Les Chiens de Guerre

Sauf le respect que je porte au travail des testeurs, s'ils ne font pas cette démarche, ils font vraiment un très mauvais travail. Il y a plus dans la tête de plein mille personnes que dans quelques unes, comme dirait l'autre. C'est capital de venir lire ici, sauf si on a envie de faire son boulot tout seul dans son coin et qu'on se fout du reste de la communauté, ce qui n'est à mon avis pas le cas.

Tout à fait d'accord... si ce n'est justement qu'il n'y a pas 1000 intervenants réguliers sur le forum ; que les questions et problèmes d'équilibrages des différentes figurines ont déjà été traités à de multiples occasions lors des différentes saisons des Chroniques ; que par conséquent des milliers de lignes écrites par les forumeurs actifs et moins actifs ont déjà très certainement été lus par l'équipe de création / tests... et que dans les dernières lignes droites, ce n'est pas en rappellant ce qui a déjà été dis auparavant que cela va faire avancer le shmilblik car le temps manque pour relire le forum.  ;D

Nous on est tranquille derrière nos PC de taf et on subodorre et propose, on suggère telle ou telle amélioration... mais au final, ça me fait surtout penser à la mouche du coche ;D

Bref, patientons tranquillement... le travail se fait.

La communauté ce n'est heureusement pas ce forum, je dirais même que le forum est très peu représentatif de la communauté HD (enfin je parle de la section où ça cause des compos, déserté par la plupart des joueurs raisonnables).

Et puis : "Merci bien. Des bourrins on en a assez comme ça chez nous..."
J'offre un (petit) cadeau au premier qui reconnaîtra la citation (avec les références et tout et tout).

In Nomine Satanis, nouvelle de Ange à propos de l'"ange qui voulait devenir un transfuge"
Une de mes favorites :)

Sinon ouais, t'es un poil cash avec la communauté, mais bon sans etre aussi radical je suis d'accord sur le fait que pour trouver du bon faut filtrer et contre-filtrer...

[MOD ON]
Désolé, ai du modifier tous les titres des posts précédents suite à un mauvais titrage du nouveau fil de discussion.
[MOD OFF]

Pour te répondre mzi, je ne me suis pas sentis insulté ou méprisé par la remarque de liancour. Je conçois tout à fait que seul les passionés viennent intervenir ici le plus souvent, et que par voie de conséquent, les passionés ne représentent pas le pool de joueurs Hell Dorado. C'est mathématique, c'est dans la nature humaine... Le coup de "la majorité silencieuse" quoi ;)

alaster :

quand on pretends (geof) que les testeurs tiennent compte de ce qui se dis ici et qu'un testeur officiel viens cranement dementir ce fait, on se pose des questions.

les mots de liancourt sont vexants et insultants pour les passionnés qui font vivre le forum. et maintenant, quand on est testeur, on est humble. on est a l'ecoute des gens qui jouent. on est devant des problematiques qui deviendront plus tard celles des joueurs si elles ne sont pas prises en comptes.

et la, AdM aura raison de dire que tel ou tle profil est broken et je serais d'accord avec lui.

etre testeur implique des responsabilites envers les developpeurs mais surtout envers les joueurs qui sont ceux qui feront vivre ce putain de jeu. et qui acheteront les figurines. et qui participeront aux futurs tournois.

my 2 cents

Tous ceux qui participent ici sont des joueurs hell dorado.
Pas forcément les meilleurs, pas forcément les plus représentatifs. (question bonus : qui est le plus représentatif de la communauté Hell dorado? Question super bonus : combien y a t il de représentations de la communauté hell dorado?)
 
Je ne vois pas en quoi c'est mal de tenir compte de l'avis des gens du forum. Les beta testeurs vont bien tester les nouveaux profils dans leur environnement de jeu qui n'est, à coup sûr, pas le même que le mien. Alors, je ne vois pas en quoi une multiplication des avis et des tests serait nocive au jeu et aux profil 1635.(pas un meilleur avis, juste un avis en plus).

Et puis, d'une manière plus générale, on y perd tous à cristalliser la dichotomie entre les joueurs fluffiques et les joueurs optimisateurs/bourrins. Quoi qu'on en dise, tout les joueurs sont les deux, à divers degrés selon le moment, le lieu, l'état d'esprit. Se sont deux aspects du même jeu. Travailler l'un sans l'autre me parait aberrant.

Pour diverses raisons, ceci sera mon unique intervention sur ce fil. Pour toute question directe, mp-moi si vous voulez :)

Comme je le disais juste au dessus (http://arch01.forum.helldorado.fr/index.php?topic=3053.msg37991#msg37991) les avis des membres du forum ont déjà été pris en compte ; mais de même les avis des tournoyeurs et joueurs occasionels lors des différents évènements Asmodée pour Hell Dorado. En tout cas c'est ma conviction.

Lorsque je dis qu'à 15 jours (façon de parler) de la sortie des profils 1635 ils n'ont plus le temps de lire toutes les interventions sur le forum, je ne pense pas être trop loin de la vérité. Maintenant Liancour a certainement aussi exagéré son trait afin de faire passer le message... il a peut-être aussi manqué de tact dans ses propos.

