Les Chiens de Guerre

Je trouve que l’ambiance de ce forum s’est passablement dégradée ces derniers temps. Ce que j’y vois c’est pas mal de trucs mesquins, des histoires d’ego, des concours de bite, en bref c’est plus une cours de récré qu’un forum de jeu.
Soyons clair, j’ai toujours demandé à ce que les modos soient les plus coulants possibles et laissent les gens s’exprimer librement. Je pense toutefois qu’il est nécessaire de faire un rappel des règles de vie en communauté virtuelle.
   Lorsque vous écrivez un message, imaginez-vous simplement être face à la personne à qui vous parlez (surtout si c’est moi ;D). Si, en vous relisant, vous vous dites que vous ne lui parleriez pas ainsi de vive voix, modifiez votre texte.
   Relisez-vous à tête reposée avant d’envoyer vos messages.
   L’ironie et l’humour passent souvent mal sur internet… abusez des smileys même si personnellement je ne suis pas très fan de ce genre de chose.
   Pour citer un extrait de sagesse millénaire « si un homme te dis que tu es un cheval, traite le de fou ; si deux hommes te disent que tu es un cheval, traite les de fous ; si tous les hommes te disent que tu es un cheval, apprend à manger du foin ». L’idée c’est que si vous êtes trop souvent dans les posts qui tournent au vinaigre c’est probablement que vous y êtes un peu pour quelque chose. Il est alors probablement temps de revoir votre sémantique.
   Évitez impérativement les invectives directes qui n’auront pour sens que d’emmener les participants au débat vers le redouté point Godwin.
   Si une question technique tourne en haut de boudin, arrêtez les machines, patientez le temps que j’y passe ou venez m’invoquer par mail ou par mp.

Voilà, l'idée n'est de taper sur les doigts de personne juste de rappeler qu'on est tous ici parce qu'on aime un même jeu et que cela devrait nous donner plus de raisons de boire des coups ensemble que de nous étriper dans des allées sombres. Je reste bien évidemment à la dispo de tous par mp (temps de réponse aléatoire à base de 1d20 jours).

Amicalement

Geof

Désolé, mais même en te regardant dans les yeux, je pense que c'est eau de boudin.  ;D 

Sur le fond, rien à dire, si ce n'est sur l'extrait de sagesse millénaire qui est à mettre à côté de "la vérité sort de la bouche des enfants" (il n'y a pas plus menteurs que des gosses, surtout vers 4-5 ans) et de "il n'y a pas de fumée sans feu" (on a beau démentir des accusations avec preuves à l'appui, les gens ne retiendront que l'accusation, pas l'innocence).  Dans ce cas-ci, le cheval est à prendre avec des pincettes, les têtes de Turc et autres boucs émissaires le savent bien (enfin, parfois, quand il s'en sortent).  Mais je suis d'accord que sur les forum, et Internet et général, il faut des règles simples.

Sinon, à part ça, bonne soirée, bon week-end, bon jeu, bon toulrest' et continuez comme vous le faites, c'est parfait.

Cordialement,

Salanael

Je suis bien d'accord avec geof, mais ce n'est pas spécifique à ce forum. C'est une tendance que l'on retrouve sur l'ensemble des forums à mon avis, et c'est ce qui implique la plupart du temps ma faible,voir inexistante,participation aux débats des différents forums que je parcours.

D'un autre côté Sam c'est là que le serpent se mord la queue, si les gens détendus du genou préfère ne pas participer au forum comment faire changer l'ambiance générale  :)

Moi ma raison de ma quasi inexistance sur ce forum, c'est que les 3/4 de mes posts "bon enfants" et contribuant à une bonne ambiance ont été simplement modérés, sans meme que je reçoive un mp m'expliquant le pourquoi du comment.
Ensuite les modos se sont vaguement expliqué comme quoi les posts devaient etre constructifs etc etc...

Alors j'ai fait comme tout le monde, j'en ai eu marre et je suis partit.

C'est facile de dire que c'est la faute des utilisateurs du forum, mais la modération d'un forum joue un plus grand role que n'importe quel utilisateur de forum.
Mais maintenant il est trop tard à mon avis, ce forum souffre d'une trop mauvaise réputation sur la toile, et du coup les gens passe juste pour voir les tournoi et basta. Et c'est le meme son de cloche partout où je pose la question (région rhone alpes).

Pour moi le forum n'a pas une mauvaise réputation dans mon entourage (poitiers et environs). il est au contraire super interessant car on peut y croiser toutes sortes de discussions : théologiques, peinturluresques, stratégiques, historiques... le contenu est très dense et passionant. je dois reconnaître malgré tout que certaines personnes nuisent à l'ambiance générale par la teneur pessimiste de leurs posts ou leurs remarques parfois brutes et démesurées. il m'est arrivé a plusieurs reprises de préciser que je ne postais pas pour me faire défoncer la trogne mais pour être constructif et dans l'ensemble tout se passe bien. il reste quelques irreductibles qui soit:
postent sans arrêt pour dénigrer Helldo ou Asmodée
ne peuvent accepter la moindre critique (même si elle se veut constructive).
maintenant il faut savoir relativiser les choses et se rappeler que HD n'est qu'un jeu (même si c'est l'un des meilleurs selon moi !) et ne pas prendre les choses trop a coeur... il ya des choses plus graves que de trouver quelqu'un qui n'est pas d'accord avec nos points de vue, il faut au contraire accepter la discussion sans se braquer, c'est ce qui fait avancer les choses dans le bon sens, il faut savoir se remettre en question, c'est une preuve de maturité !

