Les Chiens de Guerre

Les gars, vous n'avez plus d'excuse: je ne vois pas comment vous pourriez encore perdre avec toutes ces améliorations!

C'est presque malsain ;D

Quelque chose à dire pour votre défense?

Ils ricanent dans le noir... après avoir écorché Armand, ils sont en train de de faire la fête la !!  :D
Putain qu'est ce qu'on va se prendre dans la gueule maintenant... moi je vous le dit !!  ;D

C'est Armand qui va râler avec Asaliah qui n'est pas nerfée  ;). Elle gagne même Expertise la cocotte !

Par contre le gourmand en forme obèse devient vraiment monstreux : Invulnérable à 3 pv  ::)

Et la paresseux qui gagne Attraction 4, c'est pas grand'chose, mais ça offre déjà plus de possibilités. Pareil pour le coléreux...

Juste pour rire, y'a combien de joueur démon dans les testeurs ?

75 sur 78 testeur  ;D ;D ;D ;D

Ouille!

J'ose meme pas imaginer une compo asaliah avec genre 3 gourmands qui te bouffent tes indes et proteges par les paresseux ou par les indes demons.

Avec un ptit charisme ou qq vae, il y a plutot moyen de faire tres mal si le mec one shot pas le gourmand  :o.

Ils avaient deja des troupiers pas mal les demons, maintenant c'est pire  ;D. En meme temps leurs indes aussi etaient forts, ouf ils pourront pas tout mettre dans 1 seule compo  :P.

Y'en a un qui a lutté comme 10 en tous cas (CCCP, on aura ta peau en 1636  ;D )

ils ont augmenté les pa de foulques, c'est honteux! Au lieu de le rendre jouable... Le grand damné de l'orgueil continue à ne rien valoir. Et mortification martiale ne sert toujours à rien.

Sinon, les gourmands deviennent moins compliqués à jouer, c'est bien. Les petits coléreux... à voir. +1 déplacement pour le démon de chair... merci mais ça ne change rien.

Vous vous plaignez de quoi? Les paresseux continueront à être lents et prévisibles, Foulques continuera à ne rien valoir. le grand damné de l'orgueil mourra moins vite, mais ne servira toujours à rien, non plus. D'un autre côté, vous aurez la chance de subir de nouveaux pouvoirs de lémure, pour pas vous lasser. On est gentils, hein? :D

C'est vrai que ca craint... ils ont été QUE augmenté les démons !!! ;D ;D

Ce qui prouve bien que RIEN n'était ultime chez les démons ;D

Je remarque que ici aussi, les réponses sont particulièrement éclairées et édifiantes.

Je ne suis pour rien dans les 10 commentaires postés avant ma première intervention.

T'es pas moderateur toi ?  ;D
Montre l'exemple saligaud !

J'ai un peu de mal a comprendre pourquoi Foulques est plus cher, hormis pour attester que la PR chez les démons ca coute un max.
La seule troupe démone dont j'aurais pu attendre un down est le grand damné de la colère (genre le passer entre 0 et 2 en foi), par contre je m'attendais pas à tant de up.

Belgian, tu vis sur une planète étrange. Tous les vrais bons joueurs démons que j'ai affronté utilisent des orgueilleux, et font un max de bobo avec (surtout avec le petit et un GdC en fait). C'est juste des troupes techniquement très difficiles à jouer.
Concernant les troupiers, le démon de chair était déjà le must de sa gamme, il l'est plus, et les colereux sont incroyblement forts pour ce qu'ils coutent.

J'avoue que j'aurais ralé de voir du nerf chez les démons, mais la j'arrive à peine à concevoir qu'un gourmand 1635 coute le prix d'un squamate ou qu'un démon de chair coute le prix d'un berbere... :)

Parce que Foulques en chirurgien hostile c'est mega grosbill, et qu'une fois au contact tu le tues plus à moins d'y balancer le quadruple de son prix ?

Je sais pas si t'as deja affronté Foulque boosté, ce truc est une aberration ! Il est quasi intuable au contact !!

Clairement... le drain de vie est une vraie plaie.

Je dis pas le contraire, c'est juste que il doit avoir un mode de jeu... Different.
Enfin moi j'aurais du mal a dire que ma faction est pourrie si je perdais jamais  ;D
(et ma faction est la meilleure de toutes facons)

J'aurais au moins entendu une fois que la figurine la plus insupportable du jeu, Foulques, ne vaut rien....
Bénis soient ces quelques PA de plus.

Que dire de plus que ce qui a été déjà dit ?

- Booster le damné de la gourmandise ? Pourquoi pas...
- Donner un troisième sorts utile à Asaliah ? J'étais pour de toute façon. Expertise semble être la marque de fabrique 1635 de toute façon... Par contre un profil fumé reste un profil fumé si on ne le baisse pas un peu... J'aurais aimé une def 4 ou un coût de 70 points.
- Grain de sable va être atroce : imaginez votre meilleur combattant avec le nabot scotché dessus...
- Samael sera peut être plus joué, mais j'ai quand même des doutes au vu d'Asaliah. Et Tsilla n'offre aucun intéret comparée à Asaliah. Longiue vie au règne de celle ci... Vivement 1636 !

En gros, les démons sont boostés partout et peuvent toujours prendre l'indépendant mercenaire qui leur permettra de neutraliser la seule arme contre laquelle ils avaient des sueurs froides... Ils gagnent aussi plein de combinaisons marrantes alors que leurs rivaux Sarassins perdent les leurs... Super l'équilibre du jeu pour le futur !

j'ai exactement le même sentiments que toi.

a quoi cela servait-il de rendre encore plus puissant un damné de la paresse? à quoi cela servait-il de rendre un démon de chair (déjà le meilleur troupier de sa gamme de point) encore plus fort???

tout à été up chez les démons alors qu'il s'agissait déjà de la meilleure faction du jeux. les 3 officiers sont puissant et ne me dite pas que Samael avec sonélu de samael qui donne 3 barres de vie à un GDC c'est nul! qui en plus ne doit pas etre attaqué sinon il remet tous ses alliés a fond c est nul. et qui si il meurt ne fait pas perdre de cmd c'est nul...

Misère...
Avant de pleurer, ça vous dirait pas de tester, eventuellement ? Je sais que ça peut vous paraitre tres secondaire le test pratique, mais bon...

Bon et quand les tests auront eut lieu, on pourra venir pleurer ?

De toutes façon, on ne peut absoluement rien contre la mauvaise foi évidente...

C'est exactement ce que je me dis lorsque je vois les interventions des défenseurs de cette pauvre Asaliah toute faible...  ;D

Allez, je vais me répéter :p Et puis j'ai fait réagir plein de gens alors je vais développer. Au moins je suis lu, ca fait plaisir.  :)

Pourquoi je pense que Foulques 24 pa, c'était mauvais et que Foulques 26 pa c'est encore pire

"Foulques boosté, c'est un monstre indéssoudable"

"Un incontournable chez les démons"

D'abord voyons sur quoi nous sommes d'accord :

Foulques, boosté, est indémontable au corps à corps.

SAUF : quand il est à peu de pv : il meurt avant drainer la vie.
Il est vulnérable aux tirs, aux grenades, aux consummés.  Bref, tout cequi diminue savie de loin.
Foulques se traine lamentablement.
Et surtout, sa chirurgie hostile se délenche à l'entretien suivant un mort ennemi dans les 8 toises.
Or, c'est là que totu fout le camp. Quand est-il boosté alors? Tour 3 avant les téléporteurs. Et Après les téléporteurs, ben tour 3 aussi car sinon il est trop exposé.

A partir du moment où un scénario se joue sur 5 tours Maximums (parfois 4), la bête ne devient ultime que tour 3, soit au 3/5 emes de la parties. Tour 1 et 2 il se traine au fond.  Une fois boosté, l'adversaire le fuit. Et vu sa rapidité d'action, il peut toujours courir. (24 ou 26 points qui ne servent plus).  
Il est boosté, l'adversaire ne fuit pas : ben, il s'est pris 6 dégâts avant, il mourra de toutes façons.

Mais, que se passe-t-il avant qu'il ne se booste?

Et ben, faut le protéger. Or, les démons ne sont aps vraiment la faction de défense. Un hashishin le one shoot sans problèmes avec sa def de 3. Un lancier pareil. Ben n'importe quoi qui fait 11 dégâts ou 9 avec couts pénétrants 2. Et pire, il ne riposte même pas vu que le drain de vie... ne s'active pas.

Mais heureusement, on joue pas de la poutre, on joue un scénario! ... De course comme récupération, exploration --> déplacement de 3 et formation aérée, il se traine et je ne sais pas le protéger.
les conquêtes. On peut espèrer les trois points de conquête si il avance en ligne droite.
Destruction d'objects : raté, il a drain de vie, syphoner un pilier ne sert à rien.
Autel de la foi : ha! un scénario où il peut garder lson autel. Sauf qu'il faut quand même le faire avancer sinon il ne sera jamais à portée d'un cadavre pour le boost. Et puis après faut le faire revenir. Pratique pour surveiller un autel.

Et summum, quand il meurt, ben on perd un point de cmd. C'est la fête.

Alors, j'ai rencontré des tas d'adversaires, mais des tellement cons que j'ai pu ventouser un foulques boosté sur les gros bill de service, non, ç jamais vu. Ou lors de leur première partie contre lui.

Voilà pourquoi je n'aime pas Foulques.

Pourquoi je naime pas le couple d'orgueilleux

Amis lecteurs, courage, ça ira plus vite ici.

Nos points communs :

Le petit orgueilleux est vachement bien. (bien qu'en tant que démon, un cbt en plus n'est pas ultime vu al brouette de dés quej e lance par partie à la base, mais ne crachons pas dans la soupe, c'est toujours ça de pris)
Des tas de combos possibles avec son aura. l'attraction contre le gdc oui. ou une sucube à def de 6, ou faire courir bran après éludos (un grand moment !!)