Pour répondre à Balgian_psycho, il n'y a pas de mal à prendre l'avis des membres du forum ; mais ça n'est pas le seul avis disponible. Et surtout, à cette échéance de date, ça risque fort d'être contre-productif (courir dans tous les sens, essayer les dernières propositions, ect.)

voilà tout :) faut relativiser ;)

Il y a des cas où l'avis général pris soit sur ce forum , soit sur des petits groupes de joueurs isolés ne sont pas vraiment représentatifs d'une réalité dans le jeu. Si je prend pour exemple Layla , la majorité des gens sur le forum ont une vision trop négative sur sa puissance (parce qu'ils ont trop entendu parler de sa prétendue surpuissance) tandis que des petits groupes de joueurs isolés ont parfois l'impression qu'elle est injouable (je le sais parce que j'ai discuté avec certains de ces joueurs). Quel avis retenir dans ce cas ?

De la même façon , rappelez vous qu'il y a quelques mois tout le monde trouvait les égarés très forts (je me réfère là au grand sondage que j'ai lancé en février dernier). Regardez les résultats des derniers tournois et surtout les derniers commentaires sur la puissance des égarés...

Je serais d'avis d'attendre les nouveaux profils et ensuite d'en discuter si il y a des choses qui ne vont pas...

De toute façon , il est un peu trop tard si les nouvelles cartes doivent être distribuées en magasin d'ici un mois...


Pour le cas Liancourt , je ne me prononcerais pas car j'ai l'impression de ne pas avoir suivis tous les détails. Je dirais néanmoins qu'il y a une certaine écoute et une réactivité appréciable de la part des concepteurs. Les nombreuses interventions de Geoff le prouvent ainsi que le fait qu'il soit assez honnête pour reconnaître quand une erreur a été faite (ce qui peut arriver à tout le monde). On ne nous prend pas pour des gremlins attardés et c'est plutôt bien , je trouve !

Bon ça m'apprendra à ne pas utiliser de smiley... Je ne sais pas faire. Je pensais qu'avec une petite citation d'INS ça détendrait le ton du message mais même pas.

Donc je suis sincèrement désolé si des personnes se sont sentis insultés par mes propos, ou méprisés, telle n'était pas mon intention. Je m'en vais maintenant précisé deux trois points.

- Déjà je ne suis pas concepteur. J'aurai bien aimé, je ne dis pas, mais je ne suis que béta testeur, parfois je suggère, mais je ne conçois rien qui n'existe déjà. Et ça vaut sûrement mieux comme ça.

- Ensuite... Je lis assez souvent la partie "compagnie franche" du forum, et j'organise pas mal de tournoi. Et je suis content de voir que les compo de guerre qu'on trouve dans le forum ne se retrouve que peu.
Pourquoi content ? Ma vision du jeu n'est pas une course à l'armement, et je préfère m'amuser plutôt que de faire savant calcul mathématique pour pondérer tel ou tel puissance. Je ne méprise pas les gens qui le font, mais ils ne m'intéressent pas outre mesure. Et force est de constater que la majorité des interventions dans ce forum se font dans ce sens.
Lorsque je rencontre des joueurs aux quatre coins de la France, dans des tournois, j'ai plutôt l'impression que les gens veulent jouer pour s'amuser, et que rouler impitoyablement sur son adversaire n'entre pas dans leur définition de l'amusement.
Du temps où je jouais à Conf', c'était effectivement différent, et 75% des compos que je rencontrais en tournoi était une optimisation terrible de l'armée. Je suis content que ça ne soit pas le cas à Hell Dorado, où j'ai l'impression de voir plus de compos variés avec 5 factions, qu'à Conf ou on tombait généralement sur les 4 - 5 mêmes malgré la pléthore de peuples.
Donc n'y voyez pas du mépris, des insultes mais je le dis clairement : ce que je vois du jeu dans la vraie vie, ne ressemble pas à ce que j'en vois au travers des compos de ce forum. Et à titre tout à fait personnel, j'en suis heureux.

Enfin pour éviter d'être dans le hors sujet complet, et me faire gronder par Alaster  :), pour ce qui est de la béta, son objectif est bien un rééquilibrage permettant de diversifier les compos pour tous les joueurs. Tous les joueurs ça veut évidemment dire aussi ceux du forum (qui en plus s'expriment plus que les autres). Et puis on optimise tous à l'occasion même si on ne joue pas toujours les compos en question.

Si certaines personnes souhaitent encore débattre de mon mépris supposé envers eux, et à qui mes excuses n'auraient pas suffit, je les invite à me contacter par MP afin de poursuivre la discussion.

Et mon (petit) cadeau ?  ;D

Je pense en tous cas que le forum est une caricature, et comme toute caricature, ça à l'avantage de pointer des choses, mais l'inconvenient d'etre completement dans les extrèmes.

Ceci dit effectivement, pour moi le beta test doit tenir compte de ces extrèmes car on ne teste pas l'esprit mais plutot la technique. Personnellement, le seul tournoi ou j'ai vu un joueur se barrer en cours est un tournoi ou il y avait deux compos... euh... très optimisées, et le mec c'est pris coup sur coup les deux dans la tronche avec sa compo "Bran-Fun".

Mais c'est sur que le forum n'est qu'une source parmi d'autres, et pas forcemment la plus "ponderée" ni la plus précise ;)

Ils sont allés recruter en sortie de HEC ;D

Bon...

