Les Chiens de Guerre

REGLES => Les Sarrasins => Discussion démarrée par: Shillom le Novembre 19, 2008, 13:18:53



Titre: Accueil des croyants
Posté par: Shillom le Novembre 19, 2008, 13:18:53
Voilà Fatina gagne +1 CMD à chaque mort dans les 8 toises.

Les CMD ainsi gagné sont considérés comme permanent ou temporaire ou encore les deux ?

S'ils sont permanents alors on pourra réellement s'en servir au tour suivant à condition qu'elle survit, s'ils sont temporaires on peut s'en servir de suite, sauf si on en avait pas encore dépensé (car on ne peut pas avoir plus de temporaire que permanent)
S'ils sont permanents et temporaires, alors là on peut s'en servir de suite et tout faire pour qu'elle survive.

J'avoue que ça me tente de la mettre dans ma compo, encore faut-il que j'y ai un intérêt, et s'ils ne sont que permanents ça me tente beaucoup moins.


Titre: Re : Accueil des croyants
Posté par: yeye69 le Novembre 19, 2008, 13:37:05
mon adversaire sarrasin pense que c'est permanent et je ne vois pas pourquoi ca ne le serais pas. si ct temporaire, ca serais notifier je crois


Titre: Re : Accueil des croyants
Posté par: mzi le Novembre 19, 2008, 14:08:07
C'est permanent.
Sinon, ça n'aurait aucun intérêt, ce CMD étant ajouté à la réserve de CMD au début du tour suivant.


Titre: Re : Accueil des croyants
Posté par: yeye69 le Novembre 19, 2008, 14:09:51
au debut du tour suivant ? donc il n'est pas immediatement comptabilisé et utilisable ? interressant


Titre: Re : Accueil des croyants
Posté par: Shillom le Novembre 19, 2008, 14:39:45
Justement s'ils ne sont que temporaires elle sert pas à grand chose.

Le tout est de savoir si on gagne juste en permanent, ou si on gagne aussi directement le temporaire... Parce que ça peut être délicat qu'elle survive au tour, si les morts commencent à s'accumuler.


Titre: Re : Accueil des croyants
Posté par: Alaster le Novembre 19, 2008, 14:49:09
il s'agit de la caractéristique Commandement qui augmente de 1 pour chaque mort dans les 8 toises. Ce gain est donc permanent. Comme pour le +1 CBT de Jaffar.

Par contre, le gain dans le pool de CMD ne sera effectif qu'à la prochaine phase d'entretient, alors qu'on recalcule le pool de CMD disponible pour la phase d'action à venir. Donc non, pas de gain temporaire à coté si ce n'est pas clairement indiqué sur la fiche.



Titre: Re : Accueil des croyants
Posté par: yeye69 le Novembre 19, 2008, 15:19:16
merci alaster. on jouais le gain en effet immediat nous autres. je m'appercois de mon erreur


Titre: Re : Accueil des croyants
Posté par: Shillom le Novembre 19, 2008, 16:41:58
Merci Alaster... il va donc falloir l'amener proche des combats mais pas trop.


Titre: Re : Re : Accueil des croyants
Posté par: irinia le Novembre 20, 2008, 10:30:57
il s'agit de la caractéristique Commandement qui augmente de 1 pour chaque mort dans les 8 toises. Ce gain est donc permanent. Comme pour le +1 CBT de Jaffar.

Par contre, le gain dans le pool de CMD ne sera effectif qu'à la prochaine phase d'entretien, alors qu'on recalcule le pool de CMD disponible pour la phase d'action à venir. Donc non, pas de gain temporaire à coté si ce n'est pas clairement indiqué sur la fiche.

il faut arrêter de penser CMD temporaire ou permanent. Je pense que ça embrouille bcp de monde. il n'y à qu'une seule valeur : le CMD et il peut être dépensé pour diverse action. la dépense peut être permanent ou temporaire. Ça n'a d'incidence que lors de la phase d'entretien suivante. On récupèrera tous ses points de CMD - les points de cmd permanent (en n'oubliant pas que la mort d'un combattant possédant du CMD fait perdre le CMD du combattant de façon temporaire)


Titre: Re : Re : Re : Accueil des croyants
Posté par: Alaster le Novembre 20, 2008, 10:44:07
il faut arrêter de penser CMD temporaire ou permanent. Je pense que ça embrouille bcp de monde. il n'y à qu'une seule valeur : le CMD et il peut être dépensé pour diverse action. la dépense peut être permanent ou temporaire. Ça n'a d'incidence que lors de la phase d'entretien suivante. On récupèrera tous ses points de CMD - les points de cmd permanent (en n'oubliant pas que la mort d'un combattant possédant du CMD fait perdre le CMD du combattant de façon temporaire)

Comme quoi on ne peut cesser de parler de CMD permanent et temporaire ;D

Si ce n'est que la perte de CMD dûe à la mort d'un combattant possèdant du commandement est immédiate et permanente.


Titre: Re : Accueil des croyants
Posté par: Geof le Novembre 20, 2008, 11:10:58
Bon résumé des choses Irinia et Alaster


Titre: Re : Accueil des croyants
Posté par: Xlatoc le Novembre 20, 2008, 13:18:56
Geoff, tu te contredis encore... :-[

http://arch01.forum.helldorado.fr/index.php?topic=2632.0 (http://arch01.forum.helldorado.fr/index.php?topic=2632.0)

Désolé.


Titre: Re : Accueil des croyants
Posté par: Alaster le Novembre 20, 2008, 13:42:39
Pas vraiment en fait.

