Les Chiens de Guerre

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je sais pas : ça te paraît pas logique que son aura ne l'affecte jamais, sinon pas la peine de le sortir, c'est 15 points qui serviraient à rien  ;)

Ça me paraît logique, mais c'est toujours mentionné quand un pouvoir n'affecte pas la figurine qui en est la source. Je pense surtout aux dés à lancer au début du tour pour voir s'il est blessé.

Bon par contre il affecte les petits copains... insupportable pour tout le monde... sale bête...

Je pense que dans son état actuel, GdS a besoin d'un errata.

En effet, en prennant son wording à la lettre, il annule toutes les auras de tous les mentalistes dans son rayon, dont lui même.
Comme ces annulations sont simultanées, sont effet fonctionne tout de même (il ne perd pas son aura avant d'avoir annulé les autres).

Par contre, cela veut dire que s'il est seul avec personne à 8T, il se met des dégâts tout seul à chaque tour, et ça je ne pense pas que ce soit voulu.

Invocation de Geoff !
*Pouf*

Grain de sable n'est pas affecté par sa propre aura.

Je l'intègre à l'errata.

Tout juriste vous mentionnerait qu'il y a la loi, et puis qu'il y a le but de la loi. Ne s'arrêter qu'à la première étape, c'est un peu regarder le doigt du gars qui vous montre quelque chose...  :D

ouais, enfin, avec 2 sous de jugeote et 8 secondes de réflexion, la réponse vient d'elle-même.

admettons que son aura l'affecte. Ca veut dire que son aura est annulée. Mais si son aura est annulée, elle ne l'affecte donc plus. Donc elle n'est plus annulée. etc... On appelle ça un paradoxe, et à moins que messire Croc et Geoff se soient mis une murge le jour ou il ont pondu le profil de GdS, il y a peu de chance que ce paradoxe soit possible

Pour Croc la murge c'est impossible... pour moi... disons que c'est moins impossible  ;D

@Alexter: tu devrais plutôt remercier Geof d'avoir (in extremis) empêché l'univers de disparaître! Un bug dans la matrice, comme je disais, quoi!!

À la réflexion, la formulation "GdS n'est pas affecté par sa propre aura" ne convient pas, puisqu'elle lui inflige des dégâts. Je ne dis pas que c'est incompréhensible et qu'on ne peut pas s'en sortir avec le minimum syndical de bonne foi, hein... mais c'est pas élégant (et j'aime les formulations élégantes).

C'est peut-être mieux de dire: "l'aura de GdS ne s'affecte pas elle-même" (ce qui implique qu'on sauve l'univers, qu'elle n'est pas comptabilisée dans les dés à jeter et que les dégâts sont infligés)

En fait, l'aura de GdS affecte les mentaliste, pas les auras. GdS étant mentaliste, dire que GdS n'est pas affecté par sa propre aura est tout à fait justifié.

vous êtes vraiment des grands malades, à pinailler pour une formulation qui ne prête pas à pinaillage, sauf si on est vraiment rempli de mauvaise foi (ou qu'on connaisse des adversaires qui le sont)  ;D

Un jour, on va retrouver Geof pendu noyé éléctrocuté dans sa douche, à cause de vous...  ;D

@Alaster: ça ne change rien: il faut quand-même que l'aura l'affecte partiellement (dégâts)...

@Fenris: on sera maudits pour ça: on deviendra des Grands Damnés du Pinaillage

@Mzi:

Grain de sable n'est pas affecté par sa propre aura.
L'aura annule l'effet d'une aura, donc Grain de sable n'aura pas sa propre aura annulé.

Les points de dégats subits par Grain de Sable ne sont pas un effet de l'aura elle-même, mais un effet de l'effet de l'aura, subtilité s'il en est, mais subtilité quand même ;-)

Donc Grain de Sable est immunisé à l'effet de son aura (l'annulation d'une aura), mais l'effet de l'effet de l'aura (le fait d'annuler une aura lui fait des dégats)l'affecte parfaitement.

cqfd ;D

tu as beau être plus fou que moi, je n'en démordrai pas: l'aura annule l'effet des auras ET inflige des dégâts à GdS. Que je sache, nul point de règle ne spécifie de hiérarchie dans les effets. Qui plus est, une aura a globalement un et un seul effet, qui dans ce cas précis a des implications à la fois sur GdS et sur les mentalistes à portée.

On se relance sur une analyse grammaticale et syntaxique du paragraphe ?

Bref, en substance l'aura anule les effets de l'aura. (POINT)

Phrase suivante (donc idée suivante, mais dans la continuïté de l'idée principale) : pour chaque aura ainsi annulée "on" lance un dé et GdS subit 1 dégats sur un résultat de 6.

