Les Chiens de Guerre

Bijour,

N'ayant pas vu de discussion sur ce personnage singulier, je me permets de vous demander votre avis sur Charon.
Est-ce que vous le trouvez jouable ? Si oui dans quelles conditions ? Déjà testé en proxy ?

Mon propre avis sur lui, qui vaut ce qu'il vaut (je suis loin d'être un très bon joueur) :

Bon, je trouve déjà son prix exorbitant pour un personnage qui n'est ni une bête de combat (table de combat tout de même bien foireuse et durée de vie plus que limitée), ni un leader apportant son commandement. De toutes façons, avec Discrétion 3 et Esquive 3, on comprend bien que le monsieur en noir n'est pas fait pour aller au baston.

Soit, c'est donc ses ordres qui vont faire la différence.
Nous avons donc "Changement de cercle", potentiellement ultra bourrin sur le papier, mais qui me semble en pratique totalement impossible à placer, en raison de l'action de focalisation nécessaire. Des cibles comme des grenadiers ou des démons de la paresse increvables semblent des cibles de choix, sauf que l'interdiction de déplacement l'empêchera toujours de choisir ses cibles. C'est lui qui se fera charger par des troupiers, forcément un tant soit peu costauds. Et quand bien même il parviendrait à survivre à deux passes d'armes (dont une sans riposte), est-ce que la perte de points de vie et de 2 pts de commandement permanents justifieraient la mort d'un damné de la colère ? Ah non, même pas mort en plus, juste plus là. Pas d'influence sur la domination, donc.

Ensuite, "Déplacement instantané". Là, toujours selon moi, il y a probablement quelquechose à faire. Ejecter une figurine ennemie, ça me semble aussi improbable que pour son premier pouvoir. Mais déplacer une figurine amie, pourquoi pas ? Finalement, Charon donne la Marche de l'Ombre à n'importe quelle figurine, pour un prix tout à fait honnête (pas de perte permanente de commandement).
Bien bien bien... Alors que déplacer ? On peut penser à un énorme missile projeté à la face de l'ennemi : un Grand Damné de la Colère qui charge à 20 toises, ça doit avoir de quoi semer le chaos dès le début de la partie, tout comme un grouillant. Mais avec un officier mercenaire, qu'est ce qu'on a ? Le golem, hors de question, il devient inutilisable à plus de 8 toises d'Isaïa (par contre on peut faire l'inverse, catapulter le vieux chez l'ennemi... Ca sert à rien mais c'est rigolo...). Rossinante ? Propulsé à 10 toises, puis enflammant tout le monde avec son ordre, c'est aussi perdre son officier au Tour 2.
Bon, quoi d'autre... Cherchons chez les occidentaux et sarrasins. Tiens, on peut envoyer l'Hashishin charger à 30 toises avec tout ça ! HahahahHahahHahhaha !!!!! Mouais, ok, autre chose... L'alchimiste ? Joué en dernier, et si les ennemis sont assez près (13 pas de Charon), l'alchimiste peut faire une simple marche, se mettre au milieu des troupes ennemies, et balancer une grenade incendiaire sur ses pieds (oui, j'aime bien sacrifier mes figurines); 3 points de dégâts de feu + 3 points de dégâts de poison, tout ça sans protection, ça commence à piquer...
Oh et puis, puisqu'on parle de grenades, un grenadier ctapulté par Charon, ça nous met tout de même la portée de l'explosion à, euh... (rapide calcul...) 21 toises ! Mais là, même problème, on est sûr de perdre son grenadier au Tour 2. Mais en cas de domination, ça peut vraiment valoir le coup.

Bref, vous l'aurez compris le seul intérêt à mes yeux de Charon est ce second ordre, qui a surement du potentiel. Je pense que paradoxalement ce seront les compo mercenaires, voire pures mercenaires (menées par Gilles de Rais) qui auront le plus de mal à le rentabiliser.

Et vous ?

Effectivement, Charon n'est pas une bête de combat. Cbt 4, dégats spirituels, 3 points de dégats au max, quand même drain de vie 2 sur 3 touches et sonné sur 4, ça peut servir, mais c'est clair qu'il faudra trouver d'autres arguments.

Son prix vient sans doute de son ordre "déplacement instantané". C'est quand même énorme de pouvoir téléporter une autre figurine à 10 toises, au hasard un grenadier (mais on peut trouver d'autres possibilités). Un vae soli, et l'adversaire va avoir chaud... "Changement de cercle" est clairement buggé, si ça avait été une action de concentration plutôt que de focalisation, on aurait pu se dire ouais pourquoi pas, mais là...

