Les Chiens de Guerre

Voila je me prépare une compo voyageuse 2 avec troupier égaré et je viens donc demander le conseil des joueurs égarés pour savoir si je devrais plutôt prendre :

2 rétiaires/2 guerriers squamates ou 3 rétiaires/1 guerrier squamate (je n'arrive pas à me déicider)

(sachant que le reste de la compo comprend götz et deux nomades squamates)

ps : oui je sais je parle d'une liste merco mais c'est sur les troupiers égarés que porte ma question

salut,
j'ai un de mes joueur qui joue une compo similaire avec 2 rétiaireset 2 guerriers squamates....hé bien elle fait trés mal, je te la conseille, trés efficace dans pas mal de cas !
sinon pose ta compo dans la section merco pour commenter le reste des troupes
a+
nald le nain

Commenter le reste des troupes ne m'intéresse pas encore, pour le moment seul la résolution de mon dilemme me pose problème   ;D

J'ignore a quel point t'as du subir le Rétiaire, mais pour 4 point de plus il vaut largement son prix. Donc pour moi c'est vite vu, le plein de Rétiaires et plein de gros bills par terre par la même occasion ! ;D

ça dépend, le rétiaire est plus lent que les guerriers squamates, et je pense que garder un équilibre serait peut être plus intéressant au minimum pour la résolution des objectifs

Moi je la joue avec 2 retiaires et 2 squamates. (Bon si j'avais des grenadiers et des occidentaux pour aller avec j'hesiterais mais avec des egares c'est pas mal deja).

Pourquoi?
- les retiaires sont bien, mais les squamates sont top aussi, la plus grosse table de degats, un disque, 5 de mouvement.
- la compo avec gotz et golem fait 200pts, la compo avec gotz et alazais fait 198 pts. Vu que les nomades sont pas non plus irremplacables, ca offre plus de possibilites. Et de base je mets le golem qui fait une grosse force de frappe meme si il sort souvent. Si tu mets 3 retiaires, les 4 pts t'empechent de mettre autre chose que du nomade (enfin si pietaille mais seulement 2 et c'est pire).

Je teste en ce moment même quasiment la mm compo mercenaire.... le choix est vite fait... c'est 2 rétiaires et 2 guerriers de base, et un 3eme rétiaire en side  ;D après tout dépend de ce que tu as en face et surtout du scénario joué....
Après sans vouloir polémiquer, quel que soit ton choix il sera bon.... je comprends pas qu'on puisse se "prendre" la tête sur un choix aussi banal  8)

bah disons que rien qu'en terme d'achats, y'a une influence. 2 squamates et 2 rétiaires, c'est en gros une boîte de base où on se débarasse de la frondeuse.

Pour avoir trois rétiaires, c'est déjà plus délicat, et faut commencer à chercher des astuces

pour moi à la limite ce n'est pas un problème vu que je me suis pris deux boites de compagnie égarée (à moins de 31 euros pièce j'allais pas me priver  ;D)

bon mine de rien les avis sont assez partagé ça m'aide moyennement, je sens que je vais faire comme Nathanaekl et prendre en slide de quoi jouer les deux pour y aller selon l'inspiration du moment avec quand même une préférence pour le 2 rétiaires/2 squamates

Pour moi, le guerrier squamate ne devient aussi interressant en fight que dans le cas ou tu as du Vae Victis a balancer. Avec 3 dés, on exploite mal sa table de dégats, surtout contre de la PR costaude.

Si tu as peu de cmd ou que tu comptes en faire un usage autre, mets 3 retiaires et chouchoute ton GS et lui donnant de quoi mettre du lourd. Si tu as du VV en rade OU que tu joues très bien la terraformation pour profiter de arpenteur, alors met deux GS.

Dans tous les cas, le retiaire vaut plus, et ce n'est pas pour rien. Mais j'ai souvent tendance à préferer un GS et un pisteur qu'un retiaire et un nomade si je n'ai pas déjà de grands plans pour ma reserve de cmd !

C'est bien de vouloir jouer le scénario , mais quand on se fait latter c'est plutôt dur de gagner... Du coup normalement , je suis à 100% pour les 3 rétiaires et 1 guerrier squamate...