Yersina ( qui commence à parler comme un vieux con...)  :)

Alors là, je suis scié !! Honnêtement, ce forum (et j'en ai vu beaucoup, malheureusement), est sans doute l'un des plus intéressant que j'ai parcouru, et je trouve la modération hyper souple, justement. Il y en a quand même quelques uns qui aiment le flood (gentillet soit, mais le flood quand même ;D), et à qui on ne dit rien. J'ai moi-même plusieurs fois posté, sciemment ou non, des messages floodeux, et je n'ai pas été modéré.


Peux-tu m'expliquer là (en MP s'il le faut), je ne suis pas ton raisonnement... ?

Ceci dit, je rejoins Geof sur la plupart de ses propos, et notamment, la section règle était récemment devenue un joyeux chantier, que je n'avais plus le courage de lire. Sans doute, les vacances du grand maître y ont été pour quelque chose et on permis les...envolées qu'on a vu. "Quand le Démon n'est pas là, les Lémures dansent." ;)

Oui, mais t'es un vieux con vivant... (référence inside)

Perso, j'ai arrêté de poster la moindre blague et le moindre flood pur après m'être fait dire par un modo que j'étais "un spécialiste du flood et de la private joke" et que si mes messages encore sur le fofo n'étaient pas de ce type, c'est parce qu'il les avait effacés. Franchement, ça m'a refroidi un peu.

Si c'est pour parler modération, je peux donner mon avis. J'ai été modo régulièrement depuis 7 - 8 ans maintenant. Principalement des Forums généralistes de différentes tailles, allant du forum de potes au top 10 du forum généraliste de je ne sais plus quel classement d'internet. Le fait que se soit ici un forum spécialisé facilite des tas de choses (les faux discours fachos, les vrais discours corrosifs, les pseudos joyeux, je vous laisse gaiement deviner tout ce qu'on peut voir passer).

D'abord, je tiens à insister sur le fait que ce que je vais dire se veut un partage et un outil pour un changement vers un mieux. Je ne règle aucun compte et je n'ai pas de pulsion incontrôlable qui me pousse à rager et me battre contre le symbole d'autorité qu'est la modération. Les débats sur la modération sont souvent fatigants, mais généralement riches. Bref.

Il me semble, vu le nombre restreint de personnes qui y viennent et qui y sont actives, vu la politique de l'équipe d'hell dorado qui se veut relaxe et intime, avec  un lien sérieux avec sa communauté que les règles du forum et fatalement sa modération, devraient être à l'image de ce que je viens de citer, à savoir relax.

Or, pour moi, la modération à l'heure actuelle me semble à la fois sauvage et cruelle envers le flood bon enfant, et à la fois "sans-couilles" ou peut-être pas assez présente lors des débordements récents que nous avons tous connu en cette sombre... pardon, je m'emporte. :D
 
Si je peux donner quelques conseils concrets, je dirais que :
1) il est important de proner la politique du deuxième avis. Je sais bien que ce n'est pas forcément évident d'avoir un autre modo en ligne, mais idéalement, faudrait un max.
2) une charte claire, lue et acceptée par tous, réaliste et qui ne dépasse pas les 2 pages :D
3) Dès qu'on touche aux écrits, mp les auteurs pour les prévenir, leur expliquer les raisons de l'intervention et éventuellement envisager une discussion plus profonde si le besoin s'en fait ressentir.
4) Eviter de jeter à la face de l'autre qu'on peut le bannir , ça passe jamais.
5) Eviter au max les gros messages en rouges en plein milieu de conversation pour dire à truc ou bidule que la baffe va partir si ça continue.

Je m'arrête là, je vais pas en faire un livre non plus sur les conseils. Si ca intéresse la modération, du travail peut être fait à ce niveau là.

Je trouve nettement plus corrosif une phrase de type :"oui mais les sarrasins, je leur monte dessus tranquille à chaque fois" dans la partie stratégie que "qui prend qui dans quelle voiture?" dans le fil sur un tournois. Seulement, le gros problème est que, à ce niveau là, tout est une question de subjectivité et que c'est loin d'être facile à modérer.

On vient ici pour parler d'un jeu. Un truc pour se marrer et se détendre. Le forum doit l'être aussi.

Si la modération se fait plus dure ces derniers temps c'est que ses membres se font plus dissolus, réaction de cause à effet...


C'est très beau ce genre de réflexion on dirait du Ségolène Royal...le problème tu le dis toi même: il est pas toujours évident d'avoir un autre modo en ligne, en sachant que bien souvent vu les débordements très rapide que l'on trouve ici, il faut agir vite.


Comme la notre quoi. ;) http://arch01.forum.helldorado.fr/index.php?topic=27.0 (http://arch01.forum.helldorado.fr/index.php?topic=27.0)


Voir plus haut...c'est bien gentil mais malheuresement pas très réaliste. Si un modo sanctionne trois ou quatre membres dans la soirée et commence "une discussion plus profonde si le besoin s'en fait sentir"(sic) avec chacun le pauvre n'est pas prêt de voir son lit avant tard dans la nuit...c'est simple, hors charte=glaçon dans le slip. C'est peut être extrémiste mais l'expérience nous a appris que le cas par cas, souvent mais pas toujours ne donne que du "ouiouinage" a répétition.