Là où nous ne sommes plus d'accord :

Le grand orgueilleux!
Il est naze!
Il est mauvais!
Il ne tient pas deux passes d'armes. Son ordre passif, tout le monde s'en fout car l'adversaire préferera terminer le grand déjà bien entamé plutôt que de partir. En plus il a blocage. Sa régen, on s'en fout, ça le sauve de rien du tout. Je préfère envoyer l'ambassadeur. Lui il peut chopper résistance 4 et il a terreur!
Courageux...  Que le petit l'aie, ça ne sert à rien. Et le grand ne l'a jamais car si le petit meurt, c'est que le reste de l'amrée y est passé avant.

Alors, faire un trou de 42 points pour le couple, c'est trop cher. Le petit n'est pas un combattant, faut un cogneur et le gdo lui est juste un grand tombeur (dans la poussière, il meurt quoi, il est naze :D)


Voilà ma vision de ces figurines. Elles ne sont pas fiables.

Joue jamais l'occidental alors... tu va comprendre ce que ça veut dire de protéger la moitié de ta compo qui a def 3 !!

Toi tu le joue, moi je l'affronte, et je sais que l'épée longue n'est pas du tout suffisante a le zigouiller. Et franchement, on aura du mal a me convaincre que Foulque est mauvais. Bien sur il a un point faible, c'est pas plus mal. Mais une fois "Hostilisé"... aïe !!

Personne n'a jamais dit ça.

Par contre, Belgian_psycho, désolé, mais je ne rejoins pas tes expériences sur Foulques et le couple d'orgueilleux :

- Foulque est effectivement très resistant, et permet, une fois boosté d'avoir un retardateur, voir un tueur en puissance.
Il n'est utile qu'à partir du 3eme tour, c'est vrai. Mais justement, on le protège jusque là (30 deniers fera mal) et on se retrouve avec un tueur à partir du tour 3 qui est intact... c'est là toute la beauté de la figurine. Qu'il soit monté à 26 points me semble cohérent.
- Concernant le couple d'orgueilleux : le petit est une teigne, et son coup pénétrant 3 est super fun contre des fig' à 1 pv.
Le grand est tout de même un bon combattant. Justement, il permet de tuer la figurine qu'il faut pour Foulques. Et permet de protéger ce dernier grace à l'aura de délation du petit (on attire la figurine qui menace le Foulques non boosté sur le grand orgueilleux). Le fait d'avoir passé le petit à 40 relativise la "faiblesse" du GdO ; et DEF 4 c'est mieux que DEF 3 ;D

Je rejoins l'avis de Belgian_Psycho sur Foulques: après de nombreuses incorporations de ce dernier dans mes rangs (majoritairement contre des sarrasins), je n'arrive toujours pas à le trouver rentable... et je me pose de plus en plus de questions concernant le couple d'orgueilleux et leur impact sur le jeu...

@Alaster: je n'ai pas vu le Damné de l'Orgueil passer à 40PA dans les fichiers actuellement téléchargeables: oubli ou retour sur décision ? :p

@Belgian_Psycho@

Pas de soucis, j'ai toujours préfèré une réponse argumenté est intelligente à une réponse baclée et provocatrice... Quelque soit mon avis d'ailleurs... Tu ne fais pas trop long, je te rassure...

Juste un mot ceci dit : Foulques gagne vraiment à avoir vu disparaitre les grenadiers. Parce que pour le protèger d'un contact, il fallait souvent mettre une armoire à glace devant lui. Ce qui était du pain béni pour les grenadiers...

Non pas d'oubli, c'est 42 PA.

-@Alaster : vous savez pas jouer et en plus vous vous servez de ça comme pretexte pour hurler à la faiblesse ? C'est minable  :P (je travaille ta colère pour notre match de samedi  ;D )

Sérieusement sur le coup je rejoins Armand : il n'y avait absolument aucune raison valable de rebooster les meilleurs troupiers du jeu. C'est du cadeau bonux, on aime ou on aime pas, mais un troupier avec des skills de ouf, qui débarque ou tu veux et régénération complète pour 12 points ça méritait au moins d'être lent.
Vous en connaissez beaucoup des troupiers de moins de 15 points qui peuvent tenir une charge de n'importe quoi ? J'en connais qu'un, le paresseux. Vous en connaissez plein des troupier à moins de 15 qui ont def 4, 5 en combat en charge, toujours le type de dégat qu'il faut et une table boostée ? Y'en a qu'un : le colereux.

Plus sérieusement, je serais vraiment curieux de savoir ce qui a amené à upper ces refs, c'est un peu comme le furieux du dibbukim, on se demande vraiment d'ou ca sort...

 ::)

@tchouchou en dessous : On doit aussi reporter les fautes où on a le droit d'écrire en français ?  ;D

Arghhhh !!!! je me meurt !!!!

Moi j'vous'l dit, c'est honteux ! :P

Je suis sûr qu'ils jouent tous Foulques et qu'ils se demandent pourquoi ils perdent...  ;D

pourquoi parle t on d'Asaliah alors que le nouveau profil de Bran est totalement honteux?

Parce qu'ici c'est le sujet des Démons ? ;D

ha oui

Spa faux quelque part.

http://arch01.forum.helldorado.fr/index.php?topic=3182.30 (http://arch01.forum.helldorado.fr/index.php?topic=3182.30)

CHBLAM....

Le Premier Choc pour les Coléreux me paraissait compréhensible, vu les nouveaux Dibbukims et Spadassins. Par contre le PV en plus, je comprends VRAIMENT pas l'intérêt.
Tout comme les Paresseux, les Démons de Chairs ou le grand Gourmand....C'est quoi le but ? Honnêtement ? Pourquoi ? Le Grand gourmand avait besoin d'un boost, certes...de là à le passer Invulnérable, il y a de la marge...

Mais le pire pour moi, c'est le boost de la Pleureuse. Non franchement, c'est déjà un profil clairement sous-évalué !

Le reste me semble cohérent ou marrant. Grain de sable par exemple. Assaliah...bah j'ai jeté l'éponge, c'est prévu pour être le meilleur Officier de la gamme 55-60PA, elle l'est, c'est bon. Samaël même à 70Pa fait pâle figure à côté. Tsillah reste tentable pour le surnombre. Son nouveau sort est bien !!

Il y a vraiment du lobbying démon ;D . Les gars, si vous perdez Zaebas 4 avec ça...je vais vous en vouloir.


C'est bien dit  ;D

Ils vont avoir du mal face a vos dibbukims  ;D
Nous on compte les points !

Ceci dit, je reste très surpris car Tsilla me parait toujours assez faible, ce qui est vraiment dommage :(

Alors là je suis super d'accord avec toi Worm.

Assaliah reste largement au dessus des deux autres.....
.... donc tu as toujours pas envie de jouer les deux autres dans un cadre compétitif....
C'est ma plus grande frustration.

Pour le reste je peux pas me plaindre, sinon je pense qu'on va me jeter des cailloux.

Cracher dans la soupe, ça se fait pas ;)

Il y avait le syndrome des Démons à Warhammer Battle, on a maintenant le syndrome des Démons à Hell Dorado... :-\

Exact, j'ai modifié. Merci ;)

En même temps, les Démons jouent à domicile, normal qu'ils aient l'avantage...
Comment ça mon argument est tout bidon ?  ;D

Plus sérieusement, c'est à mon sens une grosse erreur des profils 1635 : avoir boosté les troupiers démons (et dans une moindre mesure ceux des sarrasins) alors qu'ils étaient déjà très compétitifs mais étrangement peu joué. Les démons ont toujours eu la plus grosse palette tactique de tout le jeu, peut-être que leurs possibilités sont mal exploitées, mais à mon avis ça vient plus des joueurs que des profils. Les paresseux valaient déjà leur pesant de PA, et si les joueurs démons préfèrent aligner un Grand Damné de la Colère à la place, ou une Succube, c'est leur problème, pas celui du profil.
Désormais, c'est encore plus clef en mains comme faction, dommage.

Dixit un joueur démon peut-être ?

J'aime assez le mentalité "ils ont les meilleures troupes du jeu mais ils sont nuls."
Désolé, mais ce genre d'argument se retourne facilement comme une crèpe.

Aller ! J'y vais aussi de mon argumentation à 2 balles :
- "Les meilleurs joueurs prennent systématiquement les meilleures factions et les meilleures références afin de maximiser leurs armée."

Voilà, je viens de démontrer que les démons n'étaient pas, et de loin, les brutes de compétences et de caractéristiques qu'on en dit.

J'ai oublié d'ajouter : "Et ils ne choisissent pas la faction démone" :P

Tu aimes autant ma mentalité que j'aime le ton de ton message  ;)

Si je peux apporter une troisième balle à mon argumentation, tu ne nieras pas que les démons offrent une énorme palette stratégique. Beaucoup d'ordres et de capacités bien handicapantes, diversifiées et qui se combinent bien. C'est une faction très riche de ce point de vue, si ce n'est la plus riche.
Ce que je voulais surtout dire c'est par exemple (un exemple à une balle et demie, bien-sûr), si les damnés de la paresse étaient peu joués ce n'est pas parce qu'ils avaient attraction 3 au lieu de 4 comme maintenant, c'est probablement parce que les joueurs démons (dont je fais partie à l'occasion) estimaient qu'il était plus intéressant d'aligner d'autres troupes que des ralentisseurs increvables. Ce qui est discutable.

Désolé si le ton de mon message t'as déplu. Tu remarqueras cependant l'absence de points d'exclamations abusifs ainsi que de smiley "coléreux". Ce qui entendais par là un ton relativement posé, même si pas forcément amical au sens strict ;)

Concernant ton argumentation :
- Effectivement les démons ont (et avaient) le plus grand panel stratégique du jeu et effectivement le plus handicapant pour l'adversaire. Cependant il faut être capable de relativiser en se rappelant qu'ils ont "combo" les moins ultimes du jeu. Je parle bien évidemment en faction pure. Ce qui est la base des évaluations.
- Concernant les paresseux : comme tu l'indique toi-même, il était plus intéressant de jouer d'autres références. De plus ils étaient relativement cher (13 points) pour une attraction vite enlevée (un contact suffit) et un déplacement handicapant sur les scénarios à prise d'objectif.