Sorti de ces 2 ordres, on a quand même une fig un peu embêtante pour l'adversaire : esquive 3, discrétion 6, et aussi intangible, pas dégueu comme capacité quand même. Jamais blessé, un mouvement correct grace à rapidité 3. n'oublions pas allonge 2, sympa pour protéger une autre fig sans cbt, excellent si on est à plus de 6 toises de l'ennemi (vive la discrétion).

Pour moi, une référence qui apporte en mouvement ce qu'elle fait perdre en force de frappe. Profil original, à tester.

Le Grouillant est insoumis. Pas de déplacement instantané pour lui.

Par contre la Gueule des Abysses... ;D

Je te suis pas, là. Une figurine insoumise ne peut pas recevoir d'ordre. Mais Charon ne lui donne pas d'ordre, il ne fait qu'utiliser le sien. De plus, insoumise ou pas, elle reste un combattant. Donc tout colle.

Il ne faut pas oublier que Charon a fuyant, lorsqu'il utilise son ordre c'est - 2 en CBT contre l'adversaire :) donc ça limite les dégâts quand même

Après il est clair qu'il ne faut pas trop lui en demander niveau baston, c'est sur :P... Mais pouvoir téléporter à 10 toises un gros bourrin allié ça peut faire gagner la partie... un ennemi par contre c'est moins évident, ça dépendrais du scénario ou bien de la terraformation aussi

Je crois que la bonne combo, c'est de balancer golem et de grenader soi meme isaia non ?
Moi c'est ce que je comptais faire en collant le vieux au grougrou, mais je suis sur qu'il y a plus "expeditif"

Tu peux pas prendre pour cible juste le vieux !!

Mais par contre, le déplacement des grenadier ça fait peur, même dans la zone de déploiement de l'adversaire. Allez fait tout cramer mon ptit père... Déjà le combo Alchimiste/Chams/Layla, je trouve ça aberrant, mais la ça devient n'importe quoi! T'as pas encore joué, ben la moitié de tes unités ont perdu la moitié de leur PV ! Va te rattraper après ça...

Hélas ça ne marche pas comme ça. J'aurais été le premier à être bien arrangé...
Cible directe pu indirecte d'un ordre, tant que l'insoumis est la cible, ce n'est pas possible.

Je pensais plutôt à la Gueule, car avec l'aide de Charon on pourra peut-être enfin faire sa fête à Asaliah avant qu'elle n'invoque ses #@à& de lémures.

Pour moi, fuyant enlève simplement 2D à l'attaque sans riposte d'un adversaire lors d'une action de fuite, ce qui en l'occurence n'a aucun intérêt pour un intangible. A moins que j'ai raté un erratum ?

Réponse ici: http://arch01.forum.helldorado.fr/index.php?topic=1153.0

Charon a bien les deux capacités. Contre un croc des enfers, par exemple, il perd "Intangible", mais reste "Fuyant".

Moi au contraire ça m'arrangerait de pas me prendre un Grouillant en pleine face Tour 1, mais mon bras à couper que ça marche. J'interprète la règle des Ordres comme suit : un chef qui ordonne à une figurine alliée une action (exemple avec Vae Victis "Sois plus fort, mon gars !" OK c'est nul comme exemple, mais tu vois où je veux en venir).
Et donc, tu seras d'accord avec moi, on ne peut pas donner d'ordre à des figurines ennemies. Elles ne font que subir les conséquences de nos ordres.

Or, l'Ordre Déplacement Instantané marche sur des figurines ennemies. Ce qui prouve que ce n'est pas un ordre qu'on leur donne. (Charon les téléporte de force, plutôt que de leur demander "vas y gamin, cours !").

Conclusion, le fait d'être insoumis n'y change rien.

Maintenant, pour le bien-être de mes troupes, je serais ravi qu'on me contredise, mais je vois pas trop au nom de quoi...

Encore une ref qui va nous donner des maux de cranes et des duels de claquette quoi...  :D

Sinon je pense que c'est une fig moyenne, voir mauvaise, jusqu'à ce qu'un petit malin trouve la combo bien relou pour pourrir le jeu adverse (bon on pense tous au grenadier, mais on peut aussi aller faire exploser un porteur de ver ou je ne sais quel saloperie  ;D )

En tout cas ce sera mon dernier achat de cette wave car étant livré avec trente denier, je ne suis pas pressé de les jouer!