L'aura n'a pas pour effet : Annule toutes les auras sur 8 toises et inflige 1 dégat à GdS sur un jet de 6 pour chaque aura annulée.

... oui, je sais ;D

Tu as beau avoir raison d'un point de vue grammatical, je te signale que d'un point de vue énonciatif, les deux phrases-énoncés sont sous le titre de l'aura et en constituent par conséquent l'effet. En gros: tu décris là une réalité avec laquelle je suis en accord, mais cela n'ajoute pas d'eau à ton moulin...

Je propose que nous nous arrêtions là (cf. flood possible) et attendions la réponse du GDR (Grand Démon du Ruling)

Oui, ces débats de syntaxe et de grammaire ne passionnent peut-être pas tout le monde lol.

Et effectivement, j'avais soigneusement omis que les deux effets sont décris sous le titre de l'aura ;D

Je souscris au point de vue de Gendhil. Dans ce cas, pourquoi ne pas simplement rajouter :
"Si aucun autre mentaliste ne se trouve dans un rayon de 8 toises de Grain de sable, l'aura de ce dernier ne se déclenche pas.(ou ne prend pas effet, c'est selon)"

Ce qui est agréable dans cette façon de voir, c'est que "instantané" est situé dans le temps. En effet, l'aura agit, annule les auras et donc s'annule elle-même.

Le problème est qu'ainsi le "immédiatement" ou "instantanné" est décalé dans le temps, après que l'aura ait agit.

... or ça n'est pas la définition de immédiatement. Et ça peut de plus porter à des situations rocambolesques :

Deux grains de sables dans deux équipes différentes à porter l'un de l'autre : Lequel des deux annule l'aura de l'autre ? quel "immédiatement" commence avat l'autre ?

De plus, Si Grain de Sable est immunisé à sa propre aura fait qu'il peut se déplacer et affecter d'autres combattants... s'il perd son aura il ne sert à rien durant les premiers tours car tant qu'il ne commencera pas son tour à proximité d'auras il n'affectera que lui-même...

Effets "simultanés" et non "instantanés", Alaster  ;)

Donc dans le cas de deux grains de sable, nul besoin de s'interroger sur quel "immédiatement" agit en premier, puisque les deux effets sont "simultanés".

pas faux, simultané n'est pas instantanné effectivement.

N'empèche qu'on a le paradoxe d'un effet qui s'annule en agissant et ne peut agir si annulé (vu que l'effet de l'aura qui annule ladite aura est simultané à son activation) et donc ne peut pas annuler s'il est annulé et par conséquent est actif et donc annule, donc s'annule lui-même et donc ne s'empêche pas d'agir vu qu'il est annulé...

Et tout ça simultanément ;D

Bon je ne voulais pas relever mais à force vous m'avez fait envie.

L'histoire de paradoxe ne s'applique pas. Car une aura annulée ne défait pas ses effets rétroactivement.

Exemple : un missionaire fait aura de soin et rend 2 PV à un combattant. Maintenant, le missionaire voit son aura de soin annulée par un effet de jeu. Les 2 points de vie déjà rendus ne sont pas enlevés pour autant.

Il en va de même pour grain de sable : s'il annule sa propre aura qui annule les auras, ça ne remet pas les auras déjà annulées. Donc pas de boucle infinie, et pas de déchirement du continuum espace - temps.

On est d'accord ?

J'ajouterais que la dernière phrase de ce post est fausse.

Tout à fait d'accord  ;)

C'est pourquoi, pour éviter le cas de figure que tu mentionnais :
"Par contre, cela veut dire que s'il est seul avec personne à 8T, il se met des dégâts tout seul à chaque tour, et ça je ne pense pas que ce soit voulu."

Je proposais de simplement rajouter cette phrase à la description de son aura :

"Si aucun autre mentaliste ne se trouve dans un rayon de 8 toises de Grain de sable, l'aura de ce dernier ne se déclenche pas.(ou ne prend pas effet, c'est selon)"

Après, on peut aussi envisager que GdS puisse se prendre des dégâts même sans personne dans les parages, après tout c'est un sale môme à l'aura rebelle, et il peut tout à fait se pincer le cordon ombylical dans la porte qu'il vient d'envoyer à la tronche du voisin...

Tant mieux... les enferts sont pleins d'envieux ;D

Tout à fait d'accord.

C'est là que le bas blesse : Laquelle des deux auras s'applique la première ? l'aura de soin ? ou lo'aura d'annulaztion ? car si c'est l'aura d'annulation, alors cette aura annule l'aura de soin et l'aura d'annulation. or Physiquement un effet ne peut pas se produire sur une surface, mais ne fait que s'étendre à partir d'un point. Donc si l'aura commence surt GdS, GdS annule sa propre aura avant d'avoir pu annuler les aura adverses (mais c'est un autre débat; revenons à notre première préoccupation).

