Les Chiens de Guerre

Bonjour à tous

Une question se pose avec notre guérisseur chéri: est il plus rentable mort ou vivant?

Je serais tenté de dire vivant à cause de son aura de précision et sa guérison mais après la remarque Vinz, je me dis que mort les frondeuses vont faire très mal avec le malus de protection qu'il inflige.

L'autre question est comment le protéger des chasseurs furtifs si on veut le garder vivant. J'avais penser lui adjoindre un rétiaire au contact pour le bonus de protection mais c'est peut être un peut cher et si c'est appréciable contre Monsieur H contre soeur des Batignolles, elle s'en tamponne un peu si vous me passez l'expression.

Je propose donc d'ouvrir une réflexion sur notre chamane. Des suggestions?

Merci

Don Lope

Compo:
isha
saurav
2 frondeuses
pleins de squams...

Tactique:
T1: tu cours avec tout le monde, sauf les frondeuses qui arrosent,
T2: tu tires sur ceux qui ont été blessés, tu frappe comme un homme, saurav meurt (RIP), les frondeuses continuent d'arroser,
T3: tu finis les survivants et tu peux lire le scénar...

Coyotte, qui aimerait que tout soit aussi simple..

C'est l'idée que j'avais en tête :) mais tu ne réponds pas à mon interrogation:

 DEAD or ALIVE ? :D

Don Lope

Il y répond en partie...

L'ennemi décidera de sa vie ou de sa mort avant toi, selon le danger que saurav représente pour lui :)
Bon, c'est vrai, tu as toujours la possibilité de le "petit suissider" sur un lancier ou un GDC... mais tu n'as vraiment pas mieux à envoyer en face? :P

Oui parce que dans le fond, tout dépend de la compo que tu as en face.

Belmue, enfonce des portes ouvertes, et il aime ca!

Enfin pour le petit suicider c'est dur car si l'ennemi le trouve trop dangereux mort, il peut choisir de n'infliger aucun dégâts. avec sa force de mouche Saurav ne lui fera pas grand mal. En fait comment le faire mourir si l'adversaire ne le veut pas en fourbe non coopératif qu'il est  ;D

Don Lope

Je n'ai pas le bouquin sous les yeux, mais si je ne me trompe pas: à sa mort il inflige aux ennemis un malus à la PR égal à leur valeur de foi. C'est bien ca?

Donc les Sarasins auront tout intéret à le garder vivant. Dans ce cas, il suffit de l'envoyer sur un objectif par exemple, et le joueur adverse sera dans un cruel dilemme. Je me prend un malus ou je lui laisse l'objectif?

Idem pour les occidentaux, dans une moindre mesure puisqu'ils ont une foi moindre.

Par contre, face à des démons et leur PR quasi nulle (ou d'autres égarés et leur foi... douteuse^^), on a tout intéret à le planquer... ou à pas le sortir ^^

PS: Dites moi si je raconte n'importe quoi, je le répète, je n'ai pas le bouquin sous les yeux là.

Même pour les Sarrasins, cela ne gène pas trop. En effet, les éléments à protection sont :

- Guerrier sanctifié : qui clamse tout de suite de toutes façons
- Berbère. Ahahaha
- Piliers de la Foi : le hallebardier avec son ordre restera à 1 (malus s'appliquant avant bonus), l'autre aura 0. En même temps, l'objectif au départ c'est de les mettre au sol avec un Rétiaire pour les basher facilement. Pour eux oui, c'est embêtant. Mais bon, ils ne représentent pas le coeur des compos, en général. Et le bonus de Garde du Corps s'appliquant après, ils serviront quand même pour ça.
- Tarik. Très peu joué.

Donc, à la réflexion, pas si gênant que ça. D'autant que les Sarrasins peuvent compter sur leurs hautes défenses (les plus hautes du jeu) pour se protéger. Par contre, les Occidentaux (encore eux...), n'auront pas cette chance : faible défense, protection réduite avec Saurav, peu de PV...

pour le petit suicider, avec une frondeuse, ça doit pas être trop dur :)

Désolé pour l'erreure, elle est corrigée ^^

Mais otez moi d'un doute là... En gros l'ordre de saurav ne sert pas contre les démons ni les égarés, et finalement pas trop contre les sarasins?

Reste plus qu'à le sortir contre les occidentaux (contre qui c'est pas vitale, ils se font déjà poutrer sans ;D ).

Tu as ta réponse superphoenix: mieux vaut le garder vivant  :D

Rooh la tactique de fourbe  :P
Mais je crois avoir vu quelque part qu'il faut qu'il y est au moins une autre cible adverse légale sous le gabarit pour lui tirer dessus, ai-je rêvé ?

Ben si, mais c'est l'occasion de d'entamer un mec au corps à corps et de le finir au tir de frondeuse.
Un peu comme les sauvage qui balancent des grenades sur un doppel quasiment mort et son adversaire carrément en vie.

