c'est davantage deux compagnies de concert, qu'une compagnie égaré contenant quelques mercenaires (ce que l'on monte seul) et où là les égarés étant également assez ultra protecteur (voir les chroniques de Zaebas où leur refuge est envahi et où ils fument tout ce qui bouge pour garder ce qu'ils ont) m'étonnerait qu'ils dévoilent leur secret à quelques mercenaires qui les accompagneraient en campagne.

Je ne condamne pas systématquement l'usage des mercenaires (si c'est pour faire une tite compo de madame, ou encore une compo de moustachu, je dis pas) mais personnelement la voyageuse, Ben Moshe ou de la piétaille damné, vois même le squamate mercenaire, n'ont rien à faire chez des égarés.

Et pis Bran serait peut être enclin à engager des mercenaires, mais Akshay c'est pas forcément gagné pour moi.
Et ce qui est valable pour les égarés ne l'est pas forcément pour d'autre peuples, même si ici les mercenaires sont présentés comme étant engagé par tous, je vois mal nos sarrasins un peu obsédé par la pureté se balader avec des damnés, ou les démons s'encombrer de "pitoyables humains"


@Darth-Swen
Baf je jouais comme ça à conf et ça se passait pas trop mal (bon ça se passait pas forcément trop bien non plus.


Titre: Re : La piétaillle damnée
Posté par: VinZ le Novembre 14, 2007, 15:40:23
Les sarrasins sont pas tous si adepte de la pureté que ca, voir le background de Tarik qui est consédéré comme un mécréant, ou encore celui des alchimistes ^^
Apres, dans les faits, ce sont tous des armées en compagne avec ce que ca implique; quand un type expérimenté et utile vend ses services au plus offrant, on s'arrange pour être le plus offrant.

Maintenant, tu critiques l'embauche de merco en tant que compensation à certains defauts; mais pour quelle autre raison pourrait-on embaucher des troupes spécalisées, si ce n'est pas accentuer une qualité ou compenser un défaut ?

Donc à mon humble avis, les égarés embauchant du mercenaire je trouve ca somme toute assez logique et bien fluff; ils ont leurs interets propres (la liberté); les mercos ont les leurs (l'argent), donc ils s'entendent ensemble; c'est d'ailleurs ce qu'ils font dans le bouquin.

La pietaille damnée quant à elle, vu son prix, a vocation servir de bouche trou bonus; on le vois d'ailleurs; troupe pas forte, pas chere, avec une compétence bonus, donc perso, je trouve pas que ce soit abusé, pas fluff, ou encore optimisé (et je parle pour tout les mercos en général)

Quant à la psychologie de Isha concernant l'embauche de mercos, on en sait rien, le background dit rien à ce sujet, mais on pourrais penser que comme Bran tout le monde obéis à Bran, leur légende vivante, il le ferais aussi.


Titre: Re : La piétaillle damnée
Posté par: Eusèbe le Novembre 14, 2007, 16:40:21
Bah Akshay sait pas bien parler alors pour embaucher quelqu'un ça va pas être évident.

Pour le paliatif aux défauts de l'armée, c'est disons une conception personnelle du jeu en général qui me fait prendre cette voie là, même si c'est disons justifiable

"Maintenant, tu critiques l'embauche de merco en tant que compensation à certains defauts; mais pour quelle autre raison pourrait-on embaucher des troupes spécalisées, si ce n'est pas accentuer une qualité ou compenser un défaut ?
"

Bah la seule raison serait pour faire une jolie armée à thème (mon full madame ou mon full moustache) sinon en fait pour moi y'a aucune raison d'embaucher une troupe spécialisée mercenaire, elle sera faite pour être jouer en mercenaire avec le Don


Titre: Re : La piétaillle damnée
Posté par: VinZ le Novembre 14, 2007, 16:46:24
Certes mais militairement ca n'a pas de sens, je vois mal un chef guerrier dire à un mercenaire "désolé, je t'embauche pas; tu me procurerais un avatage stratégique contre les lémures, mais je peux pas te prendre; la theme de mon armée c'est "forte pilosité", j'embauche que des moustachus, parceque c'est pas pask'on est un officier en guerre qu'on doit pas faire attention à sa presentation"

En situation; t'as un chef militaire, il sait qu'il va devoir défendre un objectif particulier, mais il a rien de solide avec lui; ben il va envoyer des eclaireurs pour engager des types costaux moyennant piecettes pour lui filer un coup de main; c'est ca l'optique du mercenariat; dans la vraie vie ou ca pique quand tu meurts, mais aussi dans le jeu ^^


Titre: Re : La piétaillle damnée
Posté par: Alexter le Novembre 14, 2007, 16:56:48
bon, je reste sur le cas du Mercenaire Squamate, parce que je le connait.