Si on prend avec Charon Tarik et deux assassins, ça promet des parties super intéressantes  :)

Ill y aura pas intérêt à se disperser!

Il reste juste 30 points pour Alazaïs... En plus, avec une compo de ce genre, je te dis pas comme ta réserve de CMD morfle.

Un alchimiste à la place d'Alazaïs, histoire de rigoler si les gens sont groupés, ça rajoute un de commandement en plus, parfait!

Il ne faut pas trop chercher le fluff : ce que la règle dit, c'est que ça ne dépend pas de l'ordre, mais de la situation.


C'est bien un ordre, c'est bien un allié qui le possède, il a bien un déclencheur, donc si tu es affecté, tu le reçois.

On pourrait même imaginer un ordre qui affecterait tous les combattants sur le champ de bataille, alliés comme ennemis. Les alliés seraient considérés comme l'ayant reçu (donc les alliés insoumis y échapperaient), mais évidemment pas les ennemis.

Sérieusement, tu as conscience que c'est complètement pas jouable du tout, hein? On est d'accord.

Pour ce qui est du Grouillant, Geof ne m'a pas corrigé quand j'ai dit ceci:
http://arch01.forum.helldorado.fr/index.php?topic=1860.msg20276#msg20276

Un insoumis ne peut pas bénéficier des effets d'un ordre.

Charon mériterait une révision prochaine , je pense... La plupart des choses que j'aurais pu dire l'on déja été. La seulle utilisation vraiment convaincante serait d'aller envoyer Tarik au plus vite sue l'officier adverse. Le problème , c'est que cela fait 112 points pour 2 figs... C'est assez limité.
On peut aussi faire passer , à une brute de combat , une ligne de zones de controle avec alonge 2 et protecteur. Mais bon , c'est encore assez limité...

Bref , Charon est une superbe figurine , mais qui n'a pas grand intéret à priori... A voir lorsqu'on aura testé...

Mais... Ca je sais bien.

Pour moi Charon ne fait pas bénéficier de son ordre une figurine, c'est comme une attaque. L'empêcher de le faire sur un insoumis, c'est comme refuser qu'une figurine utilise vae victis en combattant un insoumis, parce que celle ci va subir les conséquences de l'ordre, ou que, je sais pas, moi, Soeur Eloïse n'ait pas le droit d'utiliser Assassinat sur un insoumis. Ca n'a pas de sens.

Bref, je reposerai la question un de ces 4 dans la partie Règles, on est pas dans la bonne section pour débattre de ça.

Continuons de papoter sur Charon, sans plus parler du grouillant :)

J'avais pensé à une compo avec Charon

Rossinante 60
Charon 32
Isaïa 32
Golem 0
Helle Moller 22
Alchimiste 24
2 grenadiers pistolet 30

200pts  8pts CMD 16 de domination

On colle le golem à charon lors du placement on active charon en en balançant le golem et on bute le cabaliste en dernier en le collant à l'alchimiste et en balançant une grenade.
Au début du deuxième tour rossinante fait son ordre libre et les figurines adverses chargent le golem. Au pire le golem sert de tampon pendant un tour, au mieux c'est distribution de mandales avec berserk .

Problèmes: s'il y a des rétiaires  en face car le golem risque d'être à terre et ses potes n'iront pasle charger.
Dans cette compo il n'y a que le golem qui tape dure...

Vos avis sur ma compo du matin...

Je me trompe peut être, mais je crois qu'on ne peut pas tuer Isaïa avec ses propres grenades. Donc à partir de là...

On vise pas directement le cabaliste; on vise une zone où il se trouve.

Il faut au moins un ennemi sans discrétion (cible légale) dans cette zone...

Dans ce cas, on active le golem, on le fait courir de 8 toises. Charon téléporte le cabaliste à 10 toises, devant le golem. Rossinante balance son ordre et les figurines adverses chargent Isaïa ou le golem...

C'est pas terrible comme idée... Charon sert pas à grand chose dans ce cas :/

Le grouillant étant insoumis, il ne peut pas recevoir d'ordre, donc ne peut pas être affecté par un ordre allié "avec déclencheur" (le fait qu'il soit invulnérable le libère des effets de pas mal d'ordres adverse de surcroit).



