Les Chiens de Guerre

voilà juste une petite question qui s'est posée hier... si Ben Moshe est éliminer alors que le Golem est à terre (mise au sol) se relève t'il juste le tour suivant ou fonce t'il sur le combattant le plus proche?

pour ceux qui se demande comment la situation est possible, notre Golem s'est retrouvé au sol en terminant cependant le Retiaire qu'il combattait.

A priori , je dirais que le Golem ne peut pas se relever... A moins de pouvoir le faire en contactant un adversaire (ton rétiaire s'il est encore au contact). En effet , si Ben Moshe meurt , il doit se déplacer de 8 toises maximum vers le combattant le plus proche , si et seulement si il peut l'atteindre. En étant au sol , l'intégralité de son mouvement serait consacré à se relever. Donc il ne pourrait pas le faire s'il ne peut contacter un combattant ce faisant...
Bien sûr , c'est un cas un peu extrème des règles qui n'est peut être pas dans l'ordre d'idée des concepteurs lorsqu'ils ont donné ses caractéristiques au tas de boue... Un errata ?

Pour moi, le sieur tas de boue se relève lors de sa prochaine activation, comme n'importe qui d'autre, et au tour d'après, s'il est encore vivant, agira selon sa rage infinie.

Tout à fait d'accord avec Xlatoc: Quand Isaia est tué, le Golem devient tout fou, mais il ne fait rien immédiatement. Donc au prochain tour il se relèvera mais ne pourra pas bouger ("il doit se déplacer", je lis cela comme sous-entendant 'si il le peut') car étant mis au sol il ne pourra entreprendre aucune autre action; puis à l'activation d'après il devra courir vers ses petits copains (ou ceux d'en face selon les cas) pour leur mettre des beignes.

Et je ne lis pas la règle comme toi, Rogue, je considère qu'il se déplace vers le combattant le plus proche qu'il l'atteigne ou pas, c'est seulement s'il est déjà au contact qu'il ne bouge pas à mon avis.

Je pense, mais je n'ai pas le livre là, que l'état "berserk" annule l'état "mis au sol".

EDIT: Ah tiens, non: seulement immobilisé et blessé (p. 65)

sans trop m'avancer... se relever n'est pas une action de mouvement me semble-t-il.

Le fait d'obliger un déplacement dans certaines condition et de l'empécher autrement n'empèche pas de pouvoir se relever, non ?

Voici un extrait du dernier errata des règles. Il concerne la vengeance du Golem :

S'il n'est pas déjà au contact, il doit se diriger le plus rapidement possible vers l'adversaire le plus proche pour l'engager. Sinon, il ne se déplace pas.

Voici un extrait du dernier errata des règles sur la mise au sol :

Page 67 - Mis au sol
-2 Combat • -2 Défense • Pas d'ordre • Pas d'action autre que celle de se relever • Pas de zone de contrôle • Se relève lors de sa prochaine activation
Le combattant est étendu au sol. Pour représenter cet état, il suffit de laisser un marqueur à côté de la figurine sur le champ de bataille ou sur sa carte de recrutement. Lors de sa prochaine activation après sa Mise au sol, le combattant devra se relever. Il ne pourra entreprendre aucune autre action et ne pourra ni donner ni recevoir d'ordre

Donc , le combattant se relève automatiquement à sa prochaine activation (dans la cas du golem enragé , cela peut être tout de suite ou en toute première activation du tour suivant). Ce n'est pas une action de mouvement car il ne peut entreprendre aucune action. Donc , le golem se relève. A sa prochaine activation , il se déplacera vers le combattant le plus proche s'il y en a dans les 8 toises. Sinon , il ne bougera pas. Ce que j'ai dit en tout début de sujet était donc faux.


L'état berserk annule les états "blessé" et "immobilisé". Pas "mis au sol"...

Donc je me trompe quand je lis que "S'il n'est pas déjà au contact, il doit se diriger le plus rapidement possible vers l'adversaire le plus proche pour l'engager. Sinon, il ne se déplace pas" veut dire qu'il se dirige toujours vers l'adversaire le plus poche a moins qu'il soit au contact?
Pour moi, le but est d'engager, mais pas nécessairement à ce tour. Donc il se déplacerait même s'il n'y a pas d'adversaire a portée de charge. Mais comme tout le monde lit autrement, il va falloir que je change. Ça m'arrange: je ne joue pas le golem!