Seulement , voila , il y a la gestion des à côtés comme la gestion de la réserve ou bien qui on va affronter... Jouer une compo Voyageuse contre la faction à qui vous avez piqué les troupiers peut être une très mauvaise idée. Voir une Gueule des abysse bénéficier de 2 dés supplémentaires contre l'officier (La Voyageuse) parce que vous ne pouvez pas remplacer les troupiers Egarés par autre chose lorsque vous jouez face à ces mêmes Egarés  , ce n'est peut être pas nécéssaire , qu'en pensez vous...?

Eb y réfléchissant , je trouve moins grave de faire bénéficier d'ennemi juré 2 les indépendants occidentaux que les indépendants égarés...

Euh... Les risques du metier ?  ;D

Oui en effet, c'est très bourrin, mais c'est un risque à prendre. Alors oui, y'en a qui ont des indés qui tapent, y'en a qui ont des indés qui enfilent les perles. Avec des troupiers égarés, ils peuvent bien compenser au contact.

Par contre ta très judicieuse remarque me pousse d'autant plus a recommander les 3 retiaires

Hello,

En marge de ce post, pour étayer la discussion... Hier soir, j'ai essayé ceci:

Voyageuse 2
Götz
3 x rétiaire
1 x pisteur squamate
1 x Alazaïs

En défense contre les Sarrasins et en Conquête contre les Èwarés. J'ai gagné les deux parties, mais je ne suis pas certain que le manque d'expérience de mon adversaire n'y soit pas pour qqch.

Mes impressions (dans le désordre) sont les suivantes:

* les rétiaires, c'est bien, et contre les Èwarés, qui ont peu d'indépendants, le "pouvoir" de la Voyageuse n'est pas handicapant, d'autant que c'est la seule armée contre laquelle le pouvoir à coût permanent de la Voyageuse peut servir -- même si je ne l'ai pas utilisé.

* un guerrier squamate aurait certainement été plus utile que le pisteur (je n'ai jamais réussi à les rentabiliser ailleurs qu'en récupération... autant prendre des nomades).

* Je pensais utiliser "Tremblez..." de Götz, mais il faut avouer que les rétiaires obligent à dépenser constamment du CMD à cause des terrains difficiles. Ça fait un point en plus pour les guerriers squamates.

* Le fait de contrôler un peu la terraformation a beaucoup moins d'intérêt si on a peu d'arpenteurs... Ça continue sur la lancée du point précédent: encore un point pour les squamates.

* Alazaïs, bien que chère, a ralenti énormément la progression des Sarrasins grâce à Contre Ordre qui les menaçait. J'ai beaucoup aimé jouer cette référence. Maintenant, il faut bien avouer qu'elle est ultra chère pour ce qu'elle fait et que contre les Èwarés, elle est risible (une touriste, je vous dis).

À refaire, je ne mettrais certainement que deux rétiaires, je sortirais le Golem et non Alazaïs (contre autre chose que du Sarrasin, oeuf corse) et je mettrais deux guerriers squamates pour une meilleure mobilité.

1) Ennemi jure on s'en fout, les egare ont quasiment que la gueule, ca fait 1 menace, et ca fait jamais que +2 combat. Et en 1 contre 1, la gueule elle se fait peter les dents (meme def, plus d'armure, plus de pv, regen2, maitre d'arme...).

2) Les squamates, c'est pas pour jouer le scenar  ;D, c'est pour foutre des grosses baffes. T'a 5 ou 6 de commandement tres peu utilises + charisme de la voyageuse et des soutiens ou encore les mises au sol des retiaires. Donc il y a largement moyen de faire de bonnes baffes.

3) Alazais c'est sympa, mais elle a qu'un lemure, contre layla c'est 1 tour de perdu... et ses lemures ont pas un gros effet sur le jeu, limite je prefere le drain de vie. Elle m'a bien aide... mais ptet 1 partie sur 3...

4) Tremblez faut pas le sortir tout le temps. M'a bien aide 2 ou 3 fois, +2 mouvement ca fait des troupes tres rapides surtout que presque tout le monde en profite, et ralentir les demons pour les voir perdre 2/3 activations a bouger les troupiers, c'est fort. Mais alors si du ralenti/accelere se declenche en zone de conflit c'est la loose, des fois ca a pas un gros impact, si la voyageuse y passe tu te retrouve a 0cmd, faut y penser 2 fois avant de le lancer.