En fait peu m'importe que les béta testeurs s'intéressent à ce qui se dit ici ou ailleurs, ce qui m'intéressent c'est ce qu'ils me disent, pour ma part je m'intéresse à ce qui se dit partout et c'est bien la seule chose importante car si le boulot des béta testeurs est de proposer et de critiquer, le mien est de choisir, de trancher entre des avis nécessairement différents car je ne pourrais jamais fournir de profils qui satisfassent tout le monde.

Comme je le dis modestement à mes testeurs dans le premier mail que je leur envoie "je suis DIEU". J'écoute tous les avis mais à la fin le dernier mot me revient. Pourquoi ? Pour plein de raisons bonnes ou mauvaises: parce que je pense que cela ne peut véritablement fonctionner qu'ainsi à un moment une personne doit statuer, parce qu'au final celui qui rendra des comptes à la communauté et à mon boss c'est moi, parce que je pense avoir un recul très différent de celui de la plupart des joueurs que je connais, parce que c'est MON jeu  ;), parce que quel que soit les profils 1635 que je présenterais il y aura des joueurs heureux et des joueurs déçus qui le feront savoir et que je crois que si l'intelligence vient du nombre la responsabilité ne se diffuse pas.

Voilà c'était ma modeste et rapide contribution au débat.

Geof

j'ai une petite question : comment devient-on bêta testeur?

Faut-il être ami avec tel ou tel personne dans le staff Asmodée?
Faut-il faire une donnation à quelqu'un? Comment sont-ils choisis?
si je le demande gentillement je peux aussi devenir bêta testeur?
Faut-il habiter une région particulière?
Faut-il s'inscrire sur une liste?
Le joueurs Lambda peut-il faire partie de cette équipes?

sur quels critères ont-ils été élu? J'espère tout comme Mzi le signale que ceux qui ont été élus sont des optimisateurs et des tacticiens émérites. j'espère qu'ils jouent 4-5 parties par semaines, et que quand ils ne jouent pas, ils ont un crayon dans la main, des profils devant les yeux, qu'ils raturent, corrigent et recorrigent encore les profils qu'on leur à soumis. Que ca leur plait de faire ça. Que ca soit leur passion.



j'aimerais beaucoup avoir une réponse à mes questions.
Je précise que ce post n'a AUCUN carractère agressif. Je me pose juste des questions.


Amicalement
Irinia

Tout comme mzi, la position de Geoff me convient parfaitement.

Le simple fait qu'il vienne s'exprimer ici est déjà une preuve suffisante qu'il lit ce qu'on raconte sur son forum. Et s'il le lit, c'est que ça l'intéresse. C'est quand même plutôt bien, voire très bien.

Merci encore donc.

Crahu qui faisait partie de la faction qui a gagné à Lyon (sarrasin) a gagné le droit d'être consulté sur les immortels... C'était la récompense des vainqueurs !

Pourquoi on a pas eu ça à l'Asmoday de Rennes ? :'( ;)

Ou de Lille  ;D

Bienvenue dans le monde injuste de la réalité... ;D c'est vrai que c'est vraiment dur, enfin je dit ça mais j'étais à Lyon, et en plus dans la bonne équipe...

toujours pas de réponse. cccp, liancourt? les autres?

J'espère que c'est de l'humour hein.

Tout ce que je sais, c'est que je fais partie de l'équipe de playtest car je joue très souvent à Hell Dorado (je conserve même les résultats des parties  de  2008 sur un fichier...) et que je joue toutes les armées. Bon et je suis proche des développeurs alors forcément cela aide. Je lis ce qui se dit sur le forum et la plupart du temps je partage les avis émis par les joueurs expérimentés et j'en tiens compte lorsque je fais une proposition. Après une partie test avec le ou les joueurs, il y a toujours un debrief avec les suggestions du groupe.

Sur ce , j'ai la désagréable impression que vous ne faites pas confiance à ce que l'on est en train de faire.

Je crois avoir intégré les beta-testeur en raison de ma forte activité d'organisateur de tournoi ce qui me permet de voir plein plein de parties jouées par des gens très différents. J'ai aussi un passé du côté d'Asmodée (supplément INS/MV) et ça a du aidé. C'est normal tu fais plus facilement confiance à des gens que tu connais au moins un peu.

Et concernant mes avis, je tâche de ne pas seulement prendre en compte mon impression mais justement de regarder les plein plein de parties que j'arbitre, les compos, écouter les remarques des joueurs pendant les tournois où les soirées de jeux.

Je ne m'estime pas comme un gros optimisateur (mais comme un moyen optimisateur), mais il y en a dans l'équipe de test, et je crois sincèrement qu'il ne faut pas que ça (il faut aussi des gens plus modéré). Par ailleurs j'ai une vie et j'essaie de gagner de l'argent par ailleurs, donc je ne fais pas nécessairement des dizaines de parties tous les mois (même si c'est vrai que je passe pas mal de temps libre à décortiquer les profils).

Voili, voilou...

