Les Chiens de Guerre

Bon, on sait que malgré la Frappe Rapide Attaque des Dibbukims, Inch'Allah disparaît. En effet, l'adversaire jette les dés...

Maintenant, que se passe-t-il en cas d'utilisation d'Armure de Pureté ou de Intervention Divine ? En effet, l'attaque adverse est annulée avant le lancer de dés, donc nous ne sommes pas dans le cas de Frappe Rapide.

Alors, si attaque annulée avant le jet : Inch'Allah reste ou pas ?

je dirais qu'il reste, car il n'y a pas eu d'attaque maintenant je pense que seul geoff peut nous éclairer sur ce point. vu les centaines de raisons RP que nous pourrions trouver pour l'une ou l autre théorie

je suis du même avis qu'Irina.

Pas d'attaque, donc... reste jusqu'à la prochaine attaque ;)

Je plussois Irinia et Alaster, si pas d'attaque, pas de perte de l'effet

Dans ce cas , ce n'est pas logique que Inch Allah disparaisse si l'adversaire meurt sur une frappe rapide... Il n'y a pas d'attaque là non plus...

Lors d'une passe d'arme avec une figurine bénéficiant de frappe rapide, il y a deux jets d'attaques simultanées, c'est juste les dégâts qui sont pris en compte avant.

Dans le cas d'une attaques sans riposte, il n'y a qu'un jet d'attaque effectué puisqu'on parle d'une attaque sans ripostes.

Donc point de vue règle (puisque le fluff peu expliquer tout et son contraire...), il y a bien une différence. ;)

Autre question: si le défenseur, face à un dibbukim "inchallisé", réduit à une DEF de 1, meurt de toute façon. Il jette les dés aussi. Donc la DEF du dibukkim redevient normale.

J'ai bon?

tout depend de qui attaque qui !  ;D

Si ton defenseur attaque le dibukim alors oui sa def redeviendra normal apres la passe d'arme .

Par contre si c'est le dibukim qui attaque vu qu'il a frappe rapide , si il tu ton defenseur , tu n'a pas droit a une riposte et du coup il garde le bonus d'inchalla  :'(

voili voilou

Le défenseur est attaqué dans mon cas.

Et s'il a bien droit à une riposte, même si c'est certain qu'il mourra, le bonus de l'attaquant devrait tomber.

Désolé de te contredire, mais comme il l'a signalé kuja ci-dessus (http://arch01.forum.helldorado.fr/index.php?topic=2764.msg36233#msg36233) Frappe Rapide [Attaque] n'empêche pas la simultanéité des attaques ; seuls les dommages sont désynchronisés. Par conséquent, Inch' Allah est perdu.

Remarque : idem en défense... mais à l'envers ;D

Alaster rules Guru comme d'habitude

Juste un petit détail qui m'a toujours semblé bizarre et qui semble alleer dans le sens de ce point de règle :

Un combattant avec frappe rapide qui blesse un adversaire n'oblige pas ce dernier à frapper sous l'effet de son état blessé. C'est d'ailleur écrit dans la règle.  Cela m'a toujours paru bizarre mais comme c'est la règle , je l'applique.

Pourrait on me dire pourquoi ce point a été rédigé ainsi ? Par peur de la trop grande puissance de frappe rapide sur une table de dommage pouvant mettre au sol ou immobiliser ?

Je pense que tu as du trouvés le pourquoi du comment.

En effet, l'esprit de frappe rapide est de pouvoir empêcher de recevoir une blessure dans l'unique cas ou tu tues ton adversaire lors de cette frappe rapide.
Un changement d'état n'entre pas dans cette dernière condition (même pas le "englouti" en fait). De plus, normalement les dés sont jettés simultanément ; toujours. Si on doit prendre en compte les changements d'états et autres modificateurs du combat, cela risque d'entraîner des complications de gestion asser prise de tête (comme si ça n'était déjà pas asser compliqué comme ça).

Bref, ce ne sont que les dommages qui bénéficient de la frappe rapide... et c'est plus simple comme ça ;D

Alaster sort de ma tête tout de suite... ;D

Je ne pense pas que cela aurait été si compliqué que cela... Mais je suis un vil comboteur.... ;D ;D ;D

En tout cas , c'est un point de règle qui n'est pas si évident que cela... Je me rappelle qu'il a fallu qu'on me le montre pour que je m'en rende compte... C'est le seul truc que je regrette sur ce points de règle : Il est plus technique qu'intuitif. Tous les joueurs n'ayant pas examiné ce point de règle en détail auront tendance à penser qu'on applique tout de suite les effets éventuels avant de faire frapper la "riposte" à la frappe rapide. C'est un "point faible" , je trouve à ce point de règle. Il va à l'encontre de la compréhension intuitive que l'on peut avoir de la règle.
L'un des gros points forts d'Helldorado étant justement que les règles sont plutôt facile à comprendre (et qu'un débutant peut facilement comprendre comment marchent les mécanismes du jeu sans connaître la plupart des points de règles sur le bout des doigts) , je me suis toujours étonné que ce point n'ai pas été erraté... ;)

je cite le livre des règles :

Lorsque le combattant participe à une passe d'armes
[...] il inflige ses dégâts avant de recevoir ceux de
son adversaire. Par conséquent, si son coup élimine son
adversaire, il ne subit pas l'attaque de ce dernier.
[...]Les changements d'état provoqués par une Frappe rapide sont pris en
compte normalement [...] à la fin de la passe d'armes.