5) Le golem, moi je le joue parfois face a 1 ashishin, mais tres tres loin de mon armee, si l'ashishin vient chercher isaia, il se prend le golem et ca fait un echange de 30pts si ca se passe bien, et si vraiment ca se passe mal, le golem arrive pas a choper l'ashishin mais tape pas sur ton armee parce qu'il est trop loin. Pour le moment pour le remplacer, il y a que alazais et des nomades, qui contre un ashishin sont des pts qui partent encore plus vite. Je pense que le golem sortira definitivement si helle moller se revele efficace, mais pour le moment, le "of course" est loin d'etre evident, il y a rien de vraiment bon pour finir la compo.

Et donc c'est surtout pour ca que je mets 2 squamates, pour plus de possibilites avec golem/alazais/nomades alors que t'a 0 choix avec 3 retiaires.

Une Gueule boostée pendant deux phases de combat avec des Vae Victis aura 7 + 2 (ennemi juré) + 2 (vae victis) soit 11 en combat. Si on enlève 3 de combat défensif cela fait 8. Elle touche sur 4+ , cela fera généralement 3 ou 4 touches si les dés ne sont pas trop chanceux. Mettons une fois 3 touches et l'autre 4 touches. Cela fera 7 et 9 de dégats auxquels on enlèvera 2x2 points d'armure. Soit 12 de dégats si on a pas trop de chance. Si cela se passe sur le même tour...

La gueule a toutes les chances de s'autodétruire avec la Voyageuse. C'est plutôt une bonne affaire pour l'Egaré.

C'est vrai ceci dit que c'est moins grave que contre les démons ou surtout les Sarrasins (ces derniers auront les 3/4 de leurs combattant qui bénéficieront d'ennemi juré...)

J'avoue avoir du mal avec les Guerriers Squamates... Ils ne font pas grand chose quand je les joue...

tu ne prend pas en compte le maitre d'arme  ;), donc ça fait 8 dés sur du 4 + avec une touche relancé par maitre d'arme; soit 3.25 touches soit 7 dégâts en moyenne réduit à 5 tandis que toi tu t'en prend 8 moins éventuellement la pro. Donc la gda meurt, la voyageuse se prend entre 5 et 10 dégâts (dont 2 de régénéré) selon le nombre de phase de combat.

Sans compter que, un joueur merco qui voit un gda avec ennemi jurée (voyageuse) 2 risque fortement de laisser un rétiaire près de sa voyageuse (ce qui ferait passé les dégâts subi par la voyageuse de 4 à 8 au lieu de 5 à 10) ;D , donc en bout de course, les chance de la gda de s'autodétruire avec la voyageuse sont ... limitées  ;)

Enfin vu qu'on dérive sur un sujet plus compo que le sujet initial y a moyen d'être déplacé dans la section merco ?

Armand, tu exagères... ils font vraiment le café: les guerriers squamates sont très mobiles et ont presque la table de dégâts la plus bourrine du jeu. Ils font planer une menace permanente sur l'adversaire. J'ai du mal à croire que tu n'arrives pas à en tirer quoi que ce soit.

@arkhos94: c'est quoi une gda?

la même chose qu'une GDA (la suite dans ta signature  ;D)

Je n'arrive pas à tirer quoi que ce soit des Piliers de la Foi, donc je conçois qu'Armand ne tire rien des Squamates.

J'ai le meme problème, je tire plus de mes pisteurs squamates.  Il y a une partie ou j'ai joué Vorenus et chargé mon GS au Vae Victis, et la j'ai en effet reussi a exploiter sa table de dégats. Mais quand j'ai pu de cmd, en general, mes GS ne font rien de mieux que mes pisteurs.
Je pense que j'y arriverais mieux quand je jouerais mieux  ;D

Pour reprendre sur la vulnérabilité de la voyageuse face à la gueule (avec 8 dés en comptant les bonus/malus d'après Armand) : les chances, pour la gueule des abysse de toucher la voyageuse sont :

5 touches	11.33 %
4 touches	29.88 %
3 touches	31.25 %
2 touches	17.58 %
1 touches	7.42 %
0 touches	2.54 %

Ce qui met les chances pour la gueule de tuer la voyageuse en 2 round de combat à 46.72 % (15.13 % si la voyageuse a un garde du corps rétiaire  ;D), donc je ne pense pas qu'on puisse dire que la gueule des abysse ait "toutes ces chances" de tuer la voyageuse  ;)

Voila, donc maintenant que ça c'est dit, d'après vous est ce vraiment obligatoire d'intégrer un croc des enfers au slide sachant que avec les limitations de prestige il ne pourra remplacer qu'un squamate ou un rétiaire

vite fait en passant, je pense qu'en effet ça serait une bonne idée...
A moins que tu ne veuille que tes propres rétiaires ne mettes ta voyageuse au sol quand tu affrontes Assaliah.

