Les Chiens de Guerre

Salut à tous,

J'ai recemment relu l'ordre Grand Stratège de Layla, et plusieurs choses me semblent un peu obscures, je cite:

"2 CMD - Unique: Cet ordre doit être utilisé à la phase d'entretien. Durant toute la phase d'actions qui suit, c'est Layla qui choisi quels combattants s'activent, et l'ordre dans lequel ils vont le faire. Son adversaire ne peux pas faire de vae soli durant ce tour, ni passer son tour."


Or, nulle part il n'est fait mention de l'activation par alternance, du coup ca me parait vraiment grosbill.
D'apres ce texte, j'en conclue que pour 2 CMD, layla peut lancer son ordre à la phase de maintenance, choisir d'activer toutes ses figs les unes à la suite des autres (puisqu'elle choisi quels combattants s'activent et dans quel ordre) puis une fois que tout le monde chez elle a joué, choisir d'activer les survivants adverse dans un ordre défavorable.

En gros, elle peut donc récuperer la domination à tout moment, jouer toutes ses figs si elle le désire, et ruiner ensuite le tour adverse, et ca pour 2 CMD, là ou on trouve chez Georg un feat approchant, mais clairement moins interessant, puisque ne permettant pas de reprendre la domination, et n'affectant pas l'adversaire, pour 3CMD là ou les occidentaux n'en ont deja pas beaucoup.

Du coup j'ai un sérieux doute, ça me parait vraiment TRES TRES grosbill; est-ce comme cela que l'ordre à été pensé, ou même si elle choisi l'ordre des figs qui jouent, elle est tout de même soumise à l'activation alternée (Une fig sarrasine - une fig adverse choisie par Layla - une fig sarrasine, etc...) ?


Autre point; la précision "c'est Layla qui choisi quels combattants s'activent, et l'ordre dans lequel ils vont le faire." me trouble un peu.
Que comprendre par "Elle choisit quels combattants s'activent" ? Elle peux choisir de ne pas activer certaines figurines sur la table de jeu ?
La phrase est bizarrement formulée, et pourrais pousser à le croire, même si j'imagine qu'elle devrait plutot être comprise dans le sens "Layla choisi dans quel ordre chaque figurine va s'activer"; c'est bien ainsi qu'il faut le comprendre ?

Je rajouterai une autre petite question :
  Est-ce que l'on paye les 2 points de CMD avant ou après la "regénération" de ceux-ci?

Ce n'est pas précisé, mais de toutes façons ça ne change rien, puisque la perte est permanente. Je dirais au début de la phase d'entretien, si tant est que cetet précision soit utile.
 ;)

C'estb tres simple au contraire ! Immagine que Gotz utilise sont ordre acceleree 2 sur les troupiers , alors en utilisan son ordre elle pourra obliger sont adversaire a jouer deux troupier par tour , elle peut aussi choisir quand quel ordre s'activeront les figurines ralenti  ;D

En outre, il n'est pas possible de décider de ne pas activer une figurine pendant une phase d'actions (qui a dit qu'il n'activait pas Alazaïs au contact du hashishin aux coups duquel elle a miraculeusement survécu?).

Si un effet de jeu empêche l'activation d'une figurine, son état d'attente est immédiatement et explicitement redéfini (cf. stupéfaction et une des zones de conflit du désert)

cf règles.

Phase d'entretien :

1) Récupération du CMD
2) Calcul de la Domination
3) Dégâts, puis régénérations
4) Effets divers

L'ordre de Layla entre dans la dernière catégorie, donc il se joue tout à la fin.

A part ça, ça m'étonnerait que Layla puisse zapper l'activation alternée, ce serait vraiment trop bill. Il me semble aussi qu'elle ne choisit pas quel camp joue en premier, ce choix reste au joueur qui a la Domination, Mais vu que dans le pire des cas l'adversaire jouera une fig inutile en premier, c'est tout comme ;D

Oulalalalala

Il y a un gros problème d'incompréhension, et il m'apparaît que je n'ai probablement pas été assez clair dans la formulation de l'ordre de Layla.
L'idée c'est qu'elle ne modifie pas la règle d'activation alternée (comme c'est le cas pour Georg) mais simplement le choix de combattants activés.

En premier lieu, en page 44, je précise que c'est au moment 4 de la phase d'entretien que les joueurs résolvent les pouvoirs, ordres, auras...

Ensuite je vais ajouter la précision suivante à l'ordre de Layla

Layla doit respecter la règle d'activation alternée et c'est toujours le joueur qui a la Domination qui choisit quel camp disposera de la première activation de la phase.

Ok, c'est bien ce qui m'avais semblé au premier abord, mais j'avoue que la formulation a propos du choix et de l'ordre des combattants qui s'activent m'avaient mis un doute ^^
Merci pour la précision ;)

Ouf...nous voilà sauvés...,c'est qu'il m'avait plongé dans le doute...  :o

Je l'ai toujours joué comme ça, j'avoue que je n'avais pas saisi le problème  ;)

je pense tout comme Geof, je suis vraiment trop fort  ;D

Tient, encore une question, meme si ça me semble aller de soit...