Tu peux m'expliquer où tu trouves une difficulté de compréhension et une possibilité d'interprétation autre que ce qui a été dit au dessus ?
Non, les changements d'états ne sont pas pris en comptes dans une frape rapide.
Oui, c'est très clairement indiqué dans les règles.
Oui cela simplifie énormément les choses : les dés sont calculés une fois pour toutes par les protagonistes de l'attaque, sans avoir à prendre en considération le fait d'un changement d'état éventuel en cours de passe d'arme.
Pour rappel, les dés sont toujours lancés en même temps !

Je suis d'accord avec le fait que ce soit expliqué et détaillé... Le seul truc que je soulignais , c'est que la plupart des joueurs survolent la règle et que ce cas précis est différent de la compréhension intuitive que l'on peut avoir de la règle...

Comme le plus souvent , la compréhension intuitive est assez proche de la réalité des règles d'helldorado, ce point là est un peu dommage... Pas grave , juste dommage... Mais bon , un point de  règle est fait pour être appliqué quand on en a connaissance... :) :) :) :) :) :) :)

Amicalement ,

Armand

je viens de tomber sur ce post par hasard et je découvre moi aussi comme armand cette subtilité de frappe rapide attaque.

Et comme lui je le trouve pas naturel du tout :)

et concernant la simultanéité des jets de dés, j'ai maintenant quelques partie à mon actifs et je ne crois pas l'avoir déja vu sur une table. naturellement, un joueur commence, on regarde les résultats et l'autre fait de même.

Donc le gains des 3s de simultanéité, bof...

Par contre c'est vrai que l'habilité est du coup moins puissante, car il faut tuer pour qu'elle soit utile.

ça ne sera pas revu un jour ça, pour en faire une vrai frappe rapide (on tape, on applique et le survivant riposte dans l'état ou il est après application des dégats) ?

Personnellement j'ai toujours trouvé très intuitif et naturel que les attaques soient simultanées... et par conséquent que les jets soient jetés en même temps. C'est certainement du au fait que je n'ai pas des années de Warhammer ou W40K derrière moi :P
Bref, l'intuitif, le fluff etc. c'est très subjectif.

A coté de ça : non, aucune chance que ce soit changé un jour : ça remet en question le coeur même des règles HD.

Ben la frappe rapide pourrait être revue sans tout casser, non?

Non. Mais rien ne t'empêche de t'essayer à cette figure de style dans ton groupe.

Tu nous remonteras les résultats de ces tests ;)

on la joue comme ça depuis un an dans notre groupe, ça marche bien :)

c'est pas si monstrueux que ça, car en fait, soit c'est du spadassin/dibuk qui tue, soit il tue pas et à du mal à blesser.

quand à la frappe rapide des chef égaré, ils sont suffisamment puissant pour faire passer à l'éta blessé et donc prendre moins cher en retour.

enfin, on joue depuis toujours avec la frappe rapide defense de l'ordre d'isha (je crois) sur un rétiaire, et du coup, le rétiaire, on ne l'attaque pas :)

Dommage pour le rétiaire :)

Essayez de jouer avec les bonnes règles quelques temps, et vous allez voir que ça change pas mal la donne.

De plus, le problème "système" de cette façon de faire, c'est que vous incluez les changements d'états pendant une action. Or dans Hell Dorado les états sont des entités plus ou moins figées qui ne changent pas durant l'action elle-même mais en sont des conséquences (blessé, mis au sol, frénétique, engloutis, etc.).
Inclure les changements d'états durant les actions entrainent pas mal de changements dans le système lui-même et a de nombreux effets de bords qui ne sont pas simplement limités au cas de l'attaque rapide.

Par contre, là on s'éloigne de la question originale.

oui, on la jouait comme ça par ignorance, on avait jamais lu en détail cette compétence qui semblait si simple.

on revient dans le droit chemin, et vu qu'on a l'intention de se mêler aux autres joueurs, nous sommes pour une règle commune et contre les arrangements maison.

juste la, ben on avait pas vu en 1 an de jeu :)


euh, désolé pour le Hors sujet