Si tu lis bien les questions réponses du sujet que tu mets en lien :

[...] En effet, il est précisé comment la valeur de CMD de base peut diminuer, mais pas comment elle peut augmenter. Les retardataires ont droit à leur précision spécifique, mais le CMD gagné par Fâtina ne devrait servir à rien si on suit la règle à la lettre, puisqu'à aucun moment il ne vient s'ajouter à la valeur de base de la compagnie.

Il est ajouté immédiatement, au moment du gain.

Donc on parle en fait de la valeur de base du commandement de la compagnie. Le CMD est ajouté immédiatement à cette valeur de base ; cependant, il n'est pas ajouté au CMD disponible pour le joueur pour ce tour... ça sera lors de la prochaine phase d'entretient que ce CMD sera disponible.

Enfin, c'est comme ça que je comprends les règles...



Titre: Re : Accueil des croyants
Posté par: irinia le Novembre 20, 2008, 13:42:51
oups bien vu Alaster, je pense une chose j en écris une autre

et tout a fait d'accord pour ta dernière intervention


Titre: Re : Accueil des croyants
Posté par: Xlatoc le Novembre 20, 2008, 13:51:09
....Je comprends à peu près ton raisonnement Alaster, mais en terme de jeu, je trouve ça carrément compliqué...

En effet, comme beaucoup de joueurs, j'ai des dés/jetons/chamalows pour le CMD.

Prenons la situation simple et idéale : j'ai tous mon CMD (7), rien dépensé en temporaire. Mon berbère meurt => Fâtina gagne un CMD.

En termes de jeu, j'ai donc CMD 8 dès maintenant, mais seulement 7 utilisables pour le tour c'est ça ?
Et pour calculer le contrôle stratégique en fin de tour (avant l'entretien) ? Ca fait 7 ou 8 ?

Et surtout, comment je symbolise ça avec mes marqueurs de CMD ? Je me fais une pile/dés/chamalows supplémentaires de "CMD permanents gagnés mais non effectifs ?"


Titre: Re : Accueil des croyants
Posté par: Alaster le Novembre 20, 2008, 14:06:01
Ben comme tout le monde, j'utilise deux marqueur : le CMD permanent et le CMD disponible.

Moi j'utilise des billes chinoises :

- pool de CMD disponible à gauche
- utilisation de CMD => bille passe à droite.
- perte de CMD => bille rentre dans son sac
- gain de CMD => bille en attente (au centre ou encore plus à gauche).

Certains utilisent des dés de couleur différentes (CMD permanent et CMD temporaire)

Bref, c'est pas la mort ;D

Citation
En termes de jeu, j'ai donc CMD 8 dès maintenant, mais seulement 7 utilisables pour le tour c'est ça ?
Et pour calculer le contrôle stratégique en fin de tour (avant l'entretien) ? Ca fait 7 ou 8 ?

Oui.

Et tu confonds pool de CMD et valeur de commandement de ta figurine (sa caractéristique). Fatina a dans ton cas 1 CMD gagné immédiatement (sa carac augmente immédiatement => plus protégeable vs possession ou dégats spirituels)). Donc elle compte pour le contrôle stratégique.
Ton pool de CMD par contre est le CMD utilisable sur la phase d'action en cour. Ce dernier n'augmentera qu'à la phase d'entretien suivante. (quand tu (re)gagnes ton CMD quoi)


Titre: Re : Accueil des croyants
Posté par: mzi le Novembre 20, 2008, 15:28:25
Le contrôle stratégique est évalué par rapport aux scores de CMD des combattants. En l'occurrence, Fâtina a vu sa valeur augmentée de 1 et donc elle compte pour un point de plus.

D'un point de vue très pratique et très Èwaré-centrique, il y a donc tout intérêt à bouffer Fâtina avec la Gueule des Abysses avant que son gain ne soit comptabilisé au début du tour suivant ce bonus. Yabon Fâtina!

D'un point de vue logistique, je conseille d'écrire +1CMD sur la carte de Fâtina avec un feutre effaçable, histoire de ne pas l'oublier si elle se fait bouffer. ;D

Ça ne me paraît pas très compliqué, perso...

Edit: avais pas vu la réponse de notre maître démon à tous...


Titre: Re : Accueil des croyants
Posté par: Xlatoc le Novembre 20, 2008, 18:28:48
Je comprends bien le truc. Simplement, je trouve cela un peu lourd (en terme de pesanteur de jeu....je sais pas si c'est clair) de gérer de CMD en attente en plus du Permanent/Temporaire.

Je trouverais ça plus simple et plus logique que tout s'ajoute tout de suite, comme les pertes. Quand on perd du CMD, c'est effectif tout de suite, pas au prochain entretien. Pour moi, c'est plus simple d'utiliser la même logique dans les deux sens.

Mais c'est pas grave, de toutes façons ca concerne pas des cas très nombreux, hors retardataires.
Merci.


Titre: Re : Accueil des croyants
Posté par: irinia le Novembre 21, 2008, 12:16:40
bah c'est assez simple. quand Fatina gagne un cmd, tu mets un marqueur sur sa carte de recrutement de cette façon, tu connais à tout moment la valeur de cmd de fatina (très importante pour les contrôles stratégiques)


Titre: Re : Accueil des croyants
Posté par: Xlatoc le Novembre 24, 2008, 02:31:25
Pas de soucis, je gère !  ;D

Je signale juste que je trouve cela dommageable que deux situations similaires (+/- 1 CMD) répondent à deux règles différentes. C'est illogique de mon point de vue, mais surtout pourrait poser problème dans le futur.

Tout comme Vulnérabilité et Résistance, qui n'obéissent pas au même fonctionnement, alors qu'intuitivement, l'un est l'inverse de l'autre. Et maintenant, le Dopplesöldner avec Prot 6 se retrouve à Prot 3 devant pas mal de monde ::)

C'est juste un avis.