Les Chiens de Guerre

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3) Le drain de vie est-il seulement affecté par le décor ? Vu que ce ne sont pas les dégâts de base de l'arme mais ceux de la capacité, ce n'est pas évident.

Pour la 1, il y déjà une réponse quelque part sur le forum. Le drain de vie affecte les invulnérables, il est limité à 1 point par touche et au nombre dégâts de base de la carte comme les autres dégâts.

EDIT : c'est là, et tu avais participé à cette discussion ;D
http://arch01.forum.helldorado.fr/index.php?topic=1701.msg18201#msg18201

suffit que je trouve une combo pour qu'elle soit à 2 balle si c'était toi qui l avait trouvée ;)

Je ne fais pas la même analyse que toi. Je pense au contraire que la FOI "prend la place" de la PR. En effet, la description de Dégâts Spirituels précise qu'on retire la FOI "au lieu" de la PR. Pour moi, "prend la place" et "au lieu" sont équivalents (même indication spatiale, sémantiquement parlant). Drain de vie ignorerait donc la FOI en cas de Dégâts Spirituels.

Cela dit, il faut se méfier des raccourcis du type " ta FOI devient ta PR, facile à comprendre mais ce n'est pas le cas.  Ce n'est pas de la PR, c'est toujours de la FOI et le score de PR est toujours là.  Donc non, ça ne prend pas "la place de". 
Ce sont les dégâts qui sont traités de manière différente, pas les stats.

Quand je dis que ça prend "la place de", c'est parce que la mention du livre des règles ("au lieu") est équivalente.
"Au lieu" et "à la place", sont synonymes. Je n'y peut rien, c'est la langue française...

La règle dit : "Lors d'une attaque effectuée par le combattant, on retire la FOI du combattant touché aux dégâts causés au lieu de sa Protection".

Ce qui veut bien dire que la Foi remplace (prend la place de...) la PR pour cette attaque. Disons si tu préfères que la valeur de FOI se substitue à celle de la PR, pour cette passe d'armes.

Drain de vie x
Le combattant infl ige à son adversaire x points de dégâts sans tenir compte de sa Protection...

Dégats spirituels
Lors d’une attaque effectuée par le combattant, on retire la Foi du combattant touché aux dégâts causés, au lieu de sa Protection.

[Edit3] réponse de Geof :

La FOI fait office de PR lors de dégats spirituels. Drain de vie n'est pas affecté par la PR de sa cible, donc un Drain de vie "spirituel" n'est pas affecté par la FOI de sa cible.

Oula j ai eu du mal à comprendre ! en grande forme Alaster

Vous faites mal à la tête parfois.

Dans le cas que vous citez Drain de Vie ne sera pas affecté par la foi, même sous l'effet de dégâts spirituels, qui fait effectivement lieu de Protection.

Mzi, un jour il va recevoir une lettre piégée de Geoff...

 ;D

Ce qui m'amène à une autre question : quid de Coups Pénétrants et de Vulnérabilité ?

En gros :
- un combattant avec Coups Pénétrants X et Dégâts Spirituels réduit-il la valeur de Foi lors de la passe d'armes (pour le calcul des dégâts s'entend) ?

- Imaginons un combattant avec Prot/Foi 3 Vulnérabilité 2 (contondant). Quelqu'un l'attaque avec Dégâts Spirituels : on réduit les dégâts de 2 ou de 3 ?


Avec la phrase de Geoff, j'ai l'impression que c'est : Oui pour coups pénétrant et oui vulnérabilité s'applique. Mon impression personnelle, c'est que je trouve cela étrange, et pas très en accord avec ce que je concevrais moi personnellement comme l'esprit du truc. Après, je peux me tromper.

EDIT : bon, je deviens ridicule avec mes gants là...Je laisse quand même, qu'on voit à quelles extrémités le politiquement correct peut nous mener.

coup pénétrant et vulnérabilité affectent la PR, non pas la FOI faisant office de PR.

Mais bon; me suis déjà planté une foi sur le sujet ; ça peut encore arriver lol.

Geof ?

Bonjours,

Pour ce qui est des "coups pénétrants X", il s'agit, comme "drain de vie" d'une capacité d'arme, donc (Au vu du commentaire de Geof), il n'est pas affecté par le "spiritualisation du coup"

On déduit "x" de la protection que celle-ci soit de la PR (physique) ou de la Foi !

Finalement c'est bien plus simple comme ça.  ;)

Si j'osais, je proposerais même à Geof d'errater la description de "Dégâts spirituels" par une phrase du genre "Dégâts spirituel affecte le type de dégâts, mais pas les capacités d'armes" et hop c'est réglé  ;D

mais bon, je ne suis qu'un humble troupier, alors j'attend les remarques avisées du Maître  :D

Sans vouloir donner l'impression que je veux avoir raison par dessus tout  ;D, je re-cite Geof


Je reprend la formulation de "Drain de vie" dans le livre de règle :
 "Le combattant inflige à son adversaire x points de dégâts sans tenir compte de sa Protection..."

Et la formulation de "Coups pénétrants" :
"Le combattant réduit la Protection de l'adversaire de x avant d'infliger les dégâts..."