@Micka, tu ne peut pas poser un gabari d'explosion s'il n'y a pas de cible légale en dessous. Un allié n'étant pas une cible légale.


A coté de ça, effectivement Charon m'avait aussi laissé mitigé à la première lecture. Vos réactions confirment cette impression.

@Alaster : Je sais, mais j'avais, c'est pour ça que j'avais émis un doute  :)

Si je comprends bien, Charon ne peut pas déplacer Le Grouillant qui se trouve dans sa faction, mais peut déplacer le Grouillant de la faction ennemie ? Ca vous semble logique ?

Bof, plus grand chose ne m'etonne dans ce jeu...En meme temps jouer le grouillant ET Charon faut deja etre un peu maso...  :D

C'est juste (et la logique n'a pas d'importance)

Pour le golem il peut etre envoye tour 1 et le papy debut du tour 2. Une fois que le golem est a perpet, meme pas besoin de proteger le vieux.

Sinon ca reste sympa pour teleporter des figs bourrines.
Un retiaire a 10 toises puis finissage avec la gueule, ou GDC+succube qui court derriere...
Marche de l'ombre sur la fig voulue, cher en PA, mais bon ca peut etre sympa de temps en temps.
Dans le style brutal aussi, faire eclater son porteur de ver a 10 toises pour peu qu'on ait la domi pour jouer fin de tour et debut de tour.

Je pense pas qu'on va le voir tous les jours en tournoi, mais en partie amicales ca peut faire des trucs marrants.

Le mieux ca doit etre le GDC quand meme je pense.

Je voyais plus la téléportation d'un GDC ou d'un rétaire derrière les lignes ennemies , moi aussi. Cela peut être amusant face à des occidentaux et leur ligne de zone de controle avec protcteur et alonge 2.

Tarik me semble quand même le combattant qui gagne le plus à être utilisé conjointement avec Charon...

D'autant plus que si c'est pour aller débusquer des grenadiers , Sha Ren Zhe fera cela bien mieux que Charon et un autre combattant !

Moi je veux bien, mais c'est pareil, il est insoumis le machin :/

Bon, j'envoie sans trop y croire un p'tit MP à Geoff qui vienne clarifier tout ça.

Dites les gars, vous êtes plutôt doués pour être désobligeants en peu de mots. Entre " j'envoie sans trop y croire un MP à Geof " et " Bof, plus grand chose ne m'étonne dans ce jeu... " ça fait plaisir de revenir traîner mes guêtres ici.

Effectivement je ne suis pas passé répondre la semaine dernière mais bon ce n'est pas non plus comme si je laissais ce forum en déshérence non ? Et puis il faut bien que je bosse un peu sur le jeu si vous voulez voir sortir la suite.
Effectivement je mets souvent du temps à répondre aux mails et MP mais je le fais toujours, non ?

Enfin bref, pour Charon, il y a effectivement quelques soucis d'équilibrage qui devraient être résolus en version 1635. Pour l'instant il ne peut effectivement pas cibler les Insoumis (je ne dis pas non plus que ce sera nécessairement le cas pour la version 1635 mais c'est une piste de réflexion).

Désobligeant pour ça ? Et bé, on m'y reprendra à essayer de te contacter pour faire avancer les choses...

Arf, je suis l'auteur du "bof, plus rien ne m'étonne vraiment dans ce jeu"

En fait j'essayais de faire de l'esprit (oui je sais c'est raté), mais aucunement de dénigrer votre travail, qui reste selon moi le plus impliqué de tout les jeux de figs. Alors bien sur il y a des problèmes d'équilibrage, mais vous bossez dessus, apparemment comme des malades  ;)

J'ai parfois tendance a écrire de belles conneries lorsque je suis derrière mon écran...d'ailleurs je devrai tourner mon clavier 7 fois dans ma bouche avant de poster  :P

Hell Do et le jeu dans lequel je m'investis le plus, donc forcement je manque parfois de recul, lorsque des petites choses m'énerves.. (bon charon m'énerve pas je vous rassure)

Voila, sa fait un peu lèche botte, j'en conviens, mais merci pour ce jeu, pour votre travail, et pour venir de surcroit sur le forum lâcher des petites infos, et des coups de gueules  :D . Bon courage pour les profils 1635, les maux de tête doivent être fréquent...

Bigre ! Fais attention à ne pas t'étouffer... ;) :D

Si tu dis une connerie, Chuck Norris tournera 7 fois son pied dans ta bouche..... ====>