Mon avis, c'est que l'assassin d'Ali est beaucoup plus rentable. Et au moins, lui, on sait qu'on doit le garder vivant :).

Non, je n'aime pas Saurav: sa mort n'est gênante que pour peu de figurines et en vie, il ne peut pas combiner son aura et son ordre, qui soit dit en passant est ultra cher en CMD.

En même temps, c'est pas comme si les égarés avaient une montagne de commandement à dépenser pour divers indépendant (suivez mon regard...). Bon ok, faut en garder pour les VV et VS, mais les égarés en ont quant même suffisament dans le slibard pour s'en passer en cas de coup dur (Là où on est bien content d'avoir l'ordre).

Moi je ne le trouve pas ultime effectivement, mais un peu de finesse ca fait du bien :)

De mon point de vue, tout combattant est meilleur vivant que mort.

Même Samaël : OK, sa mort apporte un bonus immédiat, mais cela compense-t-il la perte des Vae, du Charisme, d'Elu de Samaël, de Mortification Martiale, de la possibilité de remplir des Objectifs (Mvt 5 et Lévitation quand même) et de la brutasse de contact ? Pas si sûr...

C'est bien pour ça qu'il est vraiment dur de le rentabiliser le père Samael.

Pour samaël en tant que joueur démon je ne l'ai pas encore tester mais ça me démange maintenant, vu que tout le monde le trouve dur à jouer. Mais on dévie pas un peu là.


Je ne suis pas d'accord avec toi le bonus est permanent pour moi le bonus de plus 1 en protection et en défense fait parti du profil une fois lancé. donc ce sera 0 pour les deux. Vu le nombre de pilier boucliers qui sort moi je dis pourquoi pas.

Pour moi, une figurine dois être vivante sinon c'est pas terrible pour le jeu :-\

Don Lope

Effectivement, je pense que tu as raison sur le bonus (cf. errata de Geof).
Perso, je ne joue qu'un Pilier, alors le père Saurav... ;)

Mais c'est vrai que certains joueurs Sarrasin alignent 2 couteaux 1 hallebarde...Contre eux, Saurav mort au Deuxième tour, c'est tout bénèf, si toutefois vous n'avez pas déjà massacré cette compo...

Je ne retrouve plus l'errata pour confirmer mon affirmation quelqu'un pourrait m'aider please?

Don Lope

http://arch01.forum.helldorado.fr/index.php?topic=1515.msg15391#msg15391 (http://arch01.forum.helldorado.fr/index.php?topic=1515.msg15391#msg15391)

Ah ben non en fait...il garde la protection anecdotique se 1...

En effet, il n'y a pas de différence entre un bonus permanent et un bonus temporaire en termes de timing. Tout est recalculé à chaque fois qu'on a besoin de la valeur finale.

Erreur, le grand génie a parlé ici:

http://arch01.forum.helldorado.fr/index.php?topic=2437.msg28348#new (http://arch01.forum.helldorado.fr/index.php?topic=2437.msg28348#new)

Don Lope

il faut le garder en vie car le soin est très interressent pour énerver l'adversaire et gérer les objectif (je le voie a chaque fois que assaliah utilise sont inspiration angélique)
pour le protéger je propose etruscilla et son aura de discretion  4  pour tout le monde ;D
enfin moi je le jourai comme sa  (en théorie car je ne joue égarer que lors des partie amical, je suis un démon dans l'âme  ;D ;D)

Oui c'est un bon plan.

En mode sacrifice, le faire avancer a coté du grouillant peut etre interressant  ;D

De mon point de vue je pense que saurav sera toujours mieux vivant, le soin est très utile !

L'ordre qui peut être lancé quand saurav meurs est pour moi un plus qui fera réfléchir mon adversaire a deux fois avant d'achever saurav, et qui me donne un léger avantage lors de la mort de mon chaman, mais c'est pas pour sa que je le jouerai en mode suicide de la même façon qu' Isaia et Golem !

En revanche il faut faire attention, lorsque la réserve de commandement passe en dessous de 2 saurav devient LA cible : car il ne pourra pas lancer son ordre lors de sa mort..

tous a fait d'accord  ;D
mais le seul problème de se médecin est la proximité des troupes a moinsde 4 toise
en effet il doit être proche pour soigne. donc attention  a la réserve de CMD et au troupe adverse
difficile de le garder vivant
un sérieux casse tête en perspective ;D ;D

De toutes façons, ce n'est pas à vous de poser cette question, mais à votre adversaire : contrairement à Samael qui a tout ce qu'il faut pour se faire mal tout seul, Saurav ne mourra pas de lui-même. Et en combat, l'adversaire peut toujours diminuer le nombre de touches qu'il inflige si il veut.

