Les Chiens de Guerre

Bon alors moi Hell Dorado j'y connais rien. Mais bon quand je lis ce que disent beaucoup de gens (ou peut être  peu de gens, mais qui s'expriment beaucoup pour dire souvent la même chose, je sais pas trop) c'est à dire en substance : "Les troupiers faibles genre Grenadiers, c'est fini depuis Sha Ren Ze voyons ! Et 1635 n'y change rien.", ben je m'interroge .... Et du coup je réfléchis.

Et là je me rend compte que si l'ami démon Boudhiste se radine avec son ordre à 1 CMD permanent, il peut probablement tuer mon grenadier (et encore le "oneshot" comme on dit n'est pas assuré), mais il va se faire taper dessus (il peut facilement prendre 2 à 4 dmg, voire 6 s'il a pas de chance), et en plus il ve se re-faire taper dessus par les copains du grenadiers en question, pas trés contents de voir le copain se faire savater gratos par un gros démon obèse. Bref, m'est avis que l'ami Sha ren Ze y passera une activation ou deux aprés avoir utilisé son ordre, et donc n'arrivera même pas à faire gagner la domination à son maître.
Du coup ça nous donne : pour tuer un troupier sympa (genre grenadier) et faire un peu de dmg à ses amis, on perd un Sha Ren Ze ( i.e : 26 ou 27 PA ) + 2 points de CMD (un de son ordre, plus son propre CMD 1). Sachant que le boudhiste vaut pas vraiment ses points si on utilise pas son ordre (dep à 6 c'est tout, table de dmg faible, pas vraiment résistant pour un indépendant, ...) et que pour les non mercenaires il coute à la compagnie un cmd et l'état accéléré pour l'officier,  je me demande réellement pourquoi on le verrais dans toute compo quelle qu'elle soit, comme on semble nous l'annoncer....

Bon évidemment j'ai pu manquer ce quelque chose qui fait que SRZ modifierais à ce point  l'équilibre du jeu, mais je suis sur que dans ce cas, on me l'expliquera gentiment ici, c'est le but du topic :)
En attendant, m'est avis que c'est plutôt les commentaires de certain qu'il faudrait nerfer ^_^

Non non l'idée est là, c'est juste une énième chimère du forum ^^

Moi, voir débarquer Sha Ren Zhe dans ma zone de déploiement pour tuer un grenadier je demande que ça; non seulement il est pas certain de tuer, mais en plus c'est 27 points qui vont juste se faire éclater ensuite sans faire grand chose vu la table de dégats du gars, et 2 CMD de perdus pour l'occase (1 CMD pour l'ordre et l'autre pour la mort du monsieur)

Sha est très efficace si tu as déjà la Dom initiale pour en faire la dernière fig à jouer du tour, mais du coup l'intérêt de saigner les troupiers est bien plus faible. Si on veut l'utiliser l'utiliser pour prendre la Domination, il va falloir combotter (avec Alazaïs ou Grain de sable par exemple) pour commencer ET terminer, ou prier pour qu'il n'y ait pas de gros bourrin en face.

Pour prendre la Dom, l'hashishin est beaucoup plus efficace maintenant : il peut y passer, tu t'en fous 8)

l'intérêt du Sha c'est de pouvoir bondir d'un troupier a un autre quand même, c'est pas compliqué a comprendre. Il tue arquebusier ou grenadier en une passe d'arme, il rebondi sur un autre et au prochain tour il recommence. Il va sans doute crever dans ces conditions mais il aura emporté 3 a 4 fig a lui tout seul. C'est pas rien toute meme !!

Enfin, ça peu d'intérêt contre les démons par exemple, mais contre occidental ça reste une valeur sure

A 6 toises...

Tu n'es pas obligé de tout faire pour lui faciliter la tâche, tu sais ?

P.S.: il faudrait déplacer ça en section Mercenaires.

[MOD ALASTER] Y'a qu'à demander ;)

Sha ren ze peut s'activer en dernier, ce qui fait que tu peux aller le taper que si t'es en surnombre et encore faut avoir la derniere troupe non activee pas trop loin.
Donc contre un joueur qui fait pas trop n'importe quoi tu oublies.
De plus sha a 2 passes d'armes et pas 1 avec son ordre. Donc ton grenadier il y passe a tous les coups.
Et tour 2 il peut remettre le couvert avec la domi avant de se faire contacter.

Par contre a ce moment la au debut du tour 2, il lui reste en general 4 ou 5pv et il a une armee en colere qui va lui rouler dessus.

Pour moi ca ne sert qu'a tuer des figurines cles, genre grenadier, alchimiste, pleureuse et qq autres trucs. Tout ce qui peut etre pas trop violent, un peu isole mais tres utile autrement qu'en combat. Echanger 27pts et du cmd contre 2 figs, c'est bien que si tu choisis bien sur quoi tu tape.