Isha Akshay est un squamate
Les guerriers squamates sont des squamates (logique)
Les cracheurs squamates aussi (pareil)

Le Mercenaire squamate est, comme son nom l'indique... *roulement de tambour* un squamate

ajoutons- y le fait que dans les mot-clé qui le décrivent, on peut trouver "égarés".

et la, je suis peut-être mal réveillé, ou trop obstiné, mais j'ai vraiment du mal à voir en quoi c'est pas fluff qu'Isha et ses suivants engagent un mercenaire squamate. Les premiers ont choisi de se battre pour leur liberté, le dernier pour l'argent, et c'est la la seule chose qui les différencient, finalement.

On en revient au fait que tous les mercenaires ne sont pas tous les mercenaires ne se rapprochent pas de la même façon de toutes les factions. un bon exemple, ce sont ces piétailles damnées justement. elles sont damnées (donc à priori, côté Démon). le boulanger et la courtisane ont plus un look occidentaux qui les rapprocheraient de cette faction (après tout, on peut très bien imaginer que même en enfer, ils préfèrent se rallier à la faction d'ou ils sont originaires, plutôt que la faction à laquelle ils appartiennent aujourd'hui par la force des choses)

Et c'est la qu'on revient à ce que je disait plus tôt : la courtisane entourée de squamate/rétiaire, bah ca fait un peu tache.

Après, c'est sur que si tu te fait une compo occidentale sur le thème "Que des fanatiques", bah les mercenaires dedans, ca va pas faire sérieux


Titre: Re : La piétaillle damnée
Posté par: Eusèbe le Novembre 14, 2007, 18:09:18
Et bien le vilain mercenaire squamate s'est détourné des égarés parce qu'il est en quête de liberté et a régressé (selon moi la perte des pics sur le corps des crops et griffes est une régression) vers un stade plus humain.
Partant de là, ça me perturbe qu'il retourne avec des égarés (enfin la nostalgie peut être)

Et pis militairement parlant c'est pas un terme pour moi.

Je ne suis pas tacticien et je n'utilise par la logique, je détruis tout, mais avec style.


Militairement parlant, disons que je ne ferais sans doute pas confiance à un mercenaire qui risque de se retourner contre moi si -la situation lui paraît défavorable
-il a été payé plus par ceux d'en face

ou même qui s'enfuit pasque ça vaut pas le coup

donc même si j'étais un général en maraude, je n'utiliserais pas de mercenaire, c'est trop dangereux


Titre: Re : La piétaillle damnée
Posté par: Zorg, J-B E le Novembre 14, 2007, 18:33:06
Et puis, il peuvent vendre leur arme au plus offrant, mais rester ensuite fidèle. Un mercenaire réputé pour fuir, ou dont on sait qu'il a déjà fuit, ne trouve plus d'employeur.

 Pour revenir au mercenaire squamate, leur régression est physique pas intellectuel. Au contraire même, ils sont allés plus loin sur ce point. Et ce pour leur liberté. C'est tout sauf en opposition à Bran.

 Enfin, je vous rappelle qu'Ishta est justement le seul squamate qui parle parfois normalement, au lieu de sifflet. Et il le fait d'ailleurs devant les mercenaires de la compagnie qui bosse pour eux...

 Enfin pour conclure, j'ajouterai que niveau background, les mercenaires sont assez souvent des gens assez libres, ou qui du moins on refuser de servir une unique cause. On peut au moins penser à l'assassin d'Ali, qui est tout sauf un intégriste sarrasin...