Le but avoué des profils 1635, outre une remise à niveau des différents profils, étant de voir d'avantage les troupiers mis en jeu, les troupiers démons se devaient d'avoir aussi un up face à leurs indépendants.
Ne l'oublions pas, 2 / 3 points de plus sur une référence de troupier ça se multiplie avec le nombre de troupiers... il devenait difficile pour les démons de pouvoir aligner du troupier si on voulait placer des indépendant soit résistant (Foulques), soit tapeur (GdC), voir soutient et frappe (DO /GDO).
Actuellement, avec la montée de Foulques à 26 points (coût du GdC), il va falloir faire des choix. Des compos "full indépendantes" seront plus difficiles à obtenir... et le up des troupiers permettra d'inclure des troupiers démons dans les compagnies plutôt que de se rabattre sur les chair à canon mercenaires.

Ah mais je n'indique rien de tel, je dis que c'est discutable  ;)
Demande à certains s'il ne vaut pas mieux avoir 2 paresseux qu'un Foulques.
Comme le disait mzi, le paresseux en récupération, c'est pas un cadeau. Déploiement avancé + attraction, ça compense un peu le faible mouvement. Crois-tu vraiment qu'on les verra plus souvent avec Attraction 4 ? Je ne pense pas. Encore une fois cela tient plus au choix des joueurs (on peu penser qu'ils ont été revus car peu joués : c'est donc que soit il manquaient de puissance, ce dont je doute, soit c'est le type même du profil  - des embourbeurs - qui ne convient pas aux joueurs) qu'au profil en lui-même qui était déjà très bon.


EDIT : hum, ma parenthèse est un poil longue  ;D

Pas la peine d'argumenter Mzi, il faut être joueur démon pour trouver que les combo démon sont trop faibles...

Je joue contre Pierre 2.0, ses démon sont loin d'être minable, faut juste qu'il ne me permette pas de lui grenader 3 figs en même temps 2 fois de suite.

1 - faute de placement/d'inattention
2 - pas empéché mon vae (il tentait une compo différente et n'avais pas d'ambassadeurs)

Le problème c'est vraiment les grenadiers à ton avis ?

Sur cet acte héroïque mes 2 grenadiers ont été emporté au premier contact (par une succube entre autre chose)

Mais tu as vu leur COUT ?
Pour le meme prix personne n'a plus de 7 pvs.
Les paresseux peuvent tenir trois, quatre passes d'armes, voire plus si ils sont bien joués avec les auras type pleureuse.

Je vous dis, c'est bien et challenging, mais sérieusement les démons sont durs à bien jouer, mais bien joués ils ont une puissance démesurée.

Pour moi ce qui est surprenant, c'est qu'on se dise "tiens les troupiers sont pas joués parce qu'ils sont trop faibles". Ca peut pas vouloir dire que les indépendants sont suffisamment bons aussi ?

Enfin bon, je continuerais probablement à voir des joueurs charger leur grand damné comme des neuneus sur mon rétiaire et hurler "ouais, les rétiaires sont trop puissants". Globalement j'adore jouer contre les démons parce que personne se prend la tête, mais concrètement c'est une faction beaucoup plus "raffinée" qu'il n'y parait, pas comme les égarés ou certains mercenaires avec lesquels on peut faire des résultats même en jouant relativement mal...  ;D

Worm, tu résumes PARFAITEMENT ce que je pense, merci.

Je dois être trop con, mais j'ai du mal à voir pourquoi le fait que tout tir soit immédiatement du dégat pur parce qu'ils n'ont pas de PR soit un avantage pour les démons, juste parceque les autres factions sont maintenant plus ou moins logés à la même enseigne...

Worm, si tu savais comme je partage ton avis  ;D

Une compo démon entre des mains expertes, c'est l'horreur.
Et je ne connais quasiment aucun joueur qui gagne avec cette faction en jouant le rentre dedans à tout va.

niveau équilibrage, on remonte un péon contre tout le monde sauf toi, tu ne vois pas que t'es avantagé ?

Il ne subissent pas le up du tir, avant ils étaient els seul a les craindre, maintenant c'est kif kif avec les autres factions ....

Bah non, ça c'est une façon completement biaisée de voir les choses: On remonte une fig contre tout le monde sauf toi qui le subissait déjà pleinement, ben c'est les autres qui sont désavantagés, toi t'es ni avantagé ni désavantagé.
On peut difficile dire que ne pas avoir de PR est un avantage face à un tireur...

Si on suit ce raisonnement, le bretteur qui se fait démolir par un hashishin il devrait en être heureux et rigoler ? "Hahaha, m'en fout, j'ai pas de PR !"

Le temps que je réfléchisse / réécrive mon message pour ne pas sembler agressif ou condescendant, tu as posté. Merci

Non, les démons ne sont pas désavantagés, nuance.
On pourrais dire qu'il étaient avantagés si effectivement il gagnaient un avantage (Ouais, ca semble logique dit comme ça), ou un Bonus quelconque face au tir; or là ce n'est pas le cas.
Avant ils encaissaient tout les dégats du tir sans PR, maintenant aussi. Il n'y a rien de positif la dedans; ce sont les autres qui ont étés nivellés par le bas, pas les démons qui ont étés remontés...

Qui plus est, si la modif est gênante surtout pour les égarés qui du coup tombent à 0 PR pour la plupart, ce n'est pas vrai pour les autres (sarasins avec 3 PR, Occidentaux, Mercos...)

la notion de rapport de force, ça te dis quelque chose ?

Je te le fait avec un autre exemple hors contexte :

Il fait super chaud, t'es dans le désert. Tu fais une course, le but c'est d'arriver premier. On retire la moitié de leur ration d'eau à tous les concurrents sauf toi. Tu ne te sens pas avantagé pour gagner la course ?

Mzi, aide moi stp...

Mais non, c'est pas un avantage.

Si jamais on accrochait tes adversaires a des chameaux courant en sens inverse, est ce que pour autant ca augmente tes chances de gagner?

On est pas sur, des fois que les chameaux soit fameliques, ou bien qu'ils se perdent.

Parce qu'en plus si ca se trouve, tes concurents on passe la nuit a faire goulou goulou avec une superbe indigene toute la nuit alors que toi t'a juste mate koh lanta.

Donc non, franchement, faut relativiser, a moins de boire de l'eau des sources Avantages, c'est pas une avantage si t'a rien en plus.




Alors j'ai combien en note d'hypocrisie? Pour savoir si j'ai la carrure pour jouer demons, je me ferais bien une compo merco/gourmands  ;D.

Alors on va remettre les choses dans le contexte:

Tu fais une course dans le desert: tu pars sans gourde d'eau (Démon), les 3 autres ont chacun une gourde pleine. Tu es donc désavantagé au départ de la course.
Arrivé à mi-chemin, le jury décide de retirer les 3 gourdes des autres concurrents, qui est désavantagé ? les 3 autres concurents. Peut-on en déduire que tu es avantagé ? Non, puisque toi aussi tu était désavantagé à la base, tu es simplement au même niveau que les autres à présent.

Maintenant on imagine avec les démons: tu joue à un jeu ou tu es à poil face au tir, les autres non, tu pars perdant. Au bout de 2 ans on décide que tout les autres seront aussi à poil face au tir. Est-tu avantagé ? Ben non, tu l'as dans le cul comme les autres, mais toi t'avais 2 ans d'avance...

Et pour terminer, la question philo du soir (Tu as 4 heure, n'oublie pas de mettre ton nom en haut de la copie) :

LORSQUE PLUSIEURS INDIVIDUS SONT SITRCTEMENT A PIED D'EGALITE, PEUT-ON PARLER D'AVANTAGE OU DE DESAVANTAGE ?


(Sinon pour préciser les choses je ne joue absolument pas démon, je joue occidental, et fut même une période je passait mon temps à leur rouler dessus en tournoi)

Et c'est là où je ne suis pas d'accord; Si effectivement les égarés (pas les moins résistants donc) en souffrent, les autres conservent un avantage non négligeable: les sarrasins et les occidentaux ont de grosses protections, il conservent au moins 1 PR voire 2, idem pour certains merco et compos hybrides.

On est donc d'accord que les égarés et les démons se retrouvent égaux face à une balle (et encore là on ne parle que de l'arquebuse hein, ca représente 2 figs dans le jeu, 3 avec l'ordre de Trente Denier), mais les autres factions conservent toujours un avantage indéniable.

Bonjours à tous,

Bon, je réagis et je viens me ranger aux côtés de Vinz : NON le fait de ne pas avoir de PR n'est pas un avantage

Par contre, ce que je peux comprendre c'est que dans un combat égaré contre sarasin ou occidentaux, le up des armes à feu ennuye l'égaré. mais dans un combat égaré contre démon le up des armes à feu : tout le monde s'en fout !  ;D

le up des armes à feu est un plus pour les occidentaux et les sarasins, mais vous n'allez quand même pas pleurer parce que les démons se prenaient full dégâts avant et que maintenant c'est toujours full dégâts  ::)
Et pensez que le up des armes à feu désavantage encore un peu plus Foulques qui devient vraiment injouable avec ses 26 points et sa PR 2 qui ne sert plus à rien  ;D ;D ;D

Bon, à part ça je suis assez content des modifs en ce qui concerne les démons et je me réjouis de tester les nouveau gourmands obèses ...vous voyez, il y a quand même des jouers contents des nouveaux profils !  ;)

Je vais te dire le fond de ma pensée Alaster : Tu es particulièrement de mauvaise foi sur le sujet (et d'autres concernant les démons). J'ai de plus appris que tu faisais partie des béta testeurs officiel... Est ce vrai ?  Dans ce cas, je peux comprendre une certaine irritation lorsque l'on critique certains choix qui sont peut être les tiens... Je peux comprendre, et je ne t'en tiens pas rigueur.