Avec les regles de mixite, ca va clairement pas etre une bonne piece pour toutes les compos, je pense clairement pas le voir partout. Mais il reste tres correct et est une des meilleures ref pour les armees merco.

Pour l'avoir subi plusieurs fois, je ne le trouve pas si terrible que ça, et en effet, il a peu de chance de survivre après Charognard. La figurine fait peur la première fois, mais on s'y fait très vite.
Ceci dit, Kerm, je suis en désaccord avec toi sur le "pas vraiment résistant pour un indépendant". Tu parle tout de même d'un bébé avec 14 PV couplé à 4 de DEF et 1 PR. Ce n'est pas non plus ridicule. Et son DPT 6 est largement au dessus de la moyenne, contrairement à ce que tu indiques.
Sha est une bonne référence, sans rien d'ultime. Il n'y avait vraiment aucune raison de le castrer sévèrement.

Il ne peut pas courir, donc oui il est un peu lent, mais rien de dramatique, surtout qu'en general il a pas mal d'occas de charogner.

Sévèrement non, mais une passe d'arme serrait suffisant... c'est aberrant de penser qu'une fig a le potentiel de zigouiller 4 troupier sans que l'adversaire ne puisse rien faire pour se protéger. Moi je trouve ça ni fluff, ni tactique, ni plaisant !

Il en a le potentiel, mais dans la pratique c'est hautement improbable. En général il emporte 2 troupiers maximum. Sa table de dégâts ne lui assure pas de flinguer un troupier en une passe d'arme. Donc il ne "ricoche" pas si facilement d'un ennemi à l'autre. Tu peux aussi, s'il joue en dernier, t'assurer de ne pas placer tes troupiers à moins de 6 toises les uns des autres. Et s'il ne joue pas en dernier, il se fait éclater par le doppel qui traîne.

Si l'adverse ne le joue de manière optimale, soit. Mais On parle bien de l'occidental ici... il n'est pas toujours évident de faire une compo troupier sans faire un écran de protection devant. Dans ce cas eparpiller tout le monde sur 30 toises, les allonge 2 perdent en efficacité... Moi je l'ai vu en œuvre, et je peux t'assurer que j'ai pas du tout envie de jouer du troupier en contre lui.
D'un autre coté, les indé on pris une sacré pèche, on peut facilement s'en passer des troupiers... sans parler des grenadier je les trouve bien moins intéressants, mise a part le Tromblon, mais la encore 18 points "insauvable" ça fait mal au dersh

Personnellement je trouve que son complément idéal se trouve être 30 Deniers.

Maintenant que Judas est boosté, il peut permettre d'affaiblir suffisamment un indépendant adverse voir l'officier, pour que le démon vienne le finir.

Alazaïs et son sort Souffrance semble aussi être un bon appoint pour le démon chinois.

Alors certes il n'est pas ultime, loin de là, mais joué, il peut-être dévastateur.

Oui enfin toi tu joues parfois entre 2, non ?

Parceque moi je vois SRZ débouler chez moi me flinguer de l'arquebusier, je le laisse pas faire et j'envoie du lourd dessus (Un doppel avec Charisme ou une anna lui font largement sa fête) et en général il a du mal a emporter 12 figs avec lui...
Un doppel en fait qu'une bouchée, vu la table de dégat du démon, il lui faut au moins 4 touches pour COMMENCER à faire du dégats.
Et quand tu parles d'un arquebusier ou un grenadier mort en une passe d'arme, je rappelle tout de même qu'il lui faut 4 touches pour ça...

Comment te dire ça...

Lorsque tu te téléporte au contact de la fig, tu fais une passe d'arme puis tu as le droit à ton déplacement + passe d'arme normale... c'est de cela que papa Ours parle. maintenant, imagine lorsqu'il fini le tour et commence celui d'après...

Puisque il faut tout expliquer...

SRZ joue en dernier, il charogne et il tue un troupier.
Il fait son activation et il tue un autre troupier

Du coup il a recup la DOM et il recommence

SRZ charogne a nouveau et il tue un 3eme troupier.
Il fait son activation et il tue un 4eme troupier

La il crève probablement mais il a fait une hécatombe avant !!

C'est de la pure théorie, mais c'est indigeste quand même !!

J'avais bien compris, on doit juste pas avoir la même carte parceque chez moi c'est pas précisé que SRZ tue automatiquement la fig...
Je REPETE donc que le "simple" meurtre d'un arquebusier, c'est 4 touches obligatoires pour le monsieur, sinon dommage madame michu, mais ça marche pas.

Donc qu'il emporte 2 troupiers au cours de sa vie je dit pas, mais qu'il tue un troupier à chaque fois qu'il tape, ça c'est tres improbable vu sa table de dégats.