S'il n'a pas de combattant (ami ou ennemi) dans les 8 toises il ne se déplace pas !
Il se relève à la premiere occasion et le tour suivant se déplace vers le combattant le plus proche dans les 8 toises ou ne se déplace pas.

Une fois de plus, légère ambiguïté des termes... dans le cas présent c'est Corto qui a raison.

S'il n'est pas au contact, il doit se diriger le plus rapidement possible vers l'adversaire le plus proche pour l'engager. Sinon, il ne se déplace pas.

En fait le "sinon" était censé faire le contrepied de la première condition énoncée "s'il n'est pas au contact", bon c'était très loin d'être clair j'en conviens honteusement.

Donc pour être beaucoup plus clair,
 - si le golem est au contact, il ne se déplace pas et tape sur les gens à portée ;
 - si le golem n'est pas au contact il se déplace vers l'adversaire le plus proche du maximum de sa vitesse, qu'il l'engage ou pas à l'issue de ce déplacement ;
 - le golem se relève donc normalement d'une mise au sol pendant qu'il est sous l'effet de Vengeance.

Désolé.

C'est un gros changement pour ceux qui sont habitués à neutraliser le golem en tuant Isaïa et un restant à plus de 8 toises : Cela va devenir plus compliqué si aucun adversaire n'est dans ce cas car si le golem se déplace de 8 toises vers le combattant le plus proche , cela veut dire qu'il sera plus dur d'éviter de le combattre désormais...

Soit pas si dur avec toi même c'était parfaitement clair pour tout ceux qui faisaient le jeu du chat pour attirer le golem dans les rang ennemis après avoir tue Isaia...

C'est sur que le golem au contact d'un adversaire ne se déplace pas... il tape ;D

Voilà une très bonne nouvelle   ;D

je me permets de relancer le sujet concernant un point de règles se posant dans un cas simiilaire. Suite à l'ordre de Bran que j'active à la fin d'un tour , je mets au sol plusieurs adversaires dont isaia et son golem.  au début du tour suivant Je parviens à supprimer le cabaliste. Lorsque le golem se relève, il a pour plus proches adversaires deux grenadiers appartenant à mon adversaire qui ne se sont pas relevés. Un peu plus loin, se trouve un lancier appartenant aussi à mon adversaire mais lui est debout. le golem doit t'il contacter un voire deux grenadiers qui sont les plus proches comme je le pense ou doit il prendre pour cible le lancier comme le prétend mon adversaire?

les grenadiers sont plus proches... tu as donc raison

Ok, merci, je ne voyais pas ce qui permettait d'affirmer le contraire...

Juste pour être sûr : lorsque le Golem se relève, il ne prend rien du tout pour cible parce que ça lui prend toute son activation. C'est au tour suivant que la question se pose.

Exactement. En fait, il se relève "à la fin de son activation" (comme pour revenir d'un état soné quoi)

je relance ce sujet pour une question sur la même situation :
Le golem est mis au sol et Isaïa meurt.

La règle spéciale Vengeance qui rend fou le golem à la mort d'Isaïa est un ordre or lorsqu'on est mis au sol, il n'y a pas d'ordre, donc pour moi, Vengeance ne peut pas être utilisé et le golem reste tout bête jusqu'à la fin de la partie avec son 1 de DPT et son 2 de CBT.

Votre aivs?

Xeti.

Il me semble que vengeance n'a pas de déclencheur (libre, passif ou actif).

Dans ce cas, on ne "reçoit" jamais cet ordre. (voir les erratas : "recevoir un ordre").

Au final, "vengeance" s'applique même sur un Golem Mis au Sol ou immobilisé.

Ok, merci pour cette réponse rapide, en effet, Vengeance n'a pas de déclencheur, je n'avais pas noté cette subtilité.

Et bien tant mieux on va dire, moi qui adore le Golem.

Xeti.

Tu l'aimeras déjà beaucoup moins quand un assassin ou un bretteur ssra parvenu dans tes rangs à tuer ton papy ;D