 Enfin j'ajouterai pour conclure, que toute les factions ont des éléments rp qui leur permettent de jouer des mercos : les démons, pour qui seul le résultat compte, peu importe le prix, que ce soit en vie ou en argent ; les égarés qui sont assez pragmatiques dans leur quête de liberté, puisqu'ils vont même parfois (cf background) jusqu'a s'allier avec certains démons pour en déstabiliser d'autres et ce garder des zones libres, mais aussi les sarrasins, qui cherche la primae materiae avec un pragmatisme déroutant, puisqu'avant l'arrivée des occidentaux, ils n'avaient que très peu,voir aucun conflit, avec les démons ou les égarés. Enfin, les occidentaux, qui en fait poursuivent pour un certain nombre bien plus le profit et le pouvoir qu'une quelconque cause religieuse (la preuve en ait, ils servent aussi de damnées comme fille de joie).

 Ajoutons, que jouer les piétaille est tout sauf de l'optimisation : il sont loin d'être mauvais, mais ils sont naturellement victime de leur faible prix. On ne parle pas là de la voyageuse....


Titre: Re : La piétaillle damnée
Posté par: Eusèbe le Novembre 14, 2007, 18:59:01
Mais dans mon optique, perdre de la puissance pour gagner en intélligence, lorsque mon but est de tout détruire, c'est pas rentable, alors c'est une forme de régression.


Et pis comme je l'ai dit le background d'Hell permet assez bien d'integrer les mercenaires aux autres armées, à part la voyageuse, c'est ma conception personnelle de la destruction avec style davantage qu'autre chose qui me stoppe dans l'utilisation de mercenaires


Titre: Re : La piétaillle damnée
Posté par: VinZ le Novembre 14, 2007, 19:04:40
En même temps, est-ce bien interessant de reduire le jeu à de la poutre pure style "je fais pas de tactique, moi je casse tout !!!!!".
Je ne pense pas, c'est terriblement castrateur, ou alors autant jouer avec les marins de l'espace dans le millinaire pas joli-joli à voir.


Ceci dit, comme tu le dis, tu parles donc bien de restriction personnelle au niveau merco uniquement pour un coté physique; tu chrches simplement l'homogénéité, c'est ton droit et ton choix, mais dans ce cas, ca n'est en rien plus fluff qu'une compo avec ;)


Titre: Re : La piétaillle damnée
Posté par: Eusèbe le Novembre 14, 2007, 19:42:43
j'ai pas dit que j'avais aucune tactique, j'ai dit que les réflexions d'optimisation ne me concernait pas, je préfère une horde imparfaite et annihiler mes adversaires avec style qu'une compo avec mercenaire et vaincre avec facilité.

Après tout, à vaincre sans difficultés, on gagne sans gloire.


Et pis fluffiquement parlant, je vois pas ce que vient faire la piétaille damné chez des égarés, alors ne pas essayer d'en jouer c'est plus simple (en plus ça permet d'éviter les justifications pirouettes)


Titre: Re : La piétaillle damnée
Posté par: Nekronem le Novembre 28, 2007, 21:13:49
Pour ma part j'ai lu que les égarés, à leurs débuts, recrutaient les anciens esclaves des  démons, dont ils sont eux mêmes issus, ayant perdu leur maitre (suite à un tragique incident dans lequel ils ont ou pas de responsabilité ou s'étant tout simplement enfuis) enfin je suis plus tout à fait sùr, je vais chercher (ici en fait) (http://helldorado.fr/univers/les-egares.php). Il me paraît donc légitime qu'ils acceuillent en leur sein des damnés perdus dans les entrailles des enfers et prèts à louer leurs services pour "survivre" (en jouant le rôle de chair à canons).
D'autre part, je joue sarrasins et il m'apparait évident que ces derniers font prisonniers ces chiens d'infidèles pour leur servir d'esclaves qu'ils utiliseront au combat ou comme canigou pour les panthères.  ;D
Enfin, ça reste jamais que ma conception de l'univers de hell et j'imagine que plein de gens sont en ce moment en train de hurler à leur écran "Mais non ! Quel con celui là, il a tout faux ! >:("
Donc voilà.

Juste pour le plaisir d'en remettre une couche  8)
edit: j'espère que je trolle pas sur un sujet fermé...


Titre: Re : La piétaillle damnée
Posté par: herendel le Novembre 29, 2007, 11:47:36
Ben je pense que tu trolles tu donnes ton avis ::)

Bon pour revenir au sujet, j'ai joué avec une piétaille (oui j'ai utilisé ma conversion peinte de déserteur à partir d'un arquebusier c'est moins grave hein) possédant combat défensif (3).
Moralité j'adore cette compétance, ça le rend aussi résistant qu'un combattant sanctifié au CàC  (il tient 2 phase de CàC face à un damnè de la colère par exemple).