Sur Toulouse pour parler de ce que je connais bien, les 4 meilleurs joueurs n'ont pas choisis les démons malgrès leur puissance. Ils les jouent de temps en temps, mais à la base c'était : un occidental-mercenaire, un égaré-démon, un mercenaire-sarrasin et un sarrasin-égaré. La plupart ont choisit leur faction favorite par coup de coeur pour certaines figurines. Maintenant, pour mon cas personnel, j'ai tout de suite décidé de ne pas jouer démons car je les trouvais trop forts. Je suis encore en train de rassembler les avis des 3 autres sur les équilibres, aussi je ne m'avancerais pas pour eux. Par contre, mes discussions avec de nombreux autres joueurs me laissent penser que l'avis général exprimé ici est plutôt partagé : Les démons sont sortis bien gagnant des modifs 1635 et ce n'est pas une bonne chose pour l'équilibre.

Pour ce que j'ai vu des joueurs démon et pour les avoir joués de temps en temps en version 1634, je dirais que c'est une faction qui parait facile à jouer à tort. La plupart des joueurs n'ont pas la curiosité ou lo'envie d'explorer plus loin l'univers tactique du jeu. Maintenant, quand tu es un joueur un peu plus expérimenté ou un peu plus tordu, il y a quand même des choses qui sautent aux yeux. La seule chose qui faisait que les démons n'avaient pas de si bon résultats, c'était leur extreme vulnérabilité aux grenadiers. Face à une compo occidentale ou mercenaire dans des conditions de jeu normales, les grenades , si elles sont jouées de façon intelligente, nettoient toute la table sans problèmes. Il faut réfléchir si on joue démons et pour une fois, lavantage de pouvoir jouer sans trop de risques n'est pas pour les démons. Encore une fois, pour avoir joué face à de nombreux grenadiers avec des démons, il n'y a rien d'insurmontable.

Il y avait la menace des combos sarrasines, mais la pleureuse d'abord et les modifs 1635 les ont réduites à néant (ou c'est tout comme).

L'arrivée de Sha Ren Zhe a boulversé le contexte en éliminant les grenadiers voire le Golem (qui était une autre très bonne arme contre les démons).

Dire que les tests ont été fait en prenant en compte uniquement la faction est à mon avis une bétise ! Oublier l'importance que peuvent avoir les mercenaires dans une compo pour en supprimer les faiblesses est à mon avis assez facheux... C'est comme si on décidait de ne regarder l'efficacité d'une compo en oubliant la terraformation par exemple, ou en oubliant ce qu'il peut y avoir en face.

La diminution des possibilité de recrutement des mercenaires (ou la diminution de l'intéret de prestige) limite les adversaires des démons (occidentaux et égarés notament) sans vraiment porter atteinte au jeu démon (ou sarrasin car les indépendant de ces derniers permettent de se passer des mercenaires) car elle leur permet d'aligner sans problèmes 1 des 3 mercenaires qui permettent de compenser leur seule faiblesse : l'absence de tir... Je parle bien entendu de SRZ qui tueras les troupiers qui tirent, de Trente denier et surtout d'Angelo qui booste les capacité de "tir" d'Asaliah et de Tsilla (pour moi un lémure qui attaque à 16 toises n'est pas autre chose qu'un tir !)

Bref, c'est tout bénéfice pour la faction démon.

Je trouvais intéressant de remettre un peu les chose dans leur vrai contexte plutôt que de répéter les arguments de Mzi, de Worm et les autres avec lesquels je suis assez d'accord...

Hohohoho, le coup de l'attaque perso chapeau, fallait oser.

Au moins y'a une analyse et pas un troll, c'est déjà ça :)

Euh, avec moitié moins de points de vie, oui :)
Le problème c'est que les PVs sont souvent dimensionnés par rapport aux PR et à la def.

@brechuedent : Ce qui joue en l'occurrence en faveur des démons, c'est pas le 0PR, c'est le plein de PVs :)

@Armand : je pense (helas) que chacun est de "bonne foi" en parlant, mais avoir assez de recul pour se voir à la fois de chaque coté de la table n'est pas donné à tout le monde (en fait je tend à croire que ca n'est donné à personne). Et effectivement, quand on soumet une idée, on aime pas la voir pietinée par chacun (au même titre qu'on aime se faire ovationner).
D'ailleurs je dois retourner faire des calins à Liancour  ;D

Objectivement, la remontée du tir joue aussi contre les démons.

L'inefficacité du tir face aux autres factions faisait que même les démons en rencontraient peu en tournoi : il aurait fallu prévoir de quoi les remplacer face aux autres factions. Maintenant, on peut envisager plus sereinement de ressortir Aidan et sa batterie d'arquebusiers dans la compo de base.

@worm, (avec toutes les formes due à ton rang  ;))
sauf erreur, le point de départ de la discussion était cette remarque de MZI (maintenant j'ai lu les pages sans passer de lignes, mais un peu vite)


Maintenant, ça ne change pas grand chose à la discussion : les démons ont pleins de PV (je  te cite, et j'en conviens) mais ils les perdent vachement vite vu leur PR = 0.
Le fait que les armes à feu soient améliorées d'un "coups pénétrants 2 " (ce qu'au passage je trouve justifié) et que les démons s'en foutent vu leur PR = 0, ne les empêcheras pas de voir leurs PV fondre comme neige au soleil quand ils se prendront des tirs dans les gencives.

Un arquebusier est toujours capable de one shooté un coléreux (Bon d'accord il faut faire 5 touches) comme s'était déjà le cas avant (en version 1634)
Et en ce qui me concerne, je continue à redouter arquebusiers et grenadiers comme la peste ...(Une voix en bruit de fond "Sha, t'es toujours libre pour l'année à venir ?"

Bon, cela dit, je me répète, mais je ne me plains pas des changements, je conviens que les démons sont gâtés, mais je ne crois pas que cela nuira à l'équilibre du jeu.

non , effectivement car les modif 1635 ne font qu'amplifier la supériorité des démons... ;) :D

Je suis ok, mais les autres factions ont moins de PVs, et vont pourtant les perdre aussi vite, ce qui fait une vraie difference (retiaire, 21 points, mort en deux fois deux touches)

Engagez la voyageuse qu'ils disaient, engagez la!

Moi mes retiaires, ils vont etre bien planques derriere, je vais les laisser se faire sniper tous les jours  ;D.

La différence étant que les autres factions peuvent réagir à ces tirs ; elles peuvent tirer aussi. Ce que ne font pas les démons.
en passant : Armant : une explosiion via un lémure n'est pas un tir, même à 16 toises. tu dis des bétises en affirmant un truc pareil.

Oui mais c'est tout comme... ::)

J'ai une définition assez particulière d'un "tir" : Je l'avais d'ailleurs exposée dans un sujet il y a longtemps Pour moi un tir c'est une méthode pour blesser ou perturber l'adversaire sans risque de contre attaque directe... Un coup d'arquebuse, un lancer de poignard, un lémure explosif rentrent dans ce cas de figure. Si je pousse la logique à fond, les lémures de possession ou la frappe rapide si elle tue l'adversaire rentrent dans cette définition. C'est un peu tordu, je l'admets, mais si tu y réfléchis, tu te rendra compte que cette généralisation permet de cataloguer, de rationnaliser les moyens d'attaquer des combattants. Bref de réfléchir à la tactique d'une manière plus globale...

Pour moi, les lémures d'Asaliah ou Tsilla sont des "tirs" puisqu'ils répondent à la définition que je leur donne : Attaquer l'adversaire sans risque de contre attaque directe. Un lémure avec possession peut parcourir 16 toises pour aller possèder un rétiaire qui ira attaquer Bran par exemple. Les 6 de dégats et la mise au sol que prend Bran suite à cette action, sont les résultat du "tir" d'Asaliah.

Il est parfois intéressant de ne pas réfléchir linéairement... Mais , je te l'ai dit, je suis un peu tordu parfois... :D :D

C'est vrai. J'avoue.

Un tir non contrable, instantané (dans l'activation et dans le tour), sur de sa cible "c'est tout comme" l'invocation d'un lémure, son activation le round suivant, empécher qu'il ne se fasse taper dessus et / ou intercepter.

C'est vrai, j'avoue.

Faire un tir à distance et / ou en réaction sans recevoir de claque en retour et pouvoir diminuer un adversaire dès le 1er tour, sans aucune réciprocité, "c'est tout comme" passer un tour d'activation à invoquer un lémure dont on ne saura pas les effets.

C'est vrai, j'avoue.

Un tir acceptant les VV pour augmenter sa capacité de dégats "c'est tout comme" un sort à la puissance figée sur un lémure.

... et après c'est moi qui suis de mauvaise foi... pathétique !

Appelle ça "attaque à distance", ce sera moins ambigüe ;D

C'est moins rapide... :D


C'est parce que tu reste sur des conceptions tactiques étriquées !

Un fléau des croyant est une attaque à distance qui inflige un nombre de dégat fixe. Un son crachat au contraire inflige 1D6+1 de dégat. On peut s'en protèger, je le reconnais....

Mais un tir d'arquebuse ne peut pas tirer sur la cible voulue, non ?  Tu es obligé de tirer sur la plus proche. Tu ne peux pas tirer sur un combattant dans une zone opaque non plus... Bref il y a autant de façon de retarder ou d'empècher un tir d'arquebuse qu'un "tir" de lémure... Le fait de ne pas avoir besoin de touche, ni de vae victis est même plutôt un avantage... Le drain de vie d'Alazaïs est un tir lui aussi... Mais sans besoin de ligne de vue , ni de dés pour toucher...

Je ne suis pas d'une mauvaise foi pathétique, au contraire je t'explique un concept tactique que tu as ignoré jusqu'ici... Peut être ne te servira t'il à rien , par contre, il est à la base de mes reflexions dans de la plupart de mes compos... 