Bonjour à tous!
Je vais y aller de mon petit commentaire parce que j'ai l'impression que l'envie et l'impatience de découvrir les profils 1635 fait monter la tension d'un cran.
Moi qui suis externe au jeu mais qui ai un point de vue privilégié sur les beta tests (il y a même mon frère vainqueur à Lyon qui en est) je peu vous dire que le travail
accompli est énorme et que la réflexion est profonde.
Pour connaitre quasiment tout les membres permanents des beta tests ce sont des gens sérieux désireux de faire de ce jeu un TRES bon jeu, même si au final
tout ne plaira pas  à tout le monde.
Soyez patients, vous allez redécouvrir ce jeu grâce aux nouveaux profils. Il me semble que c'est équilibré, et comme je joue aussi vous pouvez tenir compte de mon avis.
Thomas

si, je vous fais confiance. je voulais juste savoir comment ça marchait. je l'ai dit, mon message est sans agressivité aucune. et j'ai signé amicalement pour bien souligner ma sympathie envers les bêta testeur.


bien sur que c'est de l'humour  ;)

merci pour les informations. je comprends maintenant mieux comment on devient beta testeur.


merci pour ton avis. il me rassure.

En fait parmi les béta-testeurs il y a un peu de tout et pas simplement des optimiseurs.

De fait j'ai besoin de tout, de casual players, de joueurs hardcore, d'optimiseurs, d'amateurs de fluff... De la même manière que je m'intéresse à ce qui se dit sur le forum tout en gardant une certaine distance j'agis à l'identique avec les testeurs, c'est de la multiplicité d'avis que vient la richesse.

Quand à savoir ce qu'il faut faire pour être béta-testeurs... pour être très honnête le plus simple c'est clairement de me rencontrer ;D, après certains le sont devenus à force de me parler en mp; d'autres en raison de coups de main sur des tournois qui me permirent d'évaluer leurs qualités de joueurs, c'est aussi lié à la pertinence de certaines remarques, à la capacité dont certains firent preuve d'accepter que d'autres testeurs puissent avoir des opinions radicalement différentes. Béta-testeurs ce n'est pas forcément une tâche très simple, et c'est même souvent plutôt ingrat car il est rare que je reprenne en l'état la proposition de l'un d'entre eux.

Voili voilou

S'il faut faire son coming out de beta testeur  ;D... J'ai eu mon permis de beta testeur, comme les autres sarrasins, au tournoi de Lyon.

J'ai trouvé cette démarche doublement intelligente de la part d'Asmodée, du fait que cela permettait de récompenser des fans de la meilleure façon possible, et ensuite car cela intégrait de fait des membres de cette communauté, des gens passionnés qui arpentent ce forum tous les jours.

Alors ne doutez pas que les avis émis sur ce forum puissent échapper à ceux qui y participent.

Et je ne saurais que vous conseiller de faire confiance à Geof et Asmodée une fois de plus. Car je n'ai pas l'impression que l'excellente façon qu'ils ont eu de gérer Hell Dorado et la communauté jusque là n'aient mérité plus de doutes que ceux déjà émis ici.

Le travail se fait, et pour te rassurer Irinia, tous les gens que je sais beta testeurs sont des passionés du jeu. Et en ce qui me concerne, mes pinceaux commencent d'ailleurs à m'en vouloir de les avoir tant délaissés au profit du jeu...c'est pour dire! ;)

Dites... Il fait toujours partie de l'équipe, Croc ?

en tout cas, à lire tout cela, çà donne envie d'être bêta testeur...

dis papa noël Geof, est-il possible de recevoir dans mes souliers au pied de mon sapin le 24 au soir, ce sacro-saint permis de bêta tester?? ;D

En lisant ici, j'ai l'impression que beaucoup de gens ne voient pas à quel point il faut être maso pour être beta testeur  :) :
- C'est pas payé
- C'est chronophage
- C'est frustrant : le chef à raison, meme quand tu argumentes bien
- C'est ingrat : les pas contents parlent plus que les satisfaits
Après, c'est sur que c'est gratifiant de dire "Ha ha, les 34 points de vie du Lancier c'est de moi", mais y'a pas de prime de risque non plus  ;D

Le seul truc qui me chagrine un peu, c'est que ce soit pas le meilleur de chaque faction qui ait été sélectionné : même avec du recul et de l'objectivité, on voit beaucoup les points faibles de la faction que l'on joue, et beaucoup les points forts des autres. Plein de joueurs diront "les refs sarrasines sont fumées" alors que les sarrasins te diront "les piliers de la foi sont trop faibles" (ca m'écorche à chaque fois que j'entends ça  ;D ).

Du coup, jouer la faction forte pour faire partie de l'équipe de test, ca me parait vraiment être le monde à l'envers : je pense que les occidentaux auraient surement eu aussi plein de choses à dire à propos de l'équilibrage.

Et non CCCP, on fait confiance (je pense plutôt que nombreux sont ceux qui aimeraient avoir les mains dedans aussi).
J'ai entendu de ci de là des choses, certaines paraissant enthousiasmantes, d'autres plutôt effrayante, mais là n'est pas le point : c'est l'intégration d'ensemble sur le jeu qui va primer, la gestion des impacts d'une modif sur l'ensemble des refs.
Et pour ça, le pré-test n'est qu'une source d'ingrédients et d'expériences, tout reposera sur le décideur et sa vision.