En plus il s'agit dans les deux cas de capacités d'armes, je pense qu'on devrait logiquement raisonner de la même façon dans les deux cas  ::)

Je vois mal comment on peut interpréter ces deux formulations pour arriver à deux applications différentes !

Mais si vous y arrivez, je vous tire mon chapeau !

Sans se fâcher hein !, On discute sans se prendre la tête, on est entre gens de bonne compagnie !  :D

Oui d'accord, mais c'est pas parce qu'il parle en blanc qu'il dit une connerie !  :D

On peut quand même raisonnablement espérer que son intervention est destinée à éclaircir utilement le point de règles qui pose problème  ;)

Bon maintenant la réponse à ce litige n'est pas primordiale, et on ne va pas se disputer pour ça, mais quand même j'aimerais bien avoir l'avis de Geof...promis j'envoie deux douzaines de boîtes d'aspirine par la poste !  :D

Ce n'est pas tout à fait la même chose : Coups pénétrants est une capacité qui modifie l'arme (tout comme Dégâts spirituels), Drain de vie est un effet spécial qui inflige ses propres dégâts. D'ailleurs, ce n'est pas marqué au même endroit sur la carte, le drain peut n'arriver que pour un certain nombre de touches,...

En rajoutant :
Dégats spirituels
Lors d’une attaque effectuée par le combattant, on retire la Foi du combattant touché aux dégâts causés, au lieu de sa Protection.

Ben, là, en appliquant la règle, un coup spirituel pénétrant réduit la PR avant d'infliger les dégâts et on retire la FOI du combattant touché aux dégâts causés au lieu de retirer la PR.

On peut effectivement polémiquer longtemps car les deux points de vues sont possible après l'intervention de Geof.

Il serait peut-être mieux d'attendre son retour sur la question car dans la façon où il l'a formulé, cela ouvre de nombreux changements et interprétations. Il serai sage qu'il dise clairement ce qu'il en est.

"Faire office de protection", sur les dégats spirituels, ça n'est pas non plus "utiliser la valeur FOI en lieu et place de la valeur de PR pour la réduction des dégats".

Dans la première formulation, littéraire, il est question de la fonction finale. Dans la seconde, il s'agit de termes techniques non sujet à interprétation.

Ainsi, lorsqu'on lit "ignore la protection" sur le drain de vie, on peut comprendre avec la seconde formulation que FOI ou PR est ignorée. Dans la première formulation, c'est litigieux (en effet, "protection" signifie le terme technique "PR" ou la finalité ?). Geof & répondu sur ce littige concernant le drain de vie... pas encore en ce qui concerne la vulnérabilité, le garde du corps, ou le coup pénétrant.

Un jour, Geof va nous tuer...de rage, de dépit ou de haine, mais il va en avoir marre  ;D

Je up, vu que Geof à l'air de passer dans le coin coin.

Pouf ??

(Non, c'est pas résolu, ou alors il faut couper le sujet en 2....)

A mon avis :

- On part du principe que le combattant à une protection
- Par défaut cette protection prend la valeur de la caractéristique PR du profil
- Si le type de dégât est "spirituel" la protection du combattant prend la valeur de caractéristique FOI du profil
- "Coups pénétrants" fait chuter cette protection de X, quelque soit la valeur que celle-ci a (FOI ou PR)
- "Drain de vie" ne prend pas en compte la protection, quelque soit la valeur que celle-ci a (FOI ou PR).

J'ai bon ?

Donc, pour reprendre ton exemple :
- Garde du corps augmente la PR du combattant (quelleque soit sa valeur, FOI ou PR)
- Vulnérabilité modifie la PR du combattant (quelleque soit sa valeur FOI ou PR)

Je précise pour Geof ;D

Je pense oui...

je soulignerai juste que le fait d'employer "protection" à la place de PR clarifie peut être les choses lorsqu'on
parle de protection au sens large ? (Bien entendu dans l'optique ou cette hypothèse est bonne).
PR et FOI étant des caractéristiques de profil auxquelles on affecte une valeur.

Je ne suis pas du même avis que toi.  Dans les règles, le terme Protection (avec la majuscule) et PR recouvrent exactement la même chose.  Il n'y a pas de protection (avec un petit p) qui intervienne dans les compétences concernées. 

En fait, je vais me répéter (mais c'est pour que Geof n'ai pas à relire la page précédente)  : il me semble que lors d'un dégât spirituel, la FOI ne prend pas la place de la Protection, il est juste dit qu'on retire le score de FOI au lieu de retirer le score de Protection.

En conséquence, les effets qui réduisent ou annulent la Protection n'annulent ou ne réduisent pas la FOI lors d'un dégât spirituel.  C'est ce que disent les règles quand on les prend au pied de la lettre.

Le cas du Drain de vie est un cas particulier dont il serait à mon sens inapproprié de tirer une règle générale.  Son esprit était "on ne réduit d'aucune façon les drain de vie" et par conséquent, pas de PR, pas d'immunité, pas de FOI qui puisse se dresser sur son chemin.  (pour l'invulnérabilité, je suis pas trop sur)

Le cas du coup pénétrant est un autre.  L'esprit est-il "si t'as un truc pour réduire les dégâts de Y, mes dégâts seront réduits de (Y-X)" (en gros) ou serait-il "Les grosses PR en bavent face à des coups pénétrants" ? 