A mon avis si, la bonne vieille peur du gendarme marche toujours. Au pire le bannissement on en fera.


Bon ça on peut le faire avec un bouquet de fleurs mais ça risque de nous couter cher...


Oui bien sur, mais il y des règles à respecter, ici ne nous sommes pas libre de faire et dire ce que l'on veut, on est invité sur un forum, quand tu vas chez des gens, tu pisses dans le lavabo? Tu mets tes pieds sur la table? Moi non je suis bien élevé, je respecte les gens et les règles. Les modérateurs ne sont pas des copains ils s'esquintes à faire respecter les règles, et je le rappelle bénévolement après leur journée de travail. Les ououinages ne servent à rien hormis à énerver les modérateurs qui sont comme chacun le sait des asociaux toujours de mauvaise humeur. Pas la peine de leur donner du travail supplémentaire.

Heureusement que j'avais mis des couches et des couches de beurre avant, sinon je me serais carrément fait bannir on dirait :D


Qui de la poule ou de l'oeuf est venu en premier? Ponctuation d'une séquence de faits subjective et propre à chaque intervenant. On est obligé de tomber dans ce type de débat?


Si je le dis moi-même pas besoin de faire intervenir cette pauvre Ségolène, elle ne le mérite pas. Par contre, vouloir agir vite, c'est une fausse bonne idée. Rien ne t'oblige à agir vite. De toutes manières, les réactions seront lues par une franche de la population du forum. Ça va se savoir et ça va se propager. Le but de la modération n'est pas de cacher, c'est d'apaiser. Tu peux aussi bloquer momentanément un fil et voir ce que tu fais plus tard. Je ne dis pas que ce qui est vite fait est fatalement mal fait, mais il y a plus de risques.

On parle bien du même forum? Sanctionner 3 ou 4 gars par soirée? IL y a 3 ou 4 messages par jour ^^. C'est ce que je disais dans ma première intervention : avoir une modération à la mesure du forum et de sa communauté.

Et puis le cas par cas correctement fait apporte plus de ouinouinage, oui. Ça s'appelle parler avec les gens. On discute, on aprtage, on comprend mieux l'autre et à long terme on a moins d'emmerde. Je doute qu'avoir une ligne de modération dure et aveugle qui fait fuir tout le monde soit plus judicieuse et en plus ca rend le slip étroit. :roll:



Je vais mettre ça sur la différence de culture. Je vais me répéter mais en quoi une modération brute décérébrée sur un forum de jeu est utile  et en adéquation avec la volonté d'amusement du dit jeu et de sa politique d'ouverture, d'accueil, tout ça? Mais je crois qu'on a bien compris que le problème majeur est surtout un problème d'investissement et de temps à consacrer, on va pas se leurrer.


La modération ne se limite pas à taper sur les autres mais aussi a animer le forum. Ou au pire à ne pas l'étrangler. T'as autre chose à faire en rentrant chez toi, ma foi, je le comprends tout à fait, c'est ton droit, mais alors arrête d'être modo ou agrandissez votre équipe. Avoir une bonne équipe, c'est aussi une marque de respect pour ceux qui viennent ici pour faire vivre le jeu.

A mon avis non, en tant que modo je consulte tout les messages, je fais pas une sélection de ce qui m'interesse, je clique sur "messages non lus depuis votre dernière visite" et de 23h à 23h30, heure à laquelle je me déconnecte et le landemain 16h30 heure ou je me reconnecte il y souvent une page et demi de message à lire pas trois ou quatre...

Discuter? Partager? Exemple: je vais discuter trois quart d'heure avec un mec qui a fait huit fautes d'orthographe en trois lignes? Allons, on marche sur la tête là, j'ai déjà discuté avec certains membres quand il y a matière. Faut arrêter de prendre les modos pour des brutes sanguinaires.

Sur ce si tu tiens à continuer la discussion en privé, y'a pas de problème. 

Netchaiev

Je vais me citer moi-même parce que c'est la classe :


J'ai jamais dit qu'il fallait apprendre à l'auteur les bases de la conjugaison par mp. Discuter pour les crises profondes qui peuvent aboutir au bannissement principalement. Nous sommes bien d'accord qu'il y a un certain nombre de cas qui ne nécessitent pas de discussion prolongée par mp. ;)

Crois-moi mon ami c'est ce que nous nous efforcons de faire, la décision de prendre des mesures plus énergiques a été longuement discuté au sain de l'équipe de modération.

Netchaiev

Personnellement je trouve la modération bonne dans l'ensemble, elle devrait cependant plus s'axer sur les attaques personnelles ou volontairement provocatrice que sur le flood et les private joke. 
Beaucoup de gens sont prêt à laisser le modérateur faire son travail à condition qu'il calme rapidement les élans agressifs de certains membres. Personne n'aime se faire marcher dessus. Alors si les forces de l'ordre n'interviennent pas ils se font généralement justice eux-même en entrant dans des débats non constructifs et houleux ayant pour seul objectif de rétablir la vérité (enfin leur vision subjective de cette dernière).
Bref une action rapide est une bonne chose, mais il faut être précis ET diplomate dans sa modération.