Par contre, ce serait peut etre pas mal de faire une partie de "gamma test" si je puis dire, avant d'envoyer les cartes chez l'imprimeur, en publiant les profils on-line.
Ca permettrait de lever outre des erreurs de copy-paste d'éventuels gros lièvres avec un investissement 0...
Je pense que ca pourrait se reveler plutot utile... :)

Si l'idée est bonne en soit, ça n'est pas un investissement 0 comme tu sembles le penser. En effet, c'est un investissement temps ; et le temps c'est de l'argent. Les délais sont parfois très courts, et s'il faut encore les réduire pour pouvoir faire une phase de "gamma test" ça frise la prise de risque en roue libre ;D

merci pour vos posts, ils me rassurent.

mais c est vrai que les piliers sont faibles :D

Pour les "vraies" refs oui, mais les profils 1635, c'est pas lucratif pour deux sous. Je suppose que les cartes seront tirées, puis incluses dans les retirages des refs.
Mais les mettre en ligne en attendant, c'est investissement 0 : toutes ces refs ont deja un profil officiel, joué et jouable, ca permet juste aux rats de laboratoire de se tester des parties 1635, sans aucune obligation par ailleurs que les vraies refs 1635 soient celles ci.

Par contre, pour les references à proprement parler, oui le "gamma test" serait très (trop) couteux en temps (i.e. en thunes), j'en conviens (c'est d'ailleurs pour ca qu'avoir peu de beta testeurs, mais très bons, est vraiment important)

Salut à vous,

Je ne suis pas une personne active sur le forum, néanmoins je lis assez souvent se que vous écrivez. Si je me permets de poster cette fois, c’est pour vous donner mon impression actuelle. Certains trouverons, après avoir lu mes quelques lignes, que j’aurai du m’abstenir, d’autres peut-être me modèreront sans aucune autre forme de jugement.
Je trouve sincèrement qu’il y a vraiment du foutage de gueule.  Rien que sur versions 1635, vous allez me faire croire que c’est « normal » de refaire près de 80% des profils ? Encore mieux vous parlez de beta testing, Je me demande franchement où vous l’avez rêvé. Comment est-ce possible, qu’après une version érratée  du livre de règle on ait encore des discutions sur comment traiter  les dégâts spirituels ? Je crois que c’est Alaster qui as gentiment fait remarqué que les remarques nous faisons sur le forum ont déjà été prise en compte. »  Je veux bien le croire, néanmoins laisser moi émettre un doute quant à la pertinence des  remarques sélectionnées. 
S’il y a effectivement Beta testing je le dis haut et fort, il est mal fait. Je pourrais continuer ainsi longtemps, vous dire que je trouve que quelqu’un comme Mzi est bien trop indulgent, qu’Alaster depuis qu’il est devenu  modo semble avoir perdu si ce n’est l’intégralité  une bonne partie de ses neurones, mais je vais m’arrêter là.
Je suis désolé d’être aussi cru, mais je n’ai jamais été doué pour la diplomatie. Au moins maintenant  ceux qui se sentiront blessées, n’auront probablement aucun scrupule à enlever les formes eux aussi. Je suis comme ça, désolé. Maintenant pour terminer quand même sur une note positive, j’aime vraiment beaucoup ce jeu, et je trouve qu’il a énormément de potentiel. Mais plus j’y joue et surtout plus il avance,  plus j’ai l’impression de jouer une beta interminable.

La refonte des profils ne doit pas refondre les profils dans leur totalité. Il s'agit pour la plupart de rajouter une petite modification. C'est ce qui a été dit lorsque cela a été annoncé.
Je trouve plutôt sain de faire évoluer le jeu. Un jeu qui n'évolue pas ne dure pas très longtemps. On n'est pas en train de parler d'une règle historique , mais d'une règle fantastique. La magie , les pouvoirs spéciaux qui donnent du piment à un jeu fantastique sont par définition complètement irréalistes. Il y a toujours des déséquilibres qui se créent dans ce genre de cas. Même dans les règles historiques , malgrès l'approche résolument réaliste des unités sont plus avantagées que d'autres... C'est ce qu'on appelle une concession à la simulation. Il faut parfois mettre un peu de côté la représentation hyper réaliste au profit de la jouabilité.
Si on prend les jeux GW , on constate qu'ils sont refondus entièrement tous les 3 ans. Les listes sont modifiées régulièrement (pas toujours dans le sens d'améliorer l'équilibre d'ailleurs... Parfois , il s'agit plutôt de pousser à consommer...).

Helldorado est un jeu plutôt jeune. Il est normal qu'il y ait des coquilles. Je trouve néanmoins qu'il y en a moins que l'on pourrait le croire. La plupart des joueurs n'ont pas besoin de savoir si attaque d'opportunité fait des dégâts définis par une qualité (tranchant , perforant ...) pour jouer.

Pour faire un bon beta testing il faut un pool de joueur vraiment différents. Dans l'idéal , il faut :

- Un débutant (qui doit pouvoir comprendre le jeu sans avoir l'habitude de jouer)
- Un neuneu (qui a toujours du mal quelque soit la règle , s'il arrive à gagner souvent , c'est que le hasard joue un grand rôle)
- un joueur confirmé
- un vil optimisateur (qui va vous créer la combo qui tue à laquelle vous n'auriez jamais pensé en tant que créateur du jeu)
- un rêveur (quelqu'un qui va chercher dans des voies improbables une combo qui ne marchera jamais. Celui là permet de trouver des idées d'évolution du jeu)
- une ordure (quelqu'un qui va descendre toute vos idées parce que c'est comme cela ! Il est bête et méchant , mais de toute façon , il vous habituera aux critiques qui ne manqueront pas de surgir)