Maintenant, j'admets que je suis parfois tordu dans mes analyses...  ;) Pas de mauvaise foi...  :D Je te rappelle que dans une précédente discussion, j'ai été obligé de te signaler plusieures fois que tu déformais mes propos... Là c'est de la mauvaise foi volontaire ou involontaire... ;)

Ah !
Je viens de comprendre !

Merci Armand de m'illuminer ainsi.

En fait... toutes les attaques à distances ont exactement le même impact stratégique.

C'est juste Geof qu'a rien compris au principe... il aurait mieux valus, pour la simplification du système, qu'on en reste au pierre-feuille-ciseau.

[MOD ON] Bon, j'arrète d'intervenir sur le sujet. Je vais dire des conneries sinon.[MOD OFF]

Attendez... je rêve.

Qui nous pète les couilles depuis des lustres car le tir ne sert à rien?
"ouais, ca ne sert que contre le démon! les autres s'en fouttent!"

On vous met coups pénétrants 2.

"Ouais! C'est broken! ca avantage les démons!"

C'est pas les démons qui ont demandé ce coup pénétrant 2. Se sont les occidentaux et les sarrasins. Alors ne venez pas nous le reprocher plus tard. Qui est responsable ici de ce up? Ca vous gave le tir? vous faites comme ceux qui ont dû se le subir pendant deux ans, vous taper un plouc qui va crever devant. 

Je vous signale aussi, à tout hasard, que 0 pr, c'est chiant pour le tir ET pour le contact. Ho, mais attendez. On a que du contact nous! et pas de frappe rapide. pas d'attaque sans riposte! Heureusement qu'on a des pv en plus pour survivre un peu!

Heu ....
Comment dire.... nous on a les paresseux à mettre devant.
Les autre ils ont .... le Golem....

Mes Avis (sans lire tout ce que vous avez mis, sinon j'vais m'énerver, vous commencez à me connaitre)

Asaliah : c'etait pas indispensable, avec ce nouveau nuage, la def 4 serait envisageable pour ma part (il nous resterait évasif pour la temporiser cette def 4)

Tsilla : parfait, juste ce qui lui manquait (n'oubliez pas sa téléportation qui peut être très rentable sur certain scenario)

GdO : c'était pas indispensable, moi je le trouvait déjà bien (allons allons, le GdO, c'est pas fait pour défier une brute adverse, c'est fait pour défier les figs avec plein d'ordre chiant genre Sha Ren Zhe ;)

Grain de sable : ah tient, on va ptet le jouer maintenant ^^

Pleureuse : aucun avis, pas encore assez jouée celle là

Foulques : pas certain de la necessité de ce up en pa; en même temps, faudrait voir la liste des compos possible avant/après pour bien saisir la différence; à brut comme ça, dur de juger

le chaireux : aucune idée, je le joue pas, pas moyen de le faire tenir sur son socle -_-

les colereux : je sais pas si ça sera suffisant, j'essayerai mais je suis septique, je pense que je ne les jouerai toujours pas

le gros gourmand : ça me parrait un peu violent, je vais à l'usage... (même s'il est vrai qu'il n'était pas trop dur de récupérer son englouti en 1634)

les paresseux : chouette, on va gagner un peu de souplesse de déplacement, je sais pas si ça va être efficace, mais en tout cas, ça va être agréable, ça c'est sûr

avis vague sur les autre factions : dans l'ensemble, ça m'a l'air pas mal... (en meme temps, j'ai surtout regardé les up)

Et le reste.

Les démons, le up des arquebuses, c'est pareil qu'avant. Ca ne change rien.

Mais, il paraitrait que ca avantage à mort les démons. Déjà, c'est faux. Le coup pénétrant 2, ca up les occidentaux et les sarrasins. Faut remettre l'église au milieu du village.  Ils vont pouvoir faire des dégâts à tout le monde, maintenant. Les égarés vont morfler? Ben ils ont enfin trouvé une utilité à saurav tiens! Soigner le mec devant avant le contact.  Sans compter qu'avec le risque d'avoir Etruscilla en face, L'adversaire va très logiquement prendre le risque d'aligner des tireurs, logique.
Les mercenaires? Le golem avec regen? La voyageuse avec immunité perforant? ha, c'est sûr que ca va les emmerder maintenant le tir. Les occidentaux? Ils font plus de dégâts... Et ils vont aussi pouvoir utiliser le missionnaire aussi. Comme c'est magnifique. Les sarrasins? Plus de dégâts aussi. Ha mais ils ont chams s'il vous plait!
Et les démons? Alors les démons ils peuvent se soigner, mais qu'une seule fois, et encore, ça dépend de l'officier. On nous tire dessus. On est pas protégé par un djin. On peut annuler les vae victis. Encore heureux. Peu de dés à lancer mais le coup passe direct. On ne sait empêcher personne de tirer nous. Et ce n'est jamais pour des prunes. MAIS, on a PLUS de PV. On est broken! Bon sang mais c'est EVIDENT comme on les fist fuck jusqu'au coude.


Au moins on ne pourra plus dire qu'Asaliah est le meilleur officier a 60 points. C'est fini! ASALIAH est maintenant le SEUL officier a 60 points. Toutes les autres sont a 55.

Edit : il reste encore rossinante. Mais on va arranger ça bientôt en ralant sur les règles de prestige.

Vous l'avez pas vous ? Vous avez plus les moyens saligauds  ;D

Globalement, avant je trouvais le tir d'armes à feu peu dangereux pour une compo asaliah et samael, mais dangereux pour une compo tsilla. Maintenant, il est juste ultra dangereux pour les autres, et aussi dangereux pour les démons.  Perso je trouvais CP1 plus adapté, avec le rechargement 1 ca aurait suffi a les rendre plus offensifs, mais clairement c'est une nouvelle variable à prendre en compte : l'ère des vraies armes à feu arrive, et va falloir en tenir compte.
Je crois par contre effectivement que ce débat n'a rien à foutre ici car c'est plutôt le problème des autres factions. Un dé de plus aurait il été mieux ? Allez savoir, mais c'est sur qu'un nouveau poids est mis sur la balance : tu préfères shooter un rétiaire à 9pvs qu'un grand damné avec 16, un truc qui régénère full à la fin du tour ou un paresseux à 18 ;)

Pour les troupiers, bon ils ont été tous uppés. Petite déception parce que je pense que certains troupiers ont fait l'objet d'une réflexion plus approfondie que d'autres, et la encore le travail accompli aurait pu être plus "général" que "faction" (genre faire tendre le ratio efficacité/PA de tous les troupiers vers celui du nomade squamate, ce que les démons ont maintenant).

Et c'est clair qu'en parler est compliqué car c'est très subtil à estimer (combien vaut la table du Squamate avec 3-4 dés ? Combien vaut elle avec 6 ? Combien ca coute attraction pour engluer ?) donc c'est sur que c'est subjectif :) Mais pas impossible à estimer en ordre de grandeur si tant est qu'on puisse se voir des deux cotés de la table...

Tout à fait d'accord avec Worm (et aussi pour dire que le débat n'a pas sa place ici.)
Le up des armes à feu est logique.
Si les armes à feu individuelles se généralisent à partir du XVème siècle c'est pas pour rien (meilleure portée, meilleur pénétration moins d'entrainement pour les tireurs)
Dans HD les arquebuses sont capables de dégommer en un ou deux tirs n'importe quel troupier (à l'exception notable du paresseux) et quelques indépendants (dont Foulques) c'est très bien comme ça (perso j'aurais même descendu le rechargement à 1)

Est-ce que ça va faire revenir les arquebusiers sur les tables d'HD, je ne sais pas mais je suis impatient de voir.

Est-ce que les démons sont "honteusement boostés" y compris par le up des autres : pareil, j'attend pour voir

Bonjour,

Je suis surpris de ce débat qui me semble stérile, en effet je joue démons, mais aussi toutes les autres factions, et moi ce que je retiens de tout ça c'est vous jouez des scénarios, en effet une terraformation bien pensée, une compo équilibrée en face de vous et la partie peut être plus serrée que vous le dites. Les démons sont polyvalents avec des indépendants de qualité, on hurle sur la pleureuse, ben c'est 18 points de non combattants à se prendre dans la tête, le problème quand on joue à helldorado c'est que quand on lit les profils on se dit waouh ils sont brokens, maintenant je réserverai mon avis au testing avec mes potes au club en conditions optimales à savoir avec la terraformation, les zones de conflit etc...

et puis il faut arrêter moi j'aime bien jouer à helldorado et voir tous les profils jusque là je voyais des compos avec 6 figs identiques et 3 qui variaient légérement. J'espère après ces tests voir jouées des figs délaissées.

Bonjours à tous,  ;)

Puisque la discussion sur la surpuissance des Démons semble terminée, j’en reviens au sujet initial : mon avis sur les modifications 1635.

Avant tout, je tiens à préciser que je ne rouspète pas.
J’analyse en mon âme et conscience et avec mes modestes moyens.
Quant à savoir si j’ai raison ou tort, l’avenir nous le dira, mais que ça ne vous empêche pas de donner votre avis, c’est bien le sujet du poste.  ;)

Les officiers :
Samael :
10 PA moins cher , oui, bon, notre troupier le moins cher fait 12 PA, donc on ne pourra même pas prendre une fig en plus dans la compo. Tout au plus pourra t-on remplacer un indépendant par un autre, et encore, on a tellement peu de figs dans une compo Samael qu’elles ont déjà été choisies avec soin. On pourra aussi remplacer les troupiers (coléreux ou paresseux) par des gourmands, mais j’y reviendrais plus loin.
La précision au sujet de l’Ordre « Elu de Samael »  est logique.

