Les Chiens de Guerre

Bonjour à tous

En discutant de la misère des égarés avec briselance, Armand et crahu, je me suis rendu compte que l'ordre bastion des croyant n'était pas si dur pour nous les lézards à 2 types de dégâts. En effet nous avons calculé que les doppel pouvaient monter jusqu'à 7 de pr et c'est là que je me suis souvenu du post de Geof sur les bonus malus http://arch01.forum.helldorado.fr/index.php?topic=1515.30 (http://arch01.forum.helldorado.fr/index.php?topic=1515.30)

Nous sommes bien d'accord que le bastion de dieu est un bonus. La vulnérabilité des doppel est une capacité qui baisse la pr jusqu'3 dans le cas de dégâts perforants, donc qui s'applique aprés tout les bonus malus si la pr est supérieure à 3.

Si on en crois le post de dieu (Geof) les doppel sous le bastion de dieu n'auraient donc qu'une pr de 3 contre du perforant. Ca tombe bien on en à plein, nous les lézards, du perforant (hallebarde, évicérateur et j'en passe)

Hallelluia


Don Lope (j'ai bon?)

comme quoi, hein ?

Je ne trouve plus le passage exact où il est dit que Vulnérabilité est une modification de caractéristique, mais effectivement, ca me dit quelque chose.

Je prépare mon Lancier et mes Berbères... ;D

Dans le livre de rêgle tout simplement à la définition des compétences. Enfin moi c'est là que je l'ai trouvé

Don Lope

exact! je n'y avais pas pensé !

Ventre Saint-Gris !!!

Don Lope, tu as raison !

M'est avis qu'on va avoir droit à une revisite de Vulnérabilité en malus de carac au lieu de modification, ou un update de Bastion des Croyants.

D'ici là, j'affute mes perforeuses  ;D

De mémoire, Geof a déjà retourné "Vulnérabilité" dans tous les sens et a décidé de la maintenir telle quelle en version 1634, même si ce n'est pas très réaliste.

Mais il n'y a pas un ordre d'application des effet positif et négatif?

Relis la description de la capa. Il ne s'agit pas d'un malus à proprement parler, mais d'une modification globale de la valeur de PR sous certaines conditions.

Oui je sais bien, je l'ai bien subit ce malus a la noix. Mais je demandais juste si il y avait un ordre particulier comme pour d'autres malus/bonus !!

l'ordre c'est d'abord les malus puis les bonus sans descendre en dessous de 0.

exemple Chams (5 de DEF) bénéficie de in'cha allah et Vorenus utilise son ordre pour lui infliger -1 DEF. Chams perd 1 de DEF=> il se retrouve a 4. Puis in'cha allha l'augmente de 2 => la DEF repasse à 6

En Même temps , ca fera une faiblesse des doppels pendant que le bastion des croyants sera activé , car quand on a protection 6 ( 7 en étant fanatique) , c'est un peu dur de faire des dégats ... Je sais que c'est le but mais même Sous Inch allah  c'est possible de tuer des sarrasins ( si c'est vrai j'ai réussi !) ...

Remarque: la DEF minimale est normalement 1, pas 0

N'oublions pas que Bastion de dieu ne concerne pas que les Doppel (même si je sais que PR6, c'est très sexy) et que de nouveaux bourrins occidentaux vont sûrement faire leur apparition.

J'ai pensé un truc du coup... Si ca marche pas sur le bonus, mais pk ça marcherais avec le malus de protec alors. Celui de la mort de Saurav par exemple, si les doppels ont 4 en armure, avec le malus il vont passer a 2 normalement, mais contre le perforant (et la vulnérabilité 3) ils vont quand même être a 3 si on raisonne de la sorte.

Vulnérabilité ne s'applique que si ça fait bien baisser la PR (cf errata). Il y un autre cas notoire : les poignards de jet de l'hashishin (perforant, coups pénétrants 2).