Les membres de leur coté doivent faire un petit effort de discipline pour ne pas envenimer les débats et accepter d'être repris lorsqu'ils passent au delà de la limite. C'est parfois particulièrement difficile à faire, moi le premier je ne suis pas forcement un exemple en la matière, mais c'est à ce prix que les choses
s'amélioreront.
Nous y avons tous intérêt.

En effet ce forum est un lien permettant de créer une cohésion au sein de notre communauté, parce que tout le monde ne participe pas à des tournois, mais tout le monde peut facilement discuter ici à condition que l'ambiance soit bonne.

Enfin il est important que la liberté de parole qui règne ici perdure.
Parfois certains posts, qualifiés de pessimistes, ne sont qu'un message visant à sonder le point de vue de la communauté afin de faire passer un message aux créateurs.
Personnellement j'aime connaitre l'état d'esprit des joueurs, ainsi que celui des créateurs pour m'assurer qu'il y a bien adéquation entre les visions. J'aime savoir où je pose mes pieds et prendre ainsi les décisions qui s'imposent.
Avancer dans le flou artistique j'ai donné une fois, je ne le réitérerais pas l'expérience.
Donc merci pour la liberté des thèmes abordés.

À mon avis, l'argument de la peur du gendarme est certainement le plus spécieux qu'on puisse trouver. Tout le monde sait que la répression n'arrange jamais rien. Si je commençais à poster la peur au ventre, j'arrêterais immédiatement de lire la moindre page ici.

Et je me retiens pour rester poli.

Pourrais-tu nous rediriger vers quelques uns de ces messages pour illustrer ton propos? J'avoue ne pas suivre avec grande attention les débats un peu chauds du forum, aussi j'ai dû rater ces venimeuses interventions.

Au pire , si quelqun t'enerve, tu ne réponds pas ...

Bon, je vais essayer d'apporter ma pierre à l'édifice enfin de donner mon avis, bien que je pense que ce message n'aurait pas dû avoir de réponses directes. Je pensais que Geof aurait marqué le coup et que personne n'aurait eu l'idée de répondre parce qu'amha ce qu'il dit est vrai dans la plus grande partie.

Bon, donc, pour ce qui est des modos. Moi perso je les trouve carrément souples sur ce forum. Comme l'a dit Xlatoc, il y a sur ce forum (même parfois de ma partn je l'avoue) une foultitude de monolignes, HS non-précisés (oui, d'après moi, quand le HS est précisé et justifié, c'est pas grave), messages floodeux qui n'ont pas été modérés. Si bien que, parfois, je trouvais ça "abusé". Néanmoins, depuis quelques temps, la modération est devenue un peu plus sévère, et je crois qu'il le fallait, surtout dans les débats houleux, agressifs et qui n'apportent rien.
Si je peux me permettre, je donnerais juste 2 conseils à la modération pour rester aussi stricte qu'elle l'est maintenant (i.e. pas super stricte, mais c'est bien comme ça) tout en étant un peu plus relax :
- Les messages de modération, vous les faites en MAJUSCULES GRASSES, et, parfois, ça donne l'impression d'un ton agressif. Amha, une police normale, mais en couleur, comme du rouge par exemple, saute autant aux yeux tout en paraissant moins agressif.
- Il faudrait préférer les avertissements/"bannissements" pour une semaine/bannissements avec sursis au bannissement tout court. J'ai conscience que vous le faites, mais d'après les derniers messages de Netchaïev, j'ai eu un peu peur.

Voili voilou.

A+

Nat, dans le but d'un forum sans énervements

EDIT : Ah, et je tiens à préciser que ce message n'est pas le fruit d'un fayotage ou d'une -plus inimaginable- corruption  ;D

Je suis désolé d'avoir commencé :-[ En plus c'est même pas fait exprès, je voulais envoyer un mp, j'ai mal cliqué, et puis les gosses de ma sœur sont arrivés et puis il était trop tard quand je suis revenu.  Vraiment sorry :-[

Cela dit, tant qu'on en est à parler de modération, je voudrait signaler que je n'ai absolument aucun problème avec celle-ci.  Elle est assez soft dans l'ensemble et a du resserrer la vis suite à quelques déviations.  Et là, il est encore vachement soft.  Le nombre de fois que je vois des GD"X" dans des posts et que je dois passer en revue toutes les références de HellDorado avant de comprendre qu'il s'agit d'une Grand Damné de "Xxxxx" ou d'une Gueule des Abysses ou d'autre chose.  Pour les néophytes, c'est vachement obscur ces initiales.  Tout ça pour dire que le forum doit rester agréable pour TOUS ses usagers, y compris les nouveaux qui ne connaissent pas encore tous les sobriquets des figurines et autres privates jokes, et qui n'ont pas envie de rechercher le sujet qui les intéresse au milieu de HS et de flood.  Il est donc normal que la modération revienne mettre de l'ordre quand ça part en vrille, même si on pense que les messages ne sont pas méchants.

Il faudrait aussi rappeler aux usagers que les modérateurs sont aussi un très bon indicateur de la manière dont leurs messages peuvent être pris.  Il est très difficile de se mettre dans l'esprit de celui qui va lire votre message, tout comme il est difficile de se mettre dans celui du rédacteur d'un message.  Si un modo réagit et dit qu'il est agressif ou déplacé, c'est qu'il est PERÇU comme agressif ou déplacé, pas que vous êtes forcément agressif ou déplacé.  Une fois qu'on comprend cela, on le prend peut-être moins comme un règlement de compte quand on se fait modérer.