Pas de VAE sur controle. Donc le retiaire avec -3cbt il fait rien sauf quadruple touche reussie. Mais moi je l'ai pas mis sur un tournoi, et je me suis fait deboiter par asaliah. Parce que retiaire sur autre chose que la voyageuse ca fait plus mal.

Mais ca m'ennuie perso de rentrer le croc quand meme, parce que ca veut dire echanger golem+GS contre croc+alazais... ou bien sortir un retiaire... question budget de pa ca tombe pas terrible. Devrait etre plus souple avec helle moller, si encore elle se revele efficace, j'ai tjs des doutes. Et alors le mieux ce sera angelo dans qq mois pour ca.

Et les GS moi je les aime bien, je fais en moyenne 1 touche a 12pv par partie et plusieurs a 7/9, et ce sont mes meilleurs acheveurs, suffit de pas les envoyer tous seuls sur une cible.

Je m'explique : Je suis affligé d'une chance aux dés très fluctuante. Lorsque je dois lancer 4 ou 5 dés pour toucher sur un 3+ , je fais souvent 1 touche ou moins. Par contre si je lance 8 dés pour faire 4+ je fais souvent 5 touches. Si je lance beaucoup de dés , je suis très chanceux et si je lance peu de dés je suis abonné aux 1.

Le guerrier squamate ne me réussit pas dans ces conditions car avec ses 4 en combat , il tombe à 3 en charge. Et le plus souvent je joue mes Vae victis sur la Voyageuse ou les Rétiaires...

Voila pourquoi les squamates restent des combattants dont j'ai du mal à me servir. En comparaison , il y a une sorte de feeling qui passe bien entre les Dibbukims et moi. J'ai souvent de la chance avec eux... Peut être parce que je les adore...


Pour les mêmes raisons , 46.72% de perdre la Voyageuse à 1 contre 1 contre la Gueule , c'est trop pour moi... Et tu oublie aussi la carte Partage du sang qui est absolument monstrueuse. Mais là c'est un autre sujet...

N'oublions pas Vorenus qui peut mettre au sol la Voyageuse sur 4 touches ou l'immobiliser sur 5 touches à 3+. Il a 5 en combat , avec 2 Vae Victis et 2 d'ennemi juré malgrès combat défensif 3 et maître d'armes c'est très risqué !

46.72 % qui tombent à à peine plus de 15 % avec un simple rétiaire en garde du corps donc a moins que le joueur merco ne fasse pas attention, il ne la perdra pas sa voyageuse  ;). De plus l'ennemi juré ne représente dans les faits que 1 dés en plus (vu que la voyageuse gagne 1 dé en plus qu'elle utilise pour enlever un dé à son adversaire via combat défensif), sans être négligeable ça reste d'un impact limité

Perdre son officier signifie souvent perdre la partie... Je préfère être prudent... De plus , le Rétiaire n'est pas nécéssairement assuré de survivre...

avec deux voir trois rétiaires tu peux quand même espérer que un réussira à faire profiter la voyageuse de son garde du corps quand la gueule chargera

"Avec les GS je fais que des 1, avec les retiaires que des 6, donc les retiaires sont mieux". Ouais la forcement je peux pas lutter contre des arguments comme ca, il y a pas de parade...  :o

Retiaire et voyageuse ont de bons scores et premier choc, les vae c'est statistiquement mieux sur les squamates.

L'officier t'es pas oblige de le laisser seul face a la gueule, et meme si tu change ta faction avec 6D ca diminue a peine les chances de la gueule de la buter...

Enfin faire des compos molles face a de l'egare ca a aussi pas mal de chance de te faire perdre la partie.

J'expliquais seulement pourquoi je ne sentais pas les Guerriers squamates... Je n'ai jamais prétendu que c'était rationnel !
La scoumoune rentre en compte aussi... :D

Il y a une autre raison : Je joue rarement la Voyageuse avec des troupiers égarés , mais par contre j'affronte souvent les Egarés avec mes Sarrasins ou mes mercenaires. J'ai tendance à considèrer les Guerriers squamates comme des troupiers de base... C'est un peu exagéré , je sais. Mais il y a une raison à cela : ils sont souvent plus des victimes que des bourreaux lorsque je les affronte. Par contre , je n'affronte jamais les rétiaires sans souffrir un peu...