En gros  la piétaillle damnée c'est bon mangez-en
et
Combat défensif 0pts avec  la piétaillle damnée
Bloquer un troupier plus cher pendant 2 tour 9pts avec  la piétaillle damnée
S'amuser avec un troupier ça n'a pas de prix pour tout le reste il y a  la piétaillle damnée


Titre: Re : La piétaillle damnée
Posté par: Fenris le Novembre 29, 2007, 12:33:09
moui enfin bon, tenir deux tours contre un colérique, tu as bien de la chance (ou ton adversaire n'en a pas), parce qu'avec combat défensif, il descend à 1 dé, mais avec un charisme de succube ou un vae victis, et a plus la piétaille... 2 touches à faire sur du 3+ et il est mort.

surtout qu'avec ta piétaille tu lui fait zéro dégâts, donc tu la sacrifie poue lui faire perde un tour, et encore même pas, si tu l'avais chargé dans l'espoir de le bloquer avant qu'il joue...
 ::)


Titre: Re : La piétaillle damnée
Posté par: herendel le Novembre 29, 2007, 14:06:34
Citation
moui enfin bon, tenir deux tours contre un colérique, tu as bien de la chance (ou ton adversaire n'en a pas), parce qu'avec combat défensif, il descend à 1 dé, mais avec un charisme de succube ou un vae victis, et a plus la piétaille... 2 touches à faire sur du 3+ et il est mort.
Bon déjà il avait pas fait de vae victis et pas de charisme. Mais moi non plus. Mais note qu'utiliser des points de CMD contre de la pétaille et pas pour le reste ça me va  :D
Et surtout vae victis et charisme donnent des bonus ok mais on le sait avant la passe d'arme donc avant de dire si on utilise ou pas combat défensif moralité on peut choisir ou pas de l'activer ;)
Ensuite oui il faut juste faire 2 fois 3+ mais la théorie veut qu'on est besoin de 3 dès ::) et dans les même conditions un guerrier sanctifier ne fait pas mieux (certe il a 3 d'armure mais l'adversaire lance 3 dès de plus ...)
Moralité tenir 2 tour dans des  conditions normales c'est pas avoir de la chance c'est normal ;) et dans ses même conditions on peut même avoir la chance de voir 3 passe d'arme... chose bien moins problable avec un guerrier sanctifier.

Citation
surtout qu'avec ta piétaille tu lui fait zéro dégâts, donc tu la sacrifie poue lui faire perde un tour, et encore même pas, si tu l'avais chargé dans l'espoir de le bloquer avant qu'il joue...
Non tu fais pas 0 dégat tu as 50% de chance de lui en faire 2
Ensuite je l'ai joué en bloqueur oui comme mon guerrier sanctifier afin de pouvoir les comparer dans des roles "similaires" et ils ont fait la même chose D'où mon j'adore cette compétance
 


Titre: Re : La piétaillle damnée
Posté par: Desru le Janvier 11, 2008, 09:19:45
Concrètement pour recentrer le sujet :

Quelle compétence est-il préférable de prendre selon le type de faction que l'on joue, ou que l'on affronte ?

Personnellement je joue Egarés, Occidentaux et Mercenaire et je suis un peu perdu dans les choix.
Je compte utiliser prochainement une piétaille "bouche-trou" avec ma compagnie d'égarés à un tournoi. Que faire ?


Titre: Re : La piétaillle damnée
Posté par: herendel le Janvier 11, 2008, 14:16:07
Pour les comptétances ça dépend aussi du scénar mais celles qui reviennent le plus sont:
-combat défensif
-ricochet
-esquive et +1 en mvt


Titre: Re : La piétaillle damnée
Posté par: Coyotte le Janvier 12, 2008, 15:01:35
pour ma part, joueur égarés, je n'utilise que deux capacités:
    ricochet 2, parce qu'avec la mis au sol caractéristique de ma faction, la piétaille peut tuer un grand nombre de figurines
    esquive+ mouvement, pour des scénars comme fleurs d'eau ou n'importe lequel du moment qu'il faut se déplacer!!
le gros avantage d'une piétaille à mes yeux c'est que ça ne coûte que 9 points, ça remplis du scénar, et ça force l'adversaire à utiliser une de ses figs pour venir la tuer, pendant ce temps, je me fais plaisir!!