Concernant l'ambiance du forum, même si, ponctuellement, ça a dérapé, dans l'ensemble, il me semble qu'elle est encore bonne.  La section News reste positive, Les sections Modellisme aussi.  Il n'y a que les débats de règles et parfois de stratégie qui dévie il me semble, et encore, pas systématiquement.  On est très, très loin, de ce que j'ai pu voir ailleurs, même si l'esprit n'est plus tout à fait le même qu'au début ... où personne ne pouvait prétendre avoir plus d'expérience et de compréhension du jeu que les autres.

En ce qui concerne la modération, voici ce que je recommande de manière très officielle aux modos qui n'ont assurément pas un boulot facile, une certaine "détente" sur toutes les parties du forum autres que la partie règles.
Je vois ce forum de jeu comme un café du commerce, on y discute de ce qui nous réunit ici, Hell Dorado, mais aussi un peu du temps qu'il fait, de la dernière dent du petit et du dernier jeu du patron d'en face. C'est sympa, bon enfant même si on n'est pas obligé d'être toujours d'accord.
Pour ce qui est des règles j'avoue préférer une certaine intransigeance de la part des modos car cela améliore la lisibilité pour les recherches ultérieures des gens qui n'ont pas été impliquées dans les débats. Après tout c'est pas comme si Hell Dorado était totalement exempt de bugs... 8)

Ensuite je suis toujours dispo - plus ou moins rapidement ::)- en mp pour intercéder de votre part auprès des modos si vous estimez qu'il y a lieu. La discussion permet souvent de réduire les tension et en fin de compte le bonheur c'est des fois simples comme un coup de fil.

Pour finir je vais terminer sur un plan plus personnel.
YoshiRyu j'ai attentivement lu ton dernier message et il contient nombre de choses représentatives d'éléments qui me posent certains problèmes.
Je n'apprécie pas du tout la manière dont tu te victimises (je suis le vilain loup noir,j'attends de voir si je vais être traité comme une merde...). Ce genre d'attitude est inutile et pas du tout constructive. Au-delà du choix des mots que je trouve pour le moins maladroits, je trouve un peu facile cette attitude du type seul contre le monde entier.
Lorsque je disais que si vous êtes trop souvent dans les posts qui tournent au vinaigre c’est probablement que vous y êtes un peu pour quelque chose. Ce n'était pas un proverbe mais une constatation personnelle. Tu dis qu'il faut être deux pour se battre, le truc qui me gêne c'est que tu fais presque tout le temps parti des deux en questions.
Il y a d'autres joueurs aux opinions tranchées et tranchantes sur ce site, des Alaster, Mzi, Xlatoc, Fenris et j'en oublie mais s'ils s'emportent de temps à autre, on est humain après tout, la plus grande part de leurs interventions est constituée de messages cherchant à ménager les susceptibilités et à expliquer tranquillement leurs opinions.
Oui, personnellement j'ai un problème avec la manière dont tu t'exprimes, ce qui est particulièrement dommage car je n'en ai aucun avec le fond de ce que tu exprimes. Je trouve intéressantes la plupart de tes interventions, de tes questions techniques et de tes interrogations sur le jeu. C'est aussi le sens de ce forum que de me permettre de réfléchir à des données du jeu auxquelles je n'avais pas nécessairement pensé avant.
Mais la forme est essentielle autant que le fond.
J'espère que tu comprendras que ce message n'a pas pour sens de te stigmatiser mais simplement de te donner envie de continuer à participer en prenant plus de gants vis à vis des autres joueurs qui traînent leurs guêtres ici.
Si tu souhaites poursuivre le débat contact moi par mp et je te filerais mon téléphone car je ne pense pas que nous puissions aller plus loin par écrits interposés. Une fois encore je ne te considère pas comme une merde, juste comme un type engagé mais maladroit.

Pour finir (je sais c'est la deuxième fois que je le dis mais là c'est vrai), rappelez-vous que le boulot de modo n'est pas une tâche facile, après tout les flics qui gèrent les excès de vitesse et les arbitres de sport ont rarement droit à ce qu'on leur érige des statues.

Au-delà de ce que je disais dans mon premier post ici, j'aime vraiment me balader sur ce forum et je peux vous assurer que les forums ce ne sont pourtant pas ma tasse de thé. Les gens y sont cools, intéressants et taquins (n'est ce pas Monsieur Manatane  ;D). On y trouve des techniciens, des artistes, des rêveurs, des wargamers, des joueurs hardcore et des joueurs du dimanche. C'est de cette diversité que le forum tire son intérêt. Quand un Alaster ou un Fenris explique une règle, quand un Monsieur Manatane ou un YoshiRyu  propose une alternative de jeu, quand un Mzi ou un Xlatoc débusque une contradiction insoupçonnée, je pense que cela peut vraiment intéresser la plus grande partie des visiteurs occasionnels. Le sens d'origine de ce post est donc de vous encourager à rester zen, comme le disait très bien je ne sais plus qui (désolé  :P) on parle ici d'un jeu qu'on apprécie tous, cela devrait nous donner plus de raisons de nous entendre que de raisons de nous prendre la tête...