Si un combattant de l'armée de layla est ralentit, il doit toujours être activé en dernier par layla, ou bien layla peut ne pas prendre en compte cela ?
Idem pour l'état accéléré...

Et question très con, mais si 2 layla s'affronte et lance le meme ordre lors de la phase d'entretien, comment on gère ça ?

nan, c'est pas vrai, je ne pose pas des questions à la con :p

Pour Accéléré, aucun souci, il n'y a pas de conflit entre les 2 capacités. C'est même encore plus fourbe que ça : tu peux décider d'utiliser l'Accéléré d'un combattant adverse ;D

La formulation laisse penser que Layla annule Ralenti. L'ordre ne dit pas que Layla choisit l'ordre d'activation des combattants adverses, mais bien de tous les combattants. Vu que de base, on peut déjà choisir comment on active ses propres combattants, cette manière de rédiger signifie peut-être que l'ordre annule aussi tout effet qui voudrait t'empêcher de jouer tes combattants dans l'ordre que tu veux.

Ou pas.

Dans ce cas, c'est le joueur qui récupère la domination ce tour-là qui décide quelle layla pourra jouer son ordre, puisqu'on ne peut les appliquer simultanément.

Donc en gros, celui qui a la domination au début du tour 2 a gagné :-\ Mais c'est peut-être le cas pour tous les matchs miroirs.

L'ordre de Layla n'annule pas les capacités spéciales ou les états, elle se substitue aux joueurs pour le choix du combattant à activer et uniquement pour cela.
Si Ralenti implique que ce combattant sera activé en dernier de sa compagnie, Layla n'aura pas d'autre choix que de l'activer ainsi. C'est aussi pour cela que Layla pourra profiter de l'état Accéléré de combattants adverses si elle le désire.

Ouf, merci de ces précision, ça débourinise un peu la bête  ;)

Oui enfin, l'ordre est quand même énorme !  ;D activé pendant la phase d'entretien, il précède tous les autres ordres qui pourraient prendre le pas (exit la combo de Georg par exemple, il suffit que le joueur possédant Layla le fasse s'activer en dernier  :-X)... Annule les Vae soli aussi (sauf éventuellement les gratuits apportés par accéléré)... se moque un peu de l'effet ralenti (vu le nombre d'indépendants souvent présents chez les sarrasins... pas un gros désavantage)

Enfin testé hier soir dans des parties où je servais de Spartning Partner pour des amis qui montent à la GenCon, un bel ordre à utiliser.... Mon adversaire a d'ailleurs tenter de ne pas s'en servir à la 2ème partie, mal lui en a pris, il s'est mangé un Georg survitaminé !

Pardon? -2 en DPT, sur presque toute la compo, c'est pas un gros désavantage??

oui, mais en même temps avec marche de l'ombre.... sinon je voulais dire par là qu'aillant peu de troupiers généralement, le fait de devoir jouer les indépendants en dernier n'est pas trop pénalisable... Après tout dépend qui va jouer son ordre en premier.... Et bien souvent avec Gotz on aura plutôt tendance à prendre le accéléré 2 que le ralenti 1....

je le redis l'ordre de Layla est monstrueux ! alors amis sarrasins (euh je suis fou moi, je joue occidental ! ) entrainez vous avec Layla vous ne serez pas dèçu à mon avis....

C'est un ordre qui est bon , mais je pense qu'il y aura peu de situations où le coût en vaudra vraiment le résultat. Le plus souvent , ce sera assez limité et mal joué cela handicapera la compagnie. N'oubliez pas qu'une compos bourine avec Layla aura peu de fig et de commandement par rapport à une compo Nazir. Je suis plus intéressé par son autre ordre , celui qui permet d'activer un allier une 2eme fois : il y a plein d'interactions amusantes avec l'alchimiste et le lancier par exemple... Mais bon , on va voir à l'essai...

Je ne sais pas ce que donne une compo avec nazir, mais mon adversaire habituel arrive quand même à aligner 8 figs et à tourner à 9 de Cmd avec Layla... Et puis si tu combines les deux ordres de layla tu as de quoi faire très très mal si l'adversaire à mal placé ses troupes (par exemple, activation de l'alchmiste qui balance sa grenade, activation d'une fig adverse sans importance, activation de layla qui donne son deuxième ordre à l'alchmiste, puis activation d'une fig adverse sans importance, puis réactivation de l'alchimiste... si l'adversaire avait un tant soit peu groupé ses fig au tour d'avant tu es quasiment sur de lui avoir rasé 2 ou 3 figs en 1 tour avec seulement l'alchmiste et layla... je te laisse imaginé ce que fait cette combo sur un lancier qui lancera 4 fois ses ordre passifs dans le tour).

Donc oui, ennemis sarasin, mangez donc de la layla, c'est bon pour le régime :p