On peut tous être plusieurs de ces "testeurs" selon les circonstances (selon le jeu , le type d'univers ou l'humeur du moment)

Faire un test avec que des joueurs confirmés et des optimisateurs ne sert à rien car les 3/4 des joueurs jouent bien moins de parties qu'eux et ne joueront jamais les combos qui tuent (soit par ignorance , soit par état d'esprit , soit par flemme intellectuelle)

J'ai participé à la rédactions de quelques règles historiques confidentielles (jouée juste au sein d'un club pour le plaisir de jouer un conflit peu traité par les règles commercialisées) , c'est pour cela que je sais de quoi je parle...
Maintenant , Geoff et Compagnie ont peut être utilisé une autre méthode ? Peut être ont ils invoqué un paquet de Lémures pour remplacer les joueurs ?  ;D :D

J'apprécie beaucoup que les béta-testeurs, Geoff et Thomas David viennent nous donner leur point de vue ici. C'est vraiment agréable de voir que nous ne sommes pas des "clients fantômes" mais que nous faisons tous partie de la même communauté, même si à différentes échelles.

Pour ma part, même si j'adore étudier les profils, les tourner et les retourner, je ne me sentirais vraiment pas capable d'être béta-testeur. Je me pense capable de créer des profils, de les analyser plus ou moins convenablement, mais pas de tester. J'ai une façon de jouer, et si un profil ne rentre pas dedans, peu importe que je comprenne ses interactions, son rôle, son fonctionnement, s'il n'est pas cohérent avec ma façon de jouer, je n'en tirerai rien. Exemple simple : les Piliers, redoutables entre toutes les mains que j'ai vues, inaptes entre les miennes. C'est pourtant pas faute de savoir comment les jouer et de les comprendre ! Ca rentre pas dans mon style.

Tout cela pour dire qu'il y a une autre qualité nécessaire à un béta-testeur à mes yeux, au-delà de la capacité à analyser un profil. Savoir jouer de différentes manières, avoir plusieurs styles de jeu. Pour pouvoir mettre en pratique correctement ce profil évalué.

Ce que j'aime bien avec les gens qui parlent "franchement" c'est que l'on peut leur répondre sur le même ton.
Reprenons donc ensemble cette diatribe véhémente frappée au coin du bon sens et de l'honnêteté non-diplomatique.
Est-il normal de refaire 80% des profils pour une version 1635... Laisse moi donc réfléchir un peu aux multiples éditions de Warhammer, Conf, Magic (oui je le cite à dessein)... Retoucher une grande partie des profils n'est pas constater un quelconque défaut, pas plus qu'une nouvelle édition de 40K n'est la constatation que les versions précédentes étaient défectueuses. Refondre les profils c'est régénérer le jeu, c'est intégrer des paramètres que tous les béta-testeurs du monde ne pourront jamais prendre en compte car ils ne peuvent apparaître qu'après des dizaines de parties en tournoi. C'est aussi offrir la possibilité aux joueurs de renouveler leur manière de jouer.
Un jeu comme Hell Dorado fonctionne sur un principe de pouvoirs et de combos qui flirte avec le jeu de cartes à collectionner, seulement là où le JCC pond un millier de cartes à l'année et peut se permettre de ne compter que 30% de cartes jouées, un jeu de figurines n'a pas le même loisir. Refondre les profils c'est permettre aux joueurs de ressortir des figurines oubliés, joués aux premiers temps du jeu puis laissés de côté en raison de l'apparition de nouvelles combos de nouvelles formes de jeu.
Pour ce qui est de tes attaques contre des joueurs du forum, contre les béta-testeurs ou contre certains modos, je les trouve aussi vides de sens que stupides et inutiles.
J'avais initialement envie d'argumenter et d'expliquer mais au final la bêtise me fatigue, tu resteras sur tes positions, je ne parviendrais pas à t'expliquer les miennes, après tout je me "fous de ta gueule" comme tu le dis si bien donc pourquoi m'écouterais-tu?
Pour finir je vais revenir sur la forme, tu n'es pas diplomate, c'est très bien et très courageux de l'être en face d'une personne, en revanche c'est probablement l'attitude la plus puérile qui soit sur un forum où les écrits restes, et alors que tu es caché derrière un bel écran et un beau pseudo.
Je suis certain que tu ne m'en voudras pas cher "crieur des grandes vérités" de trouver ton message totalement con, des fois moi aussi je ne suis pas diplomate.

Asmodée, c'est pas les Bisounours, et ça a jamais revendiqué l'être. Mais j'ai du mal à comprendre ce "refus du coté humain" dont tu parles.
Pour moi il existe peu d'entreprises aussi humaines, dans le bon sens comme dans le mauvais : en tant que personne morale, Asmodée tourne à l'enthousiasme, a des réactions humaines, et fait des erreurs... humaines.

Geof pourrait avoir deux ou trois mecs tout à fait corrects et marketings pour répondre à sa place sur le forum. Ils diraient en permanence "je comprends parfaitement ton propos", "ces remarques sont pertinentes, et oui, nous travaillons d'arrache pied pour les integrer dans nos prochaines sorties", "oui, tu as raison, mais je me permettrais de pondérer en ce sens que...".
Trouverais tu celà plus humain ? Pas moi.