C'est vrai que c'est pas donné quand même Exuvie. Mais au moins ça le mérite de marcher, contrairement a l'aura du missionnaire, pour soigner une unité a l'équivalent de sa foi, il faut qu'il soit papiste, qu'il joue du banjo sur un pied tout en se touchant le nez avec la main gauche pendant qu'il chante des cantiques et sirote du vin en même temps. :)

J'imagine un truc pareil sur la gueule des abysses. 4cmd et paf, je redonne 8Pv... allez mon petit père, recommence 12 activation d'unités pour la tuer la sale bête :)

La Gueule des Abysses n'est PAS un Èwaré, c'est un Démon (elle fait partie de la faction Èwarés, mais n'a pas le mot-clef)... Seuls les mots-clefs sont pris en compte par les effets (à part ceux qui font référence explicitement à des noms de faction, comme Prestige).

L'aura de Saurav est inutile pour elle. Moi je vous dit de laisser le shaman dans son trou si c'est des soins qu'il vous faut. L'Assassin d'Ali est bien plus rentable.

ouais, enfin, l'assassin, il peut pas rendre 8 PV à un Rétiaire en 1 seul tour  ;D

En meme temps qui a 4 pts de commandement en trop en jouant egare?
On a pas des troupiers a 7 de combat non plus, les vae victis ca sert. Tuer ca economise des pv aussi.

Les disques c'est anecdotique, le soin moyen, l'aura a la mort sympa mais pas contre grand monde. Ca fait un peu trop de capa toutes moyennes...

Je me tate encore pour l'acheter a la sortie celui la. Le probleme c'est que faut faire des choix si on peint pas plus vite qu'on respire!

J'attends plus etruscilla qui sera ptet pas super efficace mais va carrement changer les parties.

Etruscilla va certes offrir un nouvel officier et un nouveau style de jeu pour les égarés, mais même si je reconnais son potentiel, je suis pas encore vraiment fan du profil...  ???

En revanche, j'hallucine de ce qui est dit sur Saurav (mzi encore toi ?  :D ;) )
Que la souillure de la foi soit anecdotique, certes on l'admet
Que l'aura boostant les disques soit un détail , je peux à la rigueur le comprendre (et encore)
Par contre, que tu ne vois pas l'intérêt (le cheat  ;D) de l'exuvie... alors là je comprend pas  :'(

Les égarés,  avec les 6 pts d'Isa, ont du CMD et ce pouvoir changera beaucoup de choses : ôter un état blessé, regonfler une fig abimée (pas la gueule on est d'accord).... bref une nouvelle fig à la hauteur des rétiaires, ce qui n'est pas peu dire ;

(en fait, le seul argument valable pour critiquer ce pouvoir hyperGroB est sa petite portée et le fait que ce soit un pouvoir actif)
(mais bon, moi, je me plains pas, au contraire !)

vous verrez, Saurav va être très très populaire dans notre beeeelle faction lors des tournois !

DesP '

Je vois bien l'intérêt de l'exuvie, simplement, je me dis qu'il faut choisir entre Saurav et l'Assassin. Ce dernier est moins flexible en termes de potentiel de soin, c'est vrai, mais tout ce qu'il donne est absolument gratuit tant qu'il est sur la table (en plus, il donne de la foi aux Èwarés, ce qui peut vraiment être utile contre les démons).

Je vois les choses comme Franck le dit: à quel moment aura-t-on besoin de l'exuvie? Au coeur de la mêlée! Au moment où on aura besoin du CMD pour les Vae Victis et les Vae Soli ou pour régénérer Isha, ou pour Stupéfier un adversaire (Etrucilla). Ce n'est franchement jouable qu'avec Isha et encore... Qui aura plus de 2CMD à donner à cet ordre? Or, 2CMD, ça fait 4PV à répartir, là où l'Assassin en rend 3 à chaque figurine dans la même portée (soit 6PV rendus si seulement deux combattants sont à portée)!

au sujet de l'assassin d'ali, je partage ton point de vue : il est parfait, c'est un égaré dans l'âme, et je l'attends avec impatience...

Mais pourquoi ne pas les associer tous les deux ? J'ai une compo qui attend ce charmant cauchemar des intégristes/slash/athée avec 5 en foi (fanatique)

((Isha - Saurav - Abd - quatre squamates - gueule = 200PA tous ronds ! ))

8 de CMD pour une domi de 16 ,
les deux soigneurs soutiennent la relative "fragilité" des lézards et leur permettront de faire profiter tout le monde de leur démentielle table de dégât plus longtemps que d'habitude ...   ;D

alors, Saurav et l'assassin pourraient devenir les meilleurs amis du monde, il me semble, non ?    :)  DesP

J'avais la même idée que toi (les deux dans la compo), jusqu'à l'intervention de Fenris:
Mon avis sur la question est repris ici: http://arch01.forum.helldorado.fr/index.php?topic=2502.msg29248#msg29248

Les squamates vont avoir besoin de Vae Victis pour contrer l'élite (à part la Gueule des Abysses, tu n'as pas de combattant d'élite dans cette compo). L'exuvie va être difficile à placer. Maintenant, il faut essayer pour voir si cette théorie résiste à la pratique. Mais cette compo doit être assez marrante à jouer: ici, la discussion tourne autour de l'optimisation optimale et optima!