Geof

Moi je trouve ça sain, un débat ouvert sur la question. Ça clarifie pas mal de choses.

PS: Je retiens aussi de tout ça que je n'emploierai plus d'abréviations obscures.

Moi de même. Pourtant, j'ai longtemps résisté à la tentation, mais malheureusement, elle a gagné. Je reprends le combat, par respect pour les jeunes joueurs, et parce que moi aussi, j'ai eu du mal avec GdA la première fois. >:(

Tu n'as pas à t'excusé Salanael, tu étais la seule réponse pendant plusieurs jours, c'est après que le topic s'est emballé. De plus, il me paraît sain que les membres du forum discutent calmement de la tenue et de l'ambiance de leur lieu de discussion. Une "réunion d'équipe", c'est toujours positif.

Je me suis apparemment fais repéré par le grand démon...est-ce vraiment positif...je trouille

Xlatoc, trouve que ce genre de mise au point devrait être faite plus souvent.

Et que penseraient nos éminents modérateurs d'épingler une liste d'abréviations acceptables a l'usage des nouveaux et des oublieux?

Ainsi il ne serait pas toujours obligatoire de saisir "grand démon de l'orgueil", qui est tout de même un peu long dans un forum sur lequel on veut discuter avec réactivité. Toutes les d'abréviations Hell-Doradiques utiles et communément acceptées seraient sur cette liste facile a référencer. Les abréviations non présentes sur la liste officielle resteraient proscrites et passables de planchacloutage ou autre châtiment exemplaire.

PS. Il va falloir corriger le vérificateur orthographique qui ne reconnaît pas planchacloutage (n.m. du latin planchsurtoncus : vigoureuse application d'une planche cloutée sur l'arrière train)

Encore un procès de la modération ? Jamais nous ne contenterons tous le monde et c'est le propre de toutes les modérations de forum.

Clairement nous ne sommes pas vraiment hostiles aux "feintes" et les modos n'ont pas de balais dans le cul . Mais j'avais eu une discussion avec Croc sur ce sujet et l'orientation que devait prendre le forum. Nous étions d'accord  pour éviter que l'on trouve des topics où des gars postent 10 blagues à 2 balles et que l'usager du forum doive finalement se les coltiner jusqu'à ce qu'il trouve l'info qu'il était venu chercher dans le topic.
Bien sûr cela ne concerne pas le gars qui participe à la discussion en insérant une "feinte" dans son propos, cela concerne plutôt le gars qui ne fait que poster une feinte. Il y a quelques mois de cela, nous avions été plus souples sur ce sujet et cela avait inévitablement dérivé. Comme je ne souhaite pas passer ma journée à envoyer des MP aux personnes qui "flood", je les supprime désormais directement.

En outre, quand on modère un usager dont l'amour propre est à fleur de peau (noter que je prends des pincettes), cela ne va pas lui plaire et il va souvent prétexter qu'il ne comprend pas pourquoi il a été "sanctionné", que c'est injuste, que les modos sont des fachos etc. A cela je réponds : "Détendez vous un peu, il n'y a rien de dramatique à être modéré sur un forum de jeux".

Quand je vois certaines discussions concernant des points de règles (et pas que sur ce forum), je crois halluciner... A quand le duel à l'arme blanche pour régler un problème de "wording" ? S'enflammer pour si peu, c'est ridicule.

Quant à l'orthographe et la grammaire, franchement nous sommes assez coulants, car nous faisons aussi pas mal de fautes. Nous ne sommes pas sur le forum de "grammaire et orthographe", mais un minimum d'effort est demandé.

En ce qui concerne la section règles, nous allons la nettoyer un peu et nous allons publier une FAQ (j'y travaille, cela ne va pas trop tarder). 
 

Le lexique des abreviations me semble une tres bonne idee a developper...

Mention speciale pour le FAQ. Cela va etre une source d'info tres precieuse pour nous, meme si j'imagine tres bien la somme que travail que cela doit representer a mettre en forme  :o

Tu as mon e-mail si tu veux proposer l'equivalent en anglais  ;)

Je vais répondre de mon point de vue (le bon côté de la matraque  puisque c'est ainsi que certains nous perçoivent :P) :
Nous essayons de modérer en particulier la section règle afin de privilégier sa lisibilité. La preuve que nous restons très coulant: la section est extrêmement dense et il est assez difficile de s'y retrouver pour quelqu'un qui y débarque.
Peut-être devrions nous ouvrir une nouvelle section : "brèves de comptoir", ou le flood serait applaudi, les modérateurs insultés parce que c'est bien connu c'est tous des salauds, et enfin la philosophie remise au goût du jour dans sa version autrement plus franchouillarde du : mes potes et moi on a raison (jusqu'à ce qu'un des potes se batte avec l'autre).  ;)

Au sujet des MP que Belgium Psycho nous recommande: vu que certains ne supportent pas d'être modérés et nous envoient systématiquement un MP je crois que ce n'est pas la peine  ;D

Finalement cette haine du gendarme est bien de chez nous : sur la route c'est l'autre qui conduit mal mais le jour où l'on est contrôlé pour avoir franchi un feu rouge certains ne peuvent s'empêcher de discuter pendant des heures (le fameux orange bien mûr). Mais j'ose espérer que la majorité silencieuse apprécie que les excès de vitesse des pilotes en herbe soient contrôlés.