Et là, pour répondre sur l'esprit de la lettre, je ne vois que Geof.

pourquoi diable "coups penetrants" X ferait baisser la protecion donnée par la FOI en cas de degats spirituels ???

admettons que la voyageuse 1635 refile degats spirituels a un hashashin (admettons hein ? pour la beaute de la demonstration) et que celui ci desire taper un dopplesoldner ?

le dopple a 4 de PR et 2 de foi. si l'assaillant a coups penetrants 2, et tape normalement, il ignore juste 2 de PR. si il a degats spirituels, il prend la FOI comme protection de l'adversaire et ses coups penetrants ne s'appliquent pas.

pour moi, y a rien d'illogique la dedans

Calme toi, calme toi... respire... c'est bon ? on peut reprendre ? ta tension se calme ?  :D En plus tu (re)commences à écrire n'importe comment quand tu t'excites ; pas bon pour le coeur ça  ;D

Bon, en fait une question reste en suspend, à savoir comment réagissent l'ensemble des caractéristiques d'armes vis-à-vis des dégâts spirituels.
Ce que reprenait Salanael est juste une possibilité... mais on n'a pas de réponse officielle encore.

Je change le titre du sujet pour retirer le [résolu] afin que Geof ne passe pas à travers la prochaine fois qu'il passe dans son domaine lool.

Bon je super débarque... soit vous me faites un post de résumé... soit j'imprime les trois pages et je vous réponds d'ici vendredi

La question est de savoir si les capacités d'armes influant la PR affectent aussi la FOI (faisant office de protection) lorsque les dégats deviennent des dégats spirituels :



Il y a au final les "la PR c'est pas la FOI" et les "la FOI faisant office de protection c'est la nouvelle PR"

Euh...serait il possible d'avoir l'éclaircissement final de notre Goef national sur la question ?
merci d'avance.

En l'état actuel des choses la Protection ne se réfère qu'à la PR et pas à la FOI pouvant éventuellement servir de protection (arghhh).

En gros rien ne modifie la FOI servant de protection.


Bon je réfléchis à ce qu'impliquerait un errata contraire pour une version 1635 d'un certain nombre de points techniques mais pour l'instant c'est comme ça.

Merci Geoff !!!!

je suis un peu lent, j ai toujours pas compris...

doit on diminuer les dégâts en cas de "drain de vie dégâts spirituels"

est-ce que le coup pénétrant fonctionne?

Non, et non.

Pour paraphraser Geof : "Rien ne modifie la FOI faisant office de protection".

Dégats spirituel ignore la protection (terme générique). Donc la FOI est ignorée.
Coup pénétrant diminue la Protection (caractéristique). Donc n'affecte pas la FOI.

Voilà.

on retire la FOI aux degats lorsqu'un combattant est affecté par des degats spirituels.

je crois que les gens prennent la FOI pour une sorte de PR particuliere a ce cas la. en fait non. il s'agit juste de deduire X FOI aux degats sans modificateurs possibles a X FOI.

simple.

Il y a aussi une confusion entre Dégats spirituels qui est une capacité d'arme et les Drain de vie qui sont des dégats associés à une table de dégats ; pas une capacité d'arme.

Actuellement, rien n'influe le drain de vie : ni la PR, ni la FOI, ni quoique ce soit d'autre.

Les dégats spirituels sont une capacité d'arme qui fait ignorer la PR et diminuer au total de dégats la FOI de qui subit les dégats spirituels.

Je pense que ça doit clarifier la situation ;)

En cas de Dégâts Spirituels, la Protection des combattants est ignorée. On retire alors aux dégâts infligés la valeur de Foi des combattants subissant les dégâts spirituels, sans aucun modificateur possible, exception faite des effets modifiant la valeur de Foi.

C'est pas bien comme ça ?

Exactement.

Exemple : si vous subissez des dégats Spirituels en étant dans l'aura de Tsillah (-1 FOI sur 4 toises).
Les dégats subis seront alors réduit de la valeur de la FOI modifiée.

Si un effet permet d'augmenter la FOI (ex : rage de la succube => +2 FOI) dans ce cas, les dégats subis seront réduit de la valeur de la FOI modifiée.

Bref, dans des dégats spirituels, la seule chose prise en compte pour diminuer les dégats subis c'est la FOI, et les modificateurs apportés à cette FOI.

Exemple encore plus concret :

J'ai Tsilla et Trente deniers.
J'utilise mon ordre unique de téléportation à 2 cmd permanents pour me mettre tout près d'Isaia et son golem, puis je fais un vae soli sur trente deniers. Si il tire avec ses 5 dés et fait full touches sur isaia, 9 dégâts spirituels sur 7 pv foi 3 -1 de Tsilla(=9), il succombe à ses blessures et le golem peut rager sur mon officier!  Si c'est pas combo dis donc, qu'est-ce que c'est :D

Merci qui?