Le cash, c'est la marque de fabrique d'Asmodée. Le fait que les auteurs disgressent parfois pendant une demi-page, le fait qu'a chaque page que l'on tourne on ait l'impression que Croc peut en sortir avec une planche à clous, le fait que les auteurs confrontent souvent leur public, c'est ça le coté humain d'Asmodée.
Après, y'en a qui aiment, y'en a qui aiment pas...

Je précise que je parle de perceptions qui sont partagées par une petit groupe de relativement "fidèles" des produits Asmodée, et nullement d'une quelconque politique officielle.
Je m'expose par la même à la planche à clous, mais c'est pas grave, j'ai l'habitude  ;D

J'hallucine un peu sur le fait que certains ne réalisent pas que la liberté de ton autorisée sur ce forum ne doit pas aller à l'encontre du respect du boulot des gens et de l'humain qui est derrière l'écran.

Alors après, venir se plaindre sur le côté humain non respecté alors que le développeur du jeu prend le temps de venir parler, expliquer, débattre sur de nombreux points, prendre la température, demander nos avis, nous faire participer... Je percute pas perso.

Vous n'avez donc jamais été sur d'autres forums ? Essayer d'entamer une discussion avec Jean Bey par exemple sur le forum conf, vous allez rire. Et pourtant le discours lisse et râpeux, il respecte bien le côté humain. Mais le gars derrière vachement moins. Et le moindre propos qui critique négativement est effacé...

Pour en revenir au profil 1635, c'est une superbe idée. Dans certains jeux (oui conf ;) ) on a demandé pendant une plombe une refonte des profils... Qui n'a jamais eu lieu.
Même avec la meilleure volonté du monde, il est impossible d'avoir un jeu parfaitement équilibré. Mais changer et faire évoluer le jeu pour tendre vers l'équilibre, je trouve que c'est une marque de respect... Le côté humain de la chose quoi.... ;)

Pour les 80% des profils revisités , je pense aussi que ca ne changera pas des autres jeux , et comme les profils sortent tous en même temps , cela ne donnera pas d'inégalités entre 1634 et 1635 ( Warhammer sort petit a petit ses profils ce qui provoques des déséquilibres ) , et Vargas 1635 n'est pas un surhomme non plus . Je crois que les références vont rester dans le même style et leurs changement ne transformera pas Helldo en un jeu totalement différent .

Concernant le coup de gueule de Geof , je comprends que l'on puisse s'énever apres avoir répondu 3 fois a la même question , sur le même topic .

Juste pour info.
Yeye 69 (Step2k) a créé un tas de comptes sur ce forum et vient y semer la zizanie par pur plaisir, il l'a même revendiqué en privé à certains usagers. Nous sommes au courant des différents pseudos qu'il utilise et  ne vous étonnez pas qu'il y ait du trollage régulièrement.

J’espère que je vais réussir à ne pas pousser de coup de gueule dans ce post. Et ce, même si je trouve de plus en plus difficile de se retenir de répondre à certains posts aussi vides de sens que quelques perles qu’on peut lire dans ce topic. (Et c’est encore plus horrible de savoir que certains messages sont postés dans le but de justement faire mal).

Je n’imagine même pas à quel point il doit être dur, pour Geof bien sûr, et pour tout ceux qui bossent sur le projet HD, de lire crument que le boulot est mal fait. Déjà moi, ça me donne envie de clôturer mon compte (qui n’est que le pendant d’une moindre participation) à tel point l'étroitesse d'esprit m’exaspère. Alors j’espère véritablement que la motivation de l’équipe Asmodée n’est pas entamée par l’opinion de certaines personnes incapables de prendre ne serait-ce qu’une toise de recul, tant sur l’écoute dont nous bénéficions ici que sur la façon dont est géré HD.

Bref je ne veux pas rentrer dans tel ou tel sujet. Là où je voulais en venir, c’est aux félicitations.
Ce ne seront pas les premières que j’adresse à l’équipe et au risque de paraître mielleux à force, j’ai vraiment le sentiment que des gens qui se démènent pour mener leur bateau dans la bonne direction comme Geof & Co, méritent de s’entendre dire qu’ils font du bon boulot. Et je pense pouvoir dire que c’est un avis très largement partagé dans la communauté, mais comme souvent les heureux restent silencieux (même s’il y a toujours des levées de boucliers contre la connerie et c’est beau).

Alors Bravo messieurs, je lève mes deux pouces et ne vous souhaite que de suivre la voie déjà tracée. Continuez à nous écouter comme vous le faites, à sculpter comme vous le faites, à faire des scénarios, à réfléchir, à vivre HD, à nous motiver et à vous motiver comme vous le faites. Et ne laissez surtout pas les quelques cassandres isolées effriter la réussite que vous avez connu jusqu'à présent.

Jinn, qui aime juste à dire quand le boulot est bien fait ;)

le pire c'est que je suis sur que si nous nous rencontrions à un asmoday, nous arriverions tous à tomber d'accord, et sans nous énerver. l'outil forum est un outil assez difficile à utiliser. véhiculer un sentiment est assez difficile aussi.

Vous inquiétez pas, toute personne ayant fait un peu de politique sait que la faction la plus bruyante n'est pas pour autant la majorité.

Lisez bien les posts, y'en a peu qui ralent, beaucoup qui acclament et certains qui s'interrogent : c'est normal, et c'est plutôt sain ;)
D'ailleurs, il ne faut pas oublier que Step2k dont on parle un peu comme le démon raleur du forum est un authentique fan du jeu, tout "troll" qu'il soit (mais d'où peut bien sortir cette expression à la con. J'ai bien un début de réponse commençant par D, mais ça m'avance pas :) ).