Je voudrais enfin préciser que de mon point de vue le forum appartient à ses utilisateurs, dans la mesure où c'est l'ensemble des discussions qui en détermine l'intérêt et l'ambiance. Nous ne sommes là que pour simplifier la vie de la majorité et si parfois vous devez être modéré n'en soyez pas offusqué, profitez en pour jouer plus et revenir avec encore plus de questions... ou de réponses  8)
Donc quand je vois écrit que ce sont les modérateurs qui pourrissent l'ambiance... bah je me dis que je vais peut-être me faire pompier, au moins eux on ne leur jette pas de cailloux (encore que dans dans mon quartier c'est déjà arrivé, quelle époque vraiment mon bon monsieur!).

cordialement

Oui, je me souviens, le forum était en totale perdition, les gens s'enfuyaient ou ne postaient plus, on s'engueulait à longueur de temps et... ha non, ça c'est maintenant, pardon. MERCI d'avoir sauvé le forum il y a quelques mois...


Et un lexique des blagues autorisées aussi? Est-ce que les modos ne pourraient pas nous faire un livre de règle entier tant qu'on y est? J'ai du mal à changer de slip le matin, quelqu'un du forum pourrait venir chez moi pour m'aider ? Hé, les gens, la première fois que je suis allé sur le forum et que j'ai vu les abréviations, j'ai bien dû réfléchir CINQ SECONDES, bien ça! pour deviner à quoi ca se réferrait. Et si je décide soudainement d'écrire GA à la place de GDA, je peux me faire modérer? "Non, petite merde insignifiante, tu dois parler comme nous, on veut que tu t'exprimes".

Ho oui, chouette chouette, légiférons. C'est bien connu, plus on met de règles, plus tout va bien.


QUand je mets des tonnes de beure pour dire "discutons de la modération de manière intelligente", je m'attendais à ce qu'il y en ait un qui se braque, pas tous.


Attendez, on parle de grand max dix pages de sujets par section. 10. Si c'est ce que vous appelez dense, je vous invite à relever votre nez et d'aller voir ailleurs sur le net. Je crois vraiment qu'il le faut, les gars.


Pov petit, tu vas m'arracher une larme.

C'est JUSTEMENT parce que vous en recevez qu'il faut PRENDRE LES DEVANTS. ET évidemment pas pour dire le même contenu. Non non, j'y crois, mon idée va bien finir par être comprise, le monde n'est pas si sombre.



Tu n'es pas un gendarme qui sauve des vies, tu es un animateur/modérateur qui touche aux écrits des autres. Y a moyen que, sans nier le rôle différent que vous avez à jouer, vous redescendiez rapidement de votre pied d'estale?


Bon, une partie de ce que je voulais dire sur la modération et l'ambiance en général a été dit. Je repars dans la majorité silencieuse, mais qui ne dit mot ne consent pas forcément.


EDIT: j'ai corrigé le vilain quote qui avait sauté

Hum, je passe pas mal de temps sur ce forum, à vrai dire, je crois que je lis l'intégralité des messages posté chaque jours (dans la partie française, je ne suis pas très doué avec les langues étrangères).
Tout ça pour dire, que je pense avoir une vue global assez objective de ce qui se dit sur ce forum.

En temps normal je n'aurais pas pris la peine de poster ici, d'une part, parce que je n'aime pas me prendre la tête (raison pour laquelle j'arrete immédiatement de poster dans les sujet de règles dès que ça commence à l'enflammer), et d'autre part parce qu'à la base je trouvais le message de Geof totalement justifié, donc je n'avais pas à épiloguer dessus.

Donc, je ne suis pas là pour vous dire comment modérer un forum, à vrai dire je n'en ai aucune idée et rien que l'idée du travail que ça demande j'en attrape des boutons.

Juste, que nous sommes tous là pour parler d'un JEU qui nous plait alors je vais me contenter d'une demande aux utilisateurs.
Restez zen, amusez vous, réfléchissez sur les règles, le background, les scénars, ... mais s'il vous plait arrêtez de vous disputer et de hausser le ton pour un oui ou pour un non, on peut très bien avoir des avis divergeant et les exposer calmement.
D'une part ça sera meilleur pour votre tension, et surtout ça évitera aux utilisateurs silencieux qui suivent un débat au départ intéressant de ne plus avoir envie de vous lire (parce que mine de rien quand vous commencez à vous enflammer ça donne tout de suite moins envie de vous lire).

Bon, je sais ça n'apporte pas grand chose à ce qui a été dit, mais je me dis que si on est suffisamment nombreux à proner le calme sur ce forum, peut être que ça calmera les plus impulsifs.

Maintenant, pour Belgian_psycho, juste un conseil amical (et je précise tout de suite ce n'est en rien une attaque, juste un conseil).
Autant ton premier message m'avait laissé une très bonne impression de toi et tes arguments sur la modération me paraissaient interessant, autant ton dernier message me paraissait un poil trop virulent. Donc, essaye de t'exprimer calmement et un peu plus gentilment, tu y gagnera en crédibilité et tu seras beaucoup plus convaincant.

Sur ce, bon jeu

Et bien quelle pourriture que je suis moi!
Heureusement que tu précises que tout cela n'a rien de personnel.
Merci d'avoir fait de moi une telle star, je crois que j'ai gagné ma place aux Enfers!