Si le Doppel est sous l'effet du bastion et de Sauraav, sa PR vaut 4 -2 + 2 = 4 donc Vulnérabilité s'applique et il tombe à 3. S'il n'est que sous l'effet de Sauraav, sa PR vaut 4 -2 = 2 et Vulnérabilité ne s'applique pas.

Bob, ce serait quand même beaucoup plus simple avec un malus.

 :o Vous avez reussi a me perdre ! lol
Encore merci pour le mal de tete  :P
Donc du coup quand il a 6 en PR notre doppel et qu'on l attaque avec du perforant il a combien ?
Merki

3

Bah les malus s'appliquent avant les bonus, donc je dirais 5 non ? :P (et 6 si fanatique)

Justement: vulnérabilité n'est pas un malus ;D

C'est pas un bonus non plus bordel  ;D ;D

C'est une modification directe de la caractéritique pr si la pr est supérieure à 3, dans le cas des doppels, aprés application des malus / bonus.

Ecaille power

Don Lope

Tout est là:

http://arch01.forum.helldorado.fr/index.php?topic=1676.msg17320#msg17320

Pour ma part le fait de lire la discution sur le coup penetrant de monsieur H et de la vulnerabilitee , ma encore plus egaree qu'avant !
D'un point de vue logique je dirai 5 mais d'un point de vue regles je dirai plus 3 !  :-\
Sa y est le mal de tete est revenu  :'(

Oublie la logique, et le mal de tête s'en va  :D

Reprenons :

- Les doppels ont une protection de 4.
- Sous le Bastion de Dieu ils bénéficient d'un bonus de 2 en PR
- Face à un coup pénétrant 1 ils subissent un malus de 1
- Face à du perforant ils subissent la "Vulnérabilité 3", qui est une modification directe de caractéristique.
- L'état "Fanatique" tout comme l'état "Bléssé" donnent des bonus / malus aux caractéristiques.

Maintenant mettons tout ça dans l'ordre :
- Tout d'abord les Malus, jusqu'à un minimum de 0 (1 pour la DEF)
- Ensuite les bonus (pas de max, c'est pas cool ça ?)
- Puis les modification directes de caractéristique (dans notre cas s'applique la Vulnérabilité 3, conditionnée au fait que la PR doit être supérieure à 3 avant de s'appliquer)

Bref, le calcul se fait de lui même : 4 -1 (Coup pénétrant 1) + 2 (Bastion de Dieu) = 5 > 4, donc la Vulnérabilité 3 s'oppère sur du pénétrant.


On respire et on recommence en ajoutant :
+ Garde du corps d'un allié au contact
+ Jugement de Dieu de la Voyageuse 2 (attention ! y'a un piège)
+ Un poignard de l'ashishin.
+ Le décès de Saurav.

Allez ! Interrogation écrite, je rammasse les copies dans 30 mn  ;D

Aller je mis colle en tant que faiseur de mal de tête.

Bon le plus simple le jugement de dieu de la voyageuse transforme la DEF à 4 si elle est supérieur à cette valeur. Le Doppel a 3 donc on s'en fiche.

On commence les malus

coups pénétrants (-2) + saurav (-2 car les doppel ont 2 en foi)= 0 pr

Les bonus

Bastion de dieu (+2) = 2 en pr on peut donc appliquer le garde du corps qui doit être mis en dernier si la pr n'est pas déjà égale à 3

Au final nous avons une protection de 3

Notre doppel peut rencontrer un dégât perforant la vulnérabilité ne marchera pas car il est déjà à 3 de pr.

Bon maintenant la même chose que le cas d'ALASTER mais votre doppel est blessé et dans l'aura l'Alvaro ;D

Enjoy :D

Don Lope

3 aussi, car le garde du corps ne marche alors plus.
Ok ok, donc une lance transperce la foi divine... ^^

On retient donc: sauf exception, les doppels ont donc une PR de 3 ;D

Ha, toi aussi sa te choque?

Eh , même Jésus s'en est pris une dans le bide !

Entre les côtes, je te prie ;)