Donc : L'effet des auras est simultané.
Ce qui signifie que simultanément toutes les auras agissent en même temps.
Donc l'aura de soin agit ainsi que l'aura d'annulation de GdS (pour reprendre l'exemple).
1 ) Si on soigne Et qu'on annule => L'aura de soin "simultanée" à l'aura d'annulation à agit AVANT cette dernière.
2) Si on annule puis pas de soin => L'aura de soin "simultanée" à l'aura d'anulation agit APRES cette dernière.

Même problèmatique avec la propre aura de GdS :
Si on se trouve dans le cas 1) L'aura d'annulation agit APRES avoir laissé agir les autres auras.
Si on se trouve dans le cas 2) L'aura d'annulation agit AVANT d'avoir laissé agir les autres auras, et donc elle-même et par conséquent elle s'annule AVANT d'avoir agit.

La simultanéïté d'un effet de de son contraire est matériellement, physiquement, biologiquement, philisophiquement, intellectuellement, magiquement, infernallement ... impossible.


Sauf que comme il anule sa propre aura au moment même qu'il la déclenche il il y simultanéïté de deux effets conraires : Il ne peut pas anuler son aura AVANT qu'elle ait eu effet, et par conséquent il ne peut l'anuler qu'APRES qu'elle ait eu effet. (en effet, AVANT que l'aura ait eu effet.... l'aura n'a pas d'effet) lol.

C'est ce quiç fait tout le charme d'un discourt posé, soutenu et... endiablé ;D

Simple, l'aura de soin prend effet à l'activation du missionaire. Celle de GdS à la phase d'entretien précédente. Donc, soit le missionaire était dans l'aire d'effet à la phase d'entretien du tour n, et dans ce cas il ne pourra pas utiliser son aura au tour n+1. Soit il n'y était pas, et il pourra utiliser son aura.

Dans le cas ou 2 GdS adverse sont à moins de 8 toises l'un de l'autre à une phase d'entretien, ça n'a pas vraiment d'importance. à la phase d'entretien n, ils annulent leur auras respectives pour le tour n+1, ainsi que toutes autres auras présentes dans leurs aires d'effets respectives. à la phase d'entretien n+1, leurs auras ayant été annulées à la phase d'entretien n, elle ne sont pas actives au tour n+1. De fait, tous les mentalistes pourront utiliser leurs auras au tour n+2.

j'aurais du relire les cartes plus tôt, j'aurais pu répondre ça tout de suite, et on en serait pas à la 2é page de débat compliqué  :D

Nan pas grave, faut que ça se dépense, les jeunes  ;D

Pour faire plus simple je vais reformuler le début du pouvoir ainsi

Durant la phase d'entretien, Grain de Sable empêche tous les mentalistes, à l'exception de Grain de Sable, d'utiliser leurs auras pour le tour à venir.

Il est donc affecté par la partie "douloureuse" de son aura mais celle-ci ne s'annule pas elle-même.

Sur 8 toises, sur 8 toises...

De plus, ça ne résoud pas le pbm des deux GdS face à face, vue que ce sont des auras permanentes : quel GdS sera le centre d'un rayon de 8 toises empéchant les mentalistes d'utiliser leur aura ?

Tu en demandes beaucoup Alaster  ;D
Un jeu ne prévoit que rarement les collusions d'effets entraînés par la présence d'une même figurine dans des camps adverses.
Mais puisqu'il faut bien tout envisager, je pense que le plus logique est de comprendre ceci "Durant la phase d'entretien, Grain de Sable empêche tous les mentalistes, à l'exception de lui-même (et de tous les grain de sable dans le quartier), d'utiliser leurs auras pour le tour à venir."
Donc ils auront chacun un rayon de 8 toises empêchant les mentalistes d'utiliser leur aura. C'est du moins ce que je suis tenté de comprendre.

C'est aussi une très jolis façon de voir les choses :

Les petits morveux beuglards font stresser tous le monde sauf eux-même ;D

De plus, le fait de dire que l'aura de GdS annule les auras de mentalistes sauf les autres GdS permettrait de résoudre deux pbms : la simultaneïté de 2 annulations, les pertes de pvs qui sont une conséquence de l'annulation, et l'annulation de l'effet annulé qui n'aura plus lieu d'être. Bref, tout est au mieux dans le meilleur des mondes  :D

Je viens d'éditer.

Ca fait plaisir de finir la journée sur un consensus  ;D
Merci Geof.

Je me sens mieux... Je marque le topic comme résolu!