Bon je crois qu'on va arrêter là - CCCP tu peux clore le sujet derrière ce message s'il te plait -

Franchement je ne sais pas trop si je suis dégoûté, énervée ou les deux à la fois...

J'avais ouvert ce post afin de rappeler ce qui me paraissait simplement être des règles de bon voisinage sur un forum et ce post a eu l'effet contraire. Je me souviens maintenant pourquoi les forums me saoulent tellement de manière générale.

Je pensais qu'en restant cool on pouvait trouver un moyen de s'entendre, il faut croire que ce n'est pas le cas, donc je vais faire dans la simplicité.
- Il existe une charte, elle ne fait pas dix pages, elle n'est pas compliquée à comprendre, on peut en dévier un peu mais si un modo juge que vous en déviez trop il intervient.
- Les modos sont des bénévoles. Ils n'ont pas de complexes de supériorité (enfin je ne crois pas), ils n'ont pas trois ans d'âge mental, ils sont fans du jeu depuis la première heure, ils ont cru dans le projet Hell Dorado quand tout le monde nous disait que nous faisions une connerie de faire un jeu de figs en métal à peindre. Modo, comme je le disais précédemment, c'est un sale taf. On fait la police, donc forcément on vexe des gens. Le truc c'est qu'au final ils sont responsables de la bonne tenue des lieux, c'est eux qui vont faire en sorte que des nouveaux venus vont trouver le coin suffisamment sympa pour y poser leur guêtres. Si pour cela ils doivent marcher sur quelques pieds tant pis.
- Les modos sont humains, ils ont probablement leurs mauvais jours, ils peuvent être maladroits, en bref ils sont comme nous. Le truc c'est qu'on leur demande de faire un boulot là où les utilisateurs sont là simplement pour se balader, soyez donc indulgents avec eux.
- Se prendre un blâme, un ban, une sanction quelconque n'est jamais agréable. Il y a deux manières de réagir à un flic qui vous colle une prune, soit on met son pied sur sa langue et on admet qu'on ne respectait pas la règle, soit ou ouvre sa bouche et on essaye de se draper dans son bon droit en faisant valoir qu'on ne violait pas la règle mais qu'on se contentait de la contourner. Choisir la deuxième solution c'est s'exposer à des sanctions plus graves. Les forums cela fonctionne de la même manière. J'en profite pour une petite aparté, je voudrais féliciter Monsieur Manatane. Il a joué, il s'est fait taper sur les doigts, il a perdu (pour autant qu'on puisse perdre dans une telle situation) mais il l'a reconnu avec une certaine classe et il continue à poster des trucs vraiment intéressant. On ne se connaît pas et on ne partage assurément pas les mêmes opinions mais une discussion autour d'un verre au détour d'un salon c'est quand tu veux.
- Je me suis tapé des logs de messages à cause de tout le tintouin que j'ai un peu provoqué. Ce que j'en tire c'est que les modos font leur taf, ils ne prennent pas forcément le temps de mettre des gants mais ils font leur boulot et ils le font bien. Ils sanctionnent les private joke répétitives et tous les trucs qui gênent la lecture du forum.
- Franchement, cette histoire me donne envie de me contenter de répondre à une FAQ, c'est plus  simple.

Moralité, je vais rajouter quelques points à la charte:
- Les modos sont la parole divine. Je parle ici de tous les modos pas simplement de CCCP parce que c'est le taulier du coin. C'est comme au foot, l'arbitre peut se tromper, on peut lui reprocher après le match mais pas pendant.
- S'il y a un problème entre un joueur et un modo c'est avec moi que ça se règle ou avec CCCP. Il va alors falloir avoir de bons arguments et le plus simple pour moi est alors le coup de fil. Jusqu'à présent rien de ce que j'ai pu voir dans les logs de modération ne justifie une quelconque action de ma part.
- Les gens qui ne se sentent pas bien ici doivent partir. Ils ne doivent pas menacer de partir, ils doivent simplement partir. Monter un forum sur internet c'est pas sorcier et il est alors possible d'y créer une charte en adéquation avec des idées plus personnelles de la modération.
- Le but de ce forum est d'avoir un lieu unique où l'équipe de créa, du jeu organisé et du site internet peut communiquer avec les joueurs. Ce forum doit rester clair, lisible et sympa. Si pour cela je dois distribuer baffes et coups de pied au cul je le ferais.
- Je me balade sur les tournoi, je discute avec les gens (surtout ceux qui me payent à boire), si vous avez des soucis par rapport à ce que je dis là c'est dommage mais je me tiens prêt à vous en parler de vive voix à Lyon fin septembre au tournoi des gens de la T2M ou dans d'autres tournois tout au long de l'année, parce que franchement continuer à épiloguer sur le sujet par post cela ma brise les noix.
- J'ai envie que les gens discrets et timides osent venir parler ici sans avoir peur de se faire défoncer au détour d'un post.
- La démocratie je l'emmerde, ici vous êtes dans ma maison (enfin pas vraiment mais c'est tout comme). Dans la rue vous faites comme vous le sentez, chez moi vous mettez les patins ou vous restez dehors.

Bon jeu

Geof

MOD : comme Geof vient de le dire, on ferme.  ;)