Tsilla
Sa nouvelle compétence expertise lui permettra de se barrer plus tôt à l’approche des ennuis, mais sûrement de s’en rapprocher ! La nouvelle version du sort « Nuée grouillante » est sympa, à tester. Mais Tsilla reste lamentable en combat, son seul avantage est son faible prix et la possibilité qu’elle offre de prendre beaucoup d’indépendants.

Assaliah
La préférée de tous ! ben dans son cas « expertise » va être bien rentabilisé remarquez que depuis le début je me demande pourquoi une infernaliste capable d’invoquer un lémure en se battant n’est pas capable de la faire en marchant,  :o problème résolu donc, ça ma convient juste pour la logique. Pour le reste, est-ce une incitation sournoise pour amener Assaliah dans la mêlée ? Personnellement j’ai toujours pensé que c’est là qu’elle devrait être,( mais pas seule  :D )
Donc AMH c’est Assaliah qui bénéficie du meilleur « up » ce qui va changer (pour certains) la façon de la jouer, j’apprécie. Le boost du sort « Nuage Nauséabond » c’est bien et c’est à tester, mais je préfère quand même ses autres sort…pour l’instant.

Juste pour info personnellement mon préféré est Samael suivi d’Assaliah puis Tsilla, (Bien que je joue les trois) mais je crois que je vais retester attentivement l’Ange rebelle !

Les indépendants :

Le Bellâtre (GDO)
2 PV en plus : c’est toujours bon à prendre mais ça n’empêche pas le duo d’être plus tactique à jouer que les autres figs de la faction. On n’aime ou on n’aime pas, c’est un choix.
Ne le répétez pas, mais je pense que la fig est plus impressionnante que ce qu’elle vaut réellement, tant que nos ennemis en sont persuadés, ça me va. Note : ceci un coup de chapeau explicite adressé au sculpteur !  ;)

Grain de Sable :
Pour des raisons strictement personnelles et que je n’ai pas envie de développer ici je refuse de jouer Grain de Sable, donc Joker !

La pleureuse :
Extension de l’aura de lamentation qui passe à 8 toises. J’aime bien, ça sera utile !

Foulques :
+2 PA dans la mesure où, dans mes compos, il est souvent associé à Samael, ça limite encore la marge de manœuvre apportée par l’ange. Pour le reste, il les vaut bien.

Les troupiers
Démon de chair :
+1 DPT j’apprécie mais ça n’augmentera mon cheptel qui est de 1…(Bon allez peut-être deux juste une fois comme ça pour rigoler  :P)

Paresseux :
Capacité attraction qui passe à 4 toises : je signe des deux mains et j’applaudis avec le reste, mais dans la mesure où j’ai d’office un voire deux paresseux dans mes compos,  je ne pense pas que j’en prendrais plus.

Coléreux :
+1 PV et premier choc : j’aime bien, eux par contre avaient disparu de mes compos et vont revenir…juste pour voir.

Gourmands :
Forme obèse invulnérable ; sans conteste l’amélioration la plus intéressante de la version 1635, les maigres étaient déjà intéressants pour leur déplacement, les obèses deviennent de vraies plaies, voilà de quoi ajouter une vraie innovation tactique au jeu démon : j’aime !  :)

Conclusions :
Je ne pense pas (et l’avenir nous dira si j’ai tort ou raison) que le ratio des officiers joués va changer. La modification de Samael est peu intéressante et celle de Tsilla à peine mieux, par contre Assaliah gagne de nouvelles options tactiques.
Sans compter que le boost de Bran ne va pas faire de la pub pour Samael c’était déjà chaud de le jouer contre les sarrasins, ça va devenir fun contre les égarés : Samael va devenir LA référence des joueurs fair-play !  ;D
Chez les indépendants, rien ne change vraiment (Donc pas la peine de râler sur la sois disant surpuissance des démons on avait de bons indépendants avant, ils sont toujours pareil maintenant  :P). Tant que j’y suis je me réjouis également du fait que mes petites figs préférées n’ont pas changé à savoir la succube et le GDC (Merci Dieu d’Helldorado…il se reconnaîtra  :D)
Tiens en passant M’sieur Alaster, je peux les garder alors mes cartes goodies avec les beaux dessins !
En ce qui concerne les troupiers, les innovations sont intéressantes, mais est-ce qu’elles vont concurrencer la puissance des indépendants ? ça reste à voir.

Pour finir, je dirais que les Démons ont d’excellentes références dans la gamme 26 à 30 points, de bons troupiers dans la gamme 12 à 17 points mais rien d’intermédiaire.
Je pense donc qu’il serait intéressant de sortir des références qui tournent entre 20 et 22 PA juste histoire de renouveler un peu les compos.

Merci de m’avoir lu jusqu’au bout et au plaisir de vous rencontrer de l’autre côté d’une table.

Ca y est, j'ai testé ma première partie 1635!

j'ai aligné :
Tsilla
DO
GDO
Foulques (pour le retester, vu  que je suis un des deux seuls démons à penser qu'il est mauvais --> on finit par se remettre en question quand même :D)
pleureuse
Ambassadeur
gourmand
1 coléreux
1 paresseux

19 de dom 10 cmd
 Compo pour tester ls nouveaux profils

En face

Tarik
aigle
2 piliers couteaux
1pilier hallebarde
1 hashishin
1 dibbukim
1 berbère


On a joué sur un coup de dé déferlante rouge.

Troisième tour, j'arrive à lui engluer l'hashishin, le pilier hallebarde et un pilier couteau avec un paresseux et un lémure aidé par l'aura de délation tandis que mon gdo écharpait le deuxième piler couteau et que le gourmand bouffait le berbère.  Le dibbukim s'est fait plié en 4 par l'ambassadeur et tarik s'est fait tué par le petit coléreux et 11 dégâts de son crachat.
J'ai perdu mon couple d'orgeuilleux et le paresseux dans la déferlante.

Une des pires boucheries de mon existence.

Le gdo: ca va bcp mieux! il résiste a deux passes d'armes a 4 touches d'un humain normal! Je peux enfin compter un minimum sur lui pour faire le travail que je lui assigne!

Le paresseux 4 toises, c'est la bouffée d'oxygène. Je ne m'abimerai plus les yeux à calculer au millimètre près mes déplacements. Mais la zone de recouvrement de l'attraction est vraiment importante.

Foulques n'a, une fois de plus, rien glandé.  tour, il avance, tour 2 l'aigle l'emmerde il ne sait pas déclencher son ordre. ( de toutes manières, il n'y avait pas de morts dans les environs). tour 3, je peux lancer l'ordre. Il se réveille tour 4 ... et y a plus personne a dézinguer. Le coup classique avec cette bouse. Avant je réfléchissais à le mettre à la place du gdc pour grappiller deux pa. Maintenant que c'est le même prix, je peux aller le faire fondre le mec.

L'aura de la pleureuse : ben oui, merci. j'ai pas trop vu la différence. On peu jouer plus éclaté, c'est toujours bien de jouer plus éclaté.

Le gourmand: génial. l'adversaire n'essaye même plus de l'attaquer. Il peut digérer la proie peinard, il a la paix. Avant, le jouer était un véritable challenge. Maintenant, c'est vraiment moins casse-tête. Un des trois up vraiment utiles en terme de confort et de jouabilité avec les deux pv en plus de l'orgueilleux et le le cbt et pv en plus du coléreux.

Venons en au coléreux : la partie avant celle-ci je jouais mercenaires contre un démon (mais je tente de cacher mon côté mercenaire, c'est juste pour changer). J'ai envoyé sha ren ze sur un petit pour voir... Grossière erreur! Ils se sont totalement entretués! Ce qui, au final est une perte chez les mercenaires. cette partie ci, il a pu charger tarik en confiance. On comprend mieux le lien entre le petit et le grand maintenant. Avant, on se demandait où le gdc trouvait le mutagène pour évoluer.

Sinon, avancer et faire un lémure : bof. Les sorts démons sont généralement fort bien. Ca ne me gênait absolument pas de devoir rester planté au fond pour les invoquer. Quand je jouait Asaliah 1634, je décidais de sacrifier un lémure pour pouvoir avancer et faire profiter mes sbires de son charisme et son aura. Je trouvais ça normal. Maintenant, y a plus besoin de choisir. Je ne comprends pas pourquoi il y a ce changement de règles je dois dire.

résultat : on m'a conseillé gentiment de ne plus jouer démons au club pour un certain temps. C'est vraiment génial. Je dois dire que la plupart des ups n'étaient pas nécessaires, vraiment. Et le down de Foulques non plus d'ailleurs.

en très rapide, pour mes autres tests: gotz a 3 de def, franchement (contre une succube ^^), ça va encore; sha ren ze n'est pas ultime; azalais est totalement fumée faut arrêter les amphets. Vous me mettez dessus vae soli et victis et je la prends en officier. 4 cmd de moins tour 2, invocation d'urgence, du drain de vie à distance,  les play testeurs sont des grands malades. Je ne comprends pas comment ça a pu passer. le cbt de plus sur les déserteurs, ça c'est vraiment chouette. le nomade qui passe a 13 pa, ça ne change rien.  Le trappeur russe est une bouse au contact, son ordre pièges est vachement nerfé à se demander si ca vaut le coup de l'utiliser.

Ah, tu faisais que des compos à tout pile 200pa en 1634 toi ?
parceque sinon, 10pa en moins sur un officier, ça n'est pas 10pa en plus pour le reste de la compo, c'est plus de souplesse pour le reste dans la compo, et la possibilité d'envisager un officier en side quitte à jouer avec 190pa en cas d'interversion.

Pourquoi personne ne semble réaliser que "se téléporter n'importe où sur le terrain" ça roxe ?
ce genre d'oublie me conforte dans l'idée que certain d'entre vous ne jouent jamais les scenario...