Worm

(d'ailleurs le beta testeux, Geof nous a parlé d'un copain du grouillant en préparation. Ca vient ce truc ? Parce que moi, si je pouvais me faire une compo vers, ca me ferait plaisir :D )

Tout à fait d'accord et ce n'est en aucun cas les interrogations intelligentes ou sensées, comme d'ailleurs ce topic à l'origine, qui sont en cause. Ce sont les deux trois avis qui n'engagent que ceux qui les émettent. C'est bien pour çà qu'il serait dommage que Geof ait une impression qui ne reflète pas la réalité de la majorité de nos échanges quand il passe ici bas. Et même en sachant cela, ça n'empêche pas d'avoir mal. C'est aussi pour ça que ça ne fait pas de mal de lire un truc sympa de temps en temps .

Mais bref, en parlant de ce topic, je crois qu'on ne se rapproche pas du sujet à force...
 ;)

Wikipedia :

Et sinon, Croc fait toujours partie de l'équipe ?

Pour revenir au sujet initial, à savoir si les béta-testeurs doivent (ou pas) prendre en considérations les retours (ou lobbying, ou remarques pertinentes peu importe la catégorie) des usagers du forum, mon avis personnel est que cette décision ne dépend que du décisionaire en chef. C'est lui qui sait où il veut aller, qui connaît ses intentions de développement de faction dans l'avenir, bref qui décide.

Je trouve personnellement curieux de vouloir à tous crins s'immiscer dans la fabrication de règles lorsqu'on n'est qu'un utilisateur. Pour prendre un exemple, un sportif ne remets pas en cause, systématiquement, le bien fondé de telle ou telle règle (Pour couper court, oui, le foot est un bon contre-exemple à ce que je veux dire mais ne démontre en cela que la vilaine face du sport, magouille et fric).

Alors autant des réflexions/interrogations sur tel ou tel abus supposé ou réel vont de soit dans ce genre de communauté, autant remettre en cause le fonctionnement même du processus de décision me semble un (gros!) poil abusé (pour reprendre un terme à la mode, içi).

Mais ce n'est que mon avis avec mon vécu et mon caractère. ;)

Papy

J'avoue que je suis assez étonné de voir que Geof a répondu à mon message.  J'apprécie que l'on réponde à se qui se passe de commentaires. Mon message était direct sans forme, ni but. Je suis agacé de beaucoup de choses dans helldorado. Maintenant je suis loin d’être le seul. .Je trouve que la communauté sur ce forum peut être vraiment des plus agaçante, blessante (oui j’ai été pas mal dans mon genre:)), ennuyante. Quand je vois par exemple comment Mzi se fait traiter lorsqu’il propose un profil,  je me dis qu’il y a des baffes qui se perdent.
Pour le béta testing Je vais simplement dire ceci. Si jamais les nouveaux profils équilibrent vraiment le jeu et surtout si la version 1635 permet de jouer des figs laissées à l’abandon, alors je m’engage à présenter des excuses à geof, Croc, et toute l’équipe d’Asmodée, et je leurs enverrais une 12ène de roses pour me faire pardonner ma connerie.
Je vais quand même terminer en disant à Geof que oui je trouve qu’il y a des trucs merdique et sur le forum et dans le jeu helldorado, mais j’y joue, j’aime ce jeu, j’aime le système de prima, les tournois par factions, les figurines (elles sont vraiment bien faite pour la plupart), la térraformation, le fait de faire du rp dans un jeu de fig, et j’en passe parce qu’il y aurait encore beaucoup à dire. Maintenant il ne faut pas compter sur moi pour dire que je trouve que quelque chose " manque un peu de" quand je trouve qu’il est inexistant ou très mal fait.  

Comme il a déja été dit , seule une minorité de personnes ont attaqué aggressivement l'initiative de mzi , mais on remarque plus facilement ces messages ...

C'est le problème de la majorité silencieuse... elle n'est jamais écoutée ;D

C'est une représentation parfaite de l'idée que je me fais... VEUX-TU DONC BIEN SORTIR DE MA TÊTE IRINIA !!! :P

ça peut être très mal interprétté ça Geof  :o

Alaster, taquin  ;D

Tu ne m'as jamais offert de roses à moi et pourtant je te supporte depuis des années :'(

oups tout de suite pardon.


et moi alors!

On va laisser les deux Belges roucouler tranquille , hein les gars !  ;) :D ;D

Houlà... miséricorde, retire ça bien vite, malheureux! Aller comparer de valeureux Liégeois à des flamands! Ma parole, le prétexte serait suffisant pour lancer une croisade à ton encontre!

Je confirme ! le liégeois sur le bureau voisin est à deux doigts de l'appoplexie ! je cite "je compare les sibériens aux russes moi ? non ? alors retire-ça tout de suite" ;D

Zavez qu'à bien vous tenir maintenant !!!

Non, il joue a Wowminis!  ;D

Sinon content de plus trop venir sur le forum, et d'etre moins passioné par HD, car je pense que j'aurai dis de belles conneries une fois de plus...

Allez, courage a tous, et jouez un peu a autre chose, sa vous fera prendre du recul  ;)