Je suis d'accord , mais je suis assez prudent sur la création d'une compo. Et je sais ce que je ferais à la place de l'adversaire... Tu as raison dans l'absolu , mais chaque partie est un cas particulier.

Ceci dit , c'est la compo d'arkhos94 , donc au final il décidera ce qu'il trouve le plus censé selon son style de jeu et les adversaires qu'il affrontera.


 :D J'aurai jamais cru qu'on me dirait que je joue des compo molles ! :D

7 D pour la gueule sans ennemi juré, l'écart entre avec et sans ennemi juré n'est que d'un dé car la voyageuse récupère aussi un dé grâce à l'ennemi juré ce qui lui permet d'enlever un dé de plus à son adversaire (dans l'hypothèse ou on ne claque pas un vae victis sur la voyageuse)

Avec ennemi juré :
Voyageuse : 6 dés de base + 1 avec premier choc + 1 avec ennemi juré - 3 avec combat défensif  = 5 dés + 3 relances
GDA : 7 dés de base + 2 dés avec vae victis + 2 dés avec ennemi juré - 3 avec combat défensif = 5 dés + 3 relances

Sans ennemi juré :
Voyageuse : 6 dés de base + 1 avec premier choc - 2 avec combat défensif  = 5 dés + 3 relances
GDA : 7 dés de base + 2 dés avec vae victis - 2 avec combat défensif = 5 dés + 2 relances

N'oublie pas Vorenus ... Je pense qu'il serait imprudent de ne pas le prendre en compte. Sur 4 touches à 3+ il peut mettre la Voyageuse au sol (avec 6 en combat tout compris)... C'est très faisable. Qu'il y ait un Rétiaire ou non ne compte pas dans ce cas. Ensuite avec un Vae Soli... :-\ RIP

Combat defensif c'est 3 ou 0, jamais 2D. Enfin c'etait comme ca la derniere fois que j'ai lu un truc sur le sujet.

Vorenus faut 5 touches et un squamate a 5 touches derriere aussi, parce qu'il y a 2 d'armure. Vorenus sur 4 touches, ca suffira pas la voyageuse resiste sans l'immobilisation. Bonne chance...
Non en fait meme a 5 touches c'est pas possible, vorenus fait que du perforant, donc 0 deg... Attention, ennemi jure!

Si tu veux une compo qui gagne a 99% meme avec des des foireux, c'est pas dans une compo egare ou voyageuse que tu trouvera ca. Les officiers combattants ca existe, mais si on a peur de faire des trucs avec c'est pas la peine.

Chez nous personne joue vorenus de toute facon, tout le monde prefere jouer des lanciers, en partie pour ca que je joue voyageuse.

et tu en connais beaucoup des officier capable de subir le passage successif de vorenus puis d'une gueule sans y passer ?  ;D (accessoirement avec un rétiaire qui fait profiter son garde du corps, pour le rip il faudrait que vorenus claque ces 5 toucges puis que la gueule face de même, légèrement improbable  ;) )

Pour le combat défensif j'avais trouvé ça logique que avec combat 3 on puisse dépenser de 0 à 3 dés pas 0 ou 3 dés mais je pux me tromper

Dans le livre, les règles sont formelles : c'est tout ou rien.

C'est effectivement tout ou rien !

Sans Ennemi juré , Vorenus a 7 en combat max contre la Voyageuse. Avec Combat défensif , cela fait 4. C'est chaux pour faire 4 touches à 3+... Et plus difficile encore de faire 5 touches à 3+  ;D  S'il y a un officier avec charisme , cela rajoute 1 en combat donc 5 dés à 3+ : C'est pas gagné d'avance...

Donc ennemi juré 2 en ajoutant 2 au combat rend possible la mise au sol ou l'immobilisation...

Je viens de me rendre compte que les cracheur squamates sont des indépendants... Bon , mais là il y a peu de menace pour la voyageuse si elle leur donne ennemi juré 2...


Je pensais comme toi jusqu'à ce que je me fasse tuer Tarik à cause de Vorenus et du -1 en Def... Je suis curieux de savoir si le lancier va disparaitre des compos maintenant que la Pleureuse arrive...