Bon, sinon, moi en 1635, j'attend surtout les damnés de l'avarice, de l'envie et de la luxure
(et plein de nouveau lémure, mais des vrais, pas des lémures pseudo sarasin ou pseudo chinois)

C'est pas toi qui disait que les orgueilleux c'était pourri ?  :D
Bon c'est un exemple assez edifiant, esperons que vous ferez quelques erreurs de jeu à l'avenir sinon on est mal barrés :)

J'apporte ma pierre caillou ... mon gravier a l'édifice Démon .
Tout le monde crie OOOOOH les démons ils sont trop bourrins !
J'ai regardé les cartes démons , me préparant a l'horreur et ... bah c'est pas comme s'il avaient changé intégralement . Ils sont juste un peu plus fort , mais les autres factions aussi on pas mal augmenté ( a part les sarrasins mais c'est pas la bonne section) . Les coléreux ont passé a 9 PV et premier choc , et , de mon humble point de vue d'occidental et mercenaire (mais pas les deux mélangés , c'est sale !) c'est une sacrée augmentation. La ce seront des troupiers balezes (mon doppel est en train de rouiller , c'est dingue comme il faiblit de + en + ).Ils frappent fort , avec du CBT , de la défense et des PV . Mais bon . Apres y a les démons de chair qui gagnent du mouvement mais si on regarde le texte qui le décrit , ils sont considérés comme des chiens de chasse . Si apres on tient plus compte du fluff ca finira en "ouah le troupier V8B7 il est cool !" .

Le seul truc un peu abusé , mais faut pas déconner non plus c'est pas la mer a boire , c'est l'attraction 4 . La ca fait loin .

Apres , n'oubliez pas que vous avez des nouveaux trucs pour contrer ca . On a l'impression que vous faites les unités 1634 contre les démons 1635 .
Coté Occidental : Sara a une grenade qui va a 20 toises/ tour . Le bretteur peut sonner les bloqueurs . Les arquebusiers restent une des faiblesse des démons .
Coté Mercenaire : Les démons ont maintenant un état blessé avec Alazais . Combinez ca avec Mr Vicieux de Rais et ca fait mal . Sha Ren Zhe . Charon peut dégager des troupiers genants .
Coté Egaré : Bran Carnoth , le mec qu'a pas de faiblesse . Vos pisteurs peuvent se faufiler . Bon j'ai pas trop d'argument coté égaré j'ai pas joué souvent contre eux .
Coté Sarrasin : Le chasseur berber a maintenant 3 en tir . Le Hashishin . Vos combattants sanctifiés peuvent largement tenir le coup face aux troupier démons , avec leur CBT 6 en coop' .

Bref les mecs ,je viens de lire 7 page de trucs ou on disait en gros que les démons , et ben ils étaient fort avant et que maintenant ca a pas changé . Ouais , mais nous autres , si on a changé .

Ben oui, comme je l'ai dit, avec Samael, on a tellement peu de figs qu'il faut les choisir avec soin.
D'une manière générale, toutes mes compos tournent entre 197 et 200 PA ...mais plus maintenant avec la modif de Samael  ;D


Téléporter Tsilla, au dernier tour oui, mais plus tôt c'est donner l'occasion à l'adversaire de la dégommer. (et puis cet ordre lui permet éventuellement de s'échapper...avec la table de dégâts qu'elle a je ne la vois vraiment pas au combat)
Pour le reste, oui je joue les scénario, même si parfois je me laisse entraîner par mon tempérament "barbare" ...BAAASTOOOON ;D

Tu es très optimiste : Les démons souhaitant ne pas se cassefr la tête joueront SRZ et rigoleront en te voyant sortir tes troupiers... Tu as aussi laissé passé l'augmentation monstrueuse d'un des troupiers démons qui combiné à un officier démon bien précis est absolument terrifiant... Tu ne vois pas de quoi je parle ? Pense Samael et Damné de la gourmandise... C'est horrible !

Contrairement à ce que tu pense, il y a eu de trrès gros changement chez les démons... Tiens une autre combinaison pour foutre en l'air ton meilleur combattant : Grain de sable au contact + Ambassadeur + pleureuse et ses auras...

Encore une fois tu ressort les mêmes arguments comme quoi les joueurs démons vont sortir sha ren ze à chaque fois, juste pour le plaisir de rouler sur la compo adverse en gloussant bêtement et perdre des amis. Je joue démon et pourtant je n'ai pas acheté sha ren ze et je ne le jouerais probablement jamais, pas parce que je le trouve nul ou inintéressant mais parce que lorsque je joue j'aime réfléchir, m'amuser et ne pas dégouter l'autre de jouer avec moi, dans ta logique j'ai l'impression qu'on ait tous des gros bourrins même pas optimisateurs vu qu'il suffit de sortir sha ren ze et n'importe quoi autour en démon pour gagner (vu que tous nos combattants sont brokens vu leur résistance au tir).

Franchement, Armand pense à reconsidérer tous les joueurs et tu te rendras compte que la plupart sont là pour s'amuser, et non pour gagner à tous prix, c'est un jeu après tout. 

Et puis l'impact de SRZ n'est pas hypothétiquement si efficace sur une partie à mon avis, donc pour l'instant il terrorise les gens mais bientôt ça reviendra à la normale, lorsqu'il se rendront qque finalement il assez facile à tuer et que sa table de dégâts est minable.

Tiens, voila une compo où il a un potentiel monstrueux :

Samael 70
Ambassadeur 30
Succube 29
SRZ 27
GDC 26
Damné de la gourmandise 17

On notera les combos "hilarantes" Samael-SRZ et  Samael-Gourmand... Avec la réserve, on peut faire beaucoup de variantes "amusantes" selon les scénarios... Encore une raison pour détester les démons 1635 !


Tout dépends des joueurs avec qui tu joues... Si tu joues avec les même 2 ou 3 joueurs, tu as raison... Si tu joues comme moi avec une dizaine de joueurs au moins de ta ville, ou avec d'autres compétiteurs, tu as plutôt intéret à prévoir le pire sur ce que tu peux affronter en face...

Et crois moi, SRZ n'a pas un effet hypothétiquement efficace entre les mains d'un bon joueur ! ;) Je crois que tu oublie pas mal de points de règles assez tordus à son sujet...

Amicalement,
Armand

Ca y est c'est testé , maintenant on peut causer !!

Déjà , pour ce qui est du débat concernant l'injustice des démons façe aux tirs , vu qu'on aura soit les démons face a une armée avec des tireurs , et là ça change rien , soit une autre faction face a une compo de tir , ou là ça rééquilibre , mais vu que les démons sont pas présents , on s'en fout un peu quand même de savoir si eux ils auraient mieux résisté à la balle ou pas .

Et concernant Sha ren ze , désolé mais le pingouin joue démon , le ^pingouin fait des tournois , et le pingouin joue pas systématiquement SRZ , et continue de mettre des troupiers avec les autres factions .

Voila c'est fait maintenant le vif du sujet !!

Tout d'abord , pingouin content !! Faut le dire quand même , y a eu de bon changements .

Asaliah => expertise , pourquoi pas , mais du coup elle devient bien  plus intéressante que les autres chefs , qui risques de disparaitre des tables , c'est dommage . Mais maintenant , c'est vraiment le "couteau suisse " !!  ;D ;D ( et son sort amélioré est bien sympa aussi maintenant , ça change un peu des autres ) .
Samael / tsilla=>  Le pingouin les jouait avant , mais maintenant la compétition est rude , a tester .
Damné de la colére => Le premier choc est un peu brutal , mais logique . Le PV en plus , bon , c'est jamais qu'un PV , ça change pas radialement la maniére de jouer .
Paresseux => Pareil , si on pouvait éviter leur attraction a 3 toises , on doit pouvoir y arriver a 4 . Mais ca compense un peu leur lenteur , le pingouin aime d'autant plus ce troupier !!
damné de chair => pas testé
grain de sable => Mouais . Y risque pas de revenir sur une table avant un moment . 13 points perdus d'un point de vu personnel , toujours inutile .
gourmand => Pas eu le temps de devenir obèse , mais maintenant il donne envie de le jouer ( pas comme avant du point de vue du pingouin ) .


Ouais , ou sortir 2 GdC ou succubes , y a plein de mabniéres de pas se casser la tête , et parfois ça peut même être fun !!


Certes , mais des trucs infâmes avec samael , y en a d'autres , et celui là ne promet pas d'être le pire ( pas testé cependant , donc à voir ) .

Et puis sérieux les mecs , si les démons sont si invulnérables que ça , on leur met 200 points de laceurs de disques , vers et javelots en face , et m'est avis qu'on rigolera moins !!

Voili voilou ...

Effectivement je ne joue pas avec beaucoup de joueur mais crois-moi que si je devait jouer contre des joueurs qui cherchent à gagner absolument je changerais de partenaire de jeu. Mais je comprends ton point de vue, tu doit aimer le challenge, non?

Pense aussi que les changements 1635 ont été fait avec les scénarios de zaebas 4 en tête....

@Armand

Dis, quand tu râles, essaye de le faire à bon escient :D Edit : mes plus humbles excuses !  ;)

Relis l'ordre "Elu de Samael" en version 1635 : il est est bien précisé que l'ordre "ne peut pas prendre pour cible un combattant invulnérable" Donc ta "combo terrifiante" Samael + gourmand obèse tombe à l'eau  ;D

@pingouin
tout à fait d'accord avec toi pour tout ce que tu dis, et en praticulier je pense qu'Assaliah va encore gagner en popularité au détrient des autres officiers démons.

et gloire à Sha Ren Ze  ;D ;D ;D

Ah oui, je vois ce que tu veux dire  :D dans ce cas, je présente mes plus humbles excuses à Armand !  :-X

Cela dit des combos qui tuent on peut en trouver avec toutes les factions voire en combinant les décors et les figs (hein Irinia  ;D) ce qui est lassant c'est cet acharnement sur les démons et leur sois disant surpuissance. ce sujet est ouvert aux discussions sur les modifs 1635 des démons et tous les trois postes on en revient à : "les démons sont imbuvables" on a compris ca va, laisser nous discuter en paix !  ;)
Est-ce qu'on se plains des autres nous ?
Quand je me fait massacrer la moitié de ma compo mise au sol par le cri de Bran, je considère que c'est moi qui ait fait une erreur de placement, pas que Bran est broken. Quand je me fais grenader pendant toute une partie parce que à chaque fois ce p*****de grenadier réussi son esquive je me dis qu'il aura moins de chance la prochaine fois et je ne fais pas du lobying sur ce forum pour nerfer le grenadier (Bon maintenant que ça été fait je ne me plains pas non plus  ;D).

Je me demande si je ne vais pas finir par jouer une autre faction, rien que pour prouver que les démons sont aussi prenables que les autres  ::)

Et puis comme d'autres l'ont très justement fait remarquer hell Dorado est un jeu de Scénario et sa change pas mal de choses.

J'ai l'impression que Bran a été uppé expressément pour battre les démons et servir d'excuse pour expliquer qu'ils ne sont pas si puissants que cela... :D :D :D :D :D

Et c'est reparti pour un tour...  ;D

Ce que je vois chez les Démons :

Les officiers : les infernalistes gagnent expertise, comme tous les infernalistes du jeu. Deux sorts sont modifiés, ça tombe bien c'était des sorts qui n'étaient pas joués car trop peu d'impact. Samael à 70 pts c'est dans la tendance générale des gros officiers.

Les indépendants : deux pv en plus pour l'Orgueilleux, sympa mais assez anecdotique, la pleureuse et grain de sable sont boostés comme beaucoup de mentalistes, pas de quoi en faire un fromage. Foulques plus cher, pourquoi pas, ça change pas radicalement la donne.

Les troupiers : c'est tout bénef, en même temps on voit dans les autres factions que c'est la tendance générale. En même temps, quand on voit proliférer les compos sans troupiers, on se dit que c'est peut-être pas plus mal, non ? Il ne me semble pas avoir lu que la supposée puissance de la faction démon venait de leurs troupiers d'exception, alors si le démon aligne des troupiers c'est qu'il a moins de points en indés + officier, quelque part.

Pourquoi parler des occidentaux ? C'est pas le sujet, je joue aussi occidental, je suis loin de les trouver pitoyables.

Roh, vu le nombre de troupiers que tu joue dans tes demons et tes resultats par chez nous, je pense que les compos troupiers chez les demons ont encore un bel avenir  ;D.

Viens au FIJ tester tout ca, on a qq revanches a prendre  :P.

Remarque sur le GDO :
avec 14 pv et une regen de 1, les tables de puissance qui montent pile à 8 pouvaient tuer le GDO en 2 passes d'armes
avec 16 pv et la regen de 1, ces même tables de puissance ne peuvent plus tuer le GDO en seulement 2 passes d'armes
j'pense que c'est le seul but de ces 2 pv en plus

Tout a fait d'accord avec yoshiryu...
Ce qui en plus reboost un peu son ordre qui jusqu'à maintenant était un peu inutil

Son ordre est utile à une chose : désengager un allié d'un combat que l'on veux lui épargner.
Genre Assaliah est au combat contre une méchante gueule des Abysse et à la prochaine activation elle va lancer son soin.... sauf qu'il lui reste pas assez de PV.
Hop on envoie l'Orgueilleux qui lance son défi à la fin du combat (on profite du soutien et de la terreur) et voila assaliah libre de lancer son ordre de soin.

Si seulement c'était si simple... malheureusement l'ordre "Défi" de l'orgueilleux ne fonctionne que lorsque le démon est seul en contact avec son adversaire... (expressement indiqué dans l'ordre).

Il est seulement écrit que le Grand Damnée de l'Orgueil ne doit être engagé qu'avec un seul adversaire, ce qui est le cas dans l'exemple pris par nbk (il est seulement au contact de la GDA... qui elle est en contact du Grand Damné de l'Orgueil et d'Asaliah, mais cela ne change rien ;))

Ho punaise, mais c'est vrai ça...
Et dailleur c'est totalment buggé... genre, le GDO se ramène dans un CaC Assaliah vs lancier, vu que Assaliah est évasive, le lancier ne peut pas tapper dessus et est obligé de se colletiner le GDO ?

Finalement, ya ptetre un interet à cet ordre ^^

Ah oui ! effectivement :)

Comme quoi une seconde lecture aide à avoir une nouvelle approche de cet ordre. Merci !

Attention, y'a marqué que seul le GDO doit être engagé par un seul adversaire, mais ça n'empeche que le défi rompt les contacts du lancier donc si on joue la situation que du décrit, après le lancement du défi, Asaliah et le lancier ne sont plus en contact (de fait, dans la situation que tu décris, evasif ne sert à rien)
l'ordre du GDO, c'est pas une sorte de "toi, tu tappe que sur moi, mais tous mes copains vont te défoncer la gueule quand même pendant ce là", pas du tout (et là, j'ai limite l'impression que tu crois même qu'Asaliah continue à tapper sur le lancier qui riposterait sur le GDO, c'est pas non plus comme ça que fonctionne evasif)

eu... autant j'avais pas bien compris l'ordre du GDO, autant evasif j'ai eu le temps d'aprendre la règle...
Par contre, je vois pas où tu as vu que l'ordre du GDO désangageait les alliés, c'est juste marqué que plus aucuns combattant ne peut engagé ces figs, pas que ça désengage celles déja engagées.

C'est dans les errata (http://helldorado.fr/regles/errata-du-livre-de-regles.php).

Au temps pour moi, j'n'ai tout simplement pas pensé que tu pouvais ne pas connaitre les errata (mode blonde inside :p)

en fait, le défi, c'est un ordre super compliquer à décrire techniquement alors que fluffiquement c'est super simple
fluffiquement, l'idée de l'ordre, c'est que le GDO prend un adversaire en 1 contre 1 et plus personne n'intervient dans leur combat , les deux sont alors obligé de se battre jusqu'à ce qu'au moins l'un des deux en creve
maintenant, vas décrire ça proprement d'un point de vue regle, en intégrant toutes les situations tordues, pas facile, et je crois que les auteurs ne sont pas au bout de leur peine avec ce grand prétentieux

Le fil de discussion "Samaël et invulnérable" a été déplacé vers Les Démons (http://arch01.forum.helldorado.fr/index.php?board=14).

Élu de Samaël et combattant invulnérable  (http://arch01.forum.helldorado.fr/index.php?topic=3320.msg42645#msg42645)

Bon, j'ai joué vendredi soir contre du sarrasin et il en ressort (pour moi) que :
* Hashishin insignifiant, ce n'est pas vraiment une perte pour les Sarrasins, sur notre scénar, je lui ai dégommé ses 2 hashishin et n'ai pu bénéficier du gain de dom. Et ça c'est mal...
* Jafar c'est une grosse machine à poutrer, heureusement qu'il n'a plus les déplacements à chaque mort...
* les CS sont pas mal
* le grenadier (tromblon)... bof
* le spadassin a l'air bon sur le papier et l'est beaucoup moins en vrai. C'est plus d'un +1CBT (efficace) qu'il aurait eut besoin que d'un Esquive 2 (funny).

Je n'ai pas le même retour que toi sur le grenadier tromblon et les spadassins.

- Même s'il est fragile, le grenadier tromblon est une menace à ne pas négliger. Il ne tirera qu'une fois, mais fera très mal. 8D avec une difficulté de 4, ça fait en moyenne 8 de dégâts à la première figurine touchée. De quoi entamer une figurine en cas de charge (avec un chti Vae, ou un officier "accéléré"), ou de finir un récalcitrant. Mais bon, je ne l'ai pas testé en milieu dur. Contre une doublette d'assassins ou d'autres trucs fun, il aurait servi d'appât seulement :)

- Le spadassin reste un troupier, un bon troupier même. Il peut maintenant rester en réserve, hors de portée des charges, et contre-charger, sans perdre ce précieux dé de combat. L'esquive , même si elle est à 2, ne doit pas être prise à la légère. Une charge ratée peut vraiment être douloureux (pour peu qu'on ai un tromblon dans le coin!).

Juste une remarque, en passant, je viens de voir que le damné de la gourmandise version maigre a changé de table de puissance. Sur 5 touches, il n'immobilise plus mais fait 7 + sonné. C'est anecdotique, ça change pas grand chose, mais ça méritait d'être signalé...

Moins anecdotique, la pleureuse passe à 17 points et le Damné de l'Orgueil à 41 points ! J'aime !!! ;D

Jabba  (co)

Moi je trouve pas sa anecdotique... sa le rend compléttement moins polyvalent! avant tu métais une figurine qu'il ne pouvais pas avaler à terre et tu enoyais le damné de la gourmandise dessus et hop "immobiliser"!

Moi le truc qui je kife c'est la diminution de coût! sa permet de varier plus les compos!

pour ce qui est de la super puissance démoniaque, bof, pas convainque! de même je joue sha et parfois pas, sa dépend de la compo générale, je crois pas qu'il sera jouer tout le temps et même si il est facile a jouer et tout, y a des trucs a faire pour obliger ceux qui le joue à réfléchir!

Pourquoi immobiliser une cible à terre quand il est plutôt facile de l'engloutir ? Et encore plus facile de l'achever, avec par exemple un damné de la colère ?

d'abbord parcequ'il n'est pas forcément facile de l'engloutir (bretteur PV superieur à 10, def 5 par exemple)
et ensuite parceque si tu peux immobiliser celle là, tu peux ensuite engloutir une autre figurine (une qu'il est plus stratégique de virer du champs de bataille, Sara par exemple)

de plus, sur une def de 4 où moins, immobiliser, c'est plus rentable qu'engloutir (une fois la def ramenée à 1, la figurine ne fera pas long feu, même face à de simples troupiers)
et puis comme dit plus haut, y'a aussi les figs qu'on ne peut carrément pas engoutir (très grand socles)

yosh, éleveur de goumand depuis 1964

tu peu pas engloutir des ennemis avec très grand socle aussi! sa le rend moins polyvalent...