Ok, je prends ta séquence (qui est celle qui optimise le mieux le Sha)
Fin du tour, tout le monde à joué, sauf Sha. 
Pour être classique, j'aligne 4 troupiers, 2 doppel et 2 Grenadiers.
J'ai fais attention à placer chaque Grenadier à côté d'un doppel, ces deux couples espacés de 6 à 10 toises (fréquent à la fin du premier tour)
Baptiste et Anna veillent aux alentours (c'est juste pour l'atmosphère  ;D)
Sha me charogne un Grenadier (admettons qu'il le tue en une passe d'arme, ok).
Ensuite il s'active... où va-t-il ? contre mon doppel (il doit payer 1 CMD pour sortir de sa zone de contrôle)? dans le vent ?
Ok, il aura récupéré la Dom, et ensuite ?
Et tout ça sans parler de la terraformation, etc...

Et je ne dis pas qu'il est faible ou inutile, j'admets qu'il peut dans le pire des cas emporter 4 figurines en deux activations, mais c'est tout de même improbable...

Et puis ça fait quand même une dépense de 2CMD permanent, plus la perte éventuelle de Sha Ren Zhe pour tuer hypothétiquement 4 troupiers (encore une fois, il y la jets de dés, tout ça...). 3 CMD permanent, plus 27 points... Même si tu emportes largement plus de ta valeur en fig', je ne suis pas certain que le calcul soit si rentable.

Tout comme il peut faire des 1 sur 6 jets... Ou encore mieux, na jouer aucun troupier. Je souligne juste une chose, théoriquement, il est plus que rentable pour aucune manœuvre tactique en contrepartie. Et ce que 1635 a voulu ressortir c'est bien les troupiers, bien dans ce cas la, il n'encourage en aucune manière de les jouer.

Ce que nous soulignons, sans aller jusqu'à lire dans les brumes du destin le résultat des prochains jets de dé de Sha, c'est que sa table de dégâts rend complètement improbable le meurtre de 4 troupiers à la chaîne. Sans compter que pour trouver 4 troupiers à flinguer les uns à la suite des autres sans tomber sur un seul qui renvoie Sha ad patres est impossible, quelle que soit la faction affrontée. Il y aura toujours un Rétiaire, un doppel, un paresseux pour t'emmerder, un déserteur, etc...

Merci bien :)

Oui je confirme, pour bien le joueur fait le jouer en fin de tour, et la il ne lasse pas vraiment l'occasion de se faire pieger. Si on a la dom au tour 1, clairement il faut garder une fig type bretteur à activer de dernier, mais si il bute 1-2 troupier, il lui reste quand meme de quoi bien faire chier (et il donne à coup sur la dom au tour 2)

perso sha ne me fait pas peur....................car infidèle que vous êtres vous oublier la puissance des djinns  ;D..........jaffar avec toubillon mortel est une plaie pour lui, il le fixe et l'empèche d'attaquer un deuxième troupier puis mon gentil pilier de la foi vient le finir...............mais bon je suis sarrasins donc c'est plus facile de perdre un troupier que pour un occidental  :'(

nald

bon pour le truc de " SRZ tue plus de point avant de crever mais ca fait chier de se le faire tuer quand même " je tiens a répondre un truc .
Quand on fout des unités a l'arriere de nos ligne c'est pour les protéger . Elles tiennent souvent une importance stratégique importante . SRZ bousille la stratégie des occidentaux ( grenadiers , Sara ( plus dure a tuer ) , arquebusiers et aidan ) , des mercos ( Angelo , Alazais , trente deniers , Isaia) , des sarrasins ( chasseurs berbere , soutiens , alchimiste ) , des démons ( pleureuse , petit damné de l'orgueil , Asalliah , Tsilla un peu moins , le boucher avant que son ordre soit effectué ) , peut etre un peu moins les égarés car ils sont plus resistants mais ca peut faire chier .

Pour moi SRZ est un pourrisseur de stratégie adverse , qui ote l'envie de jouer . 30 Deniers , lui , doit recharger .

Pas les merco qui vont se plaindre d'avoir une arme comme SRZ. Il est chez nous en priorite!

Et puis:
- alazais a terreur il la butera pas
- isaia si il arrive pas a eviter le golem enrage derriere ca fait 27pa contre 32, echange pas si fantastique
- angelo, c'est franchement pas une grosse perte 17pa, si il veut foutre sharenze dans mes lignes juste pour angelo, moi je sourie et je pete les dents de sha en retour...

L'alchimiste a trop de pv, asaliah a trop de pv, foulques trop dangeureux, sara ca passe pas, aidan c'est limite, les tireurs nous on s'en fout deja si on a le golem ou la voyageuse a mettre devant...

Bref, faut arreter de fantasmer sur SRZ, c'est une bonne troupe mais il empeche personne de jouer.

Je suis désolé mais foulques sans chirurgie est loin d'etre intuable .

T'a regarde la table de degats de sha?
Meme 2 fois 4 touches suffit de regen 2pts en drain de vie pour pas crever en 2 passes d'arme... Par contre sha derriere doit pas rester grand chose.

9 - 7 = 2 (4 touches de SRZ sur Foulques)
2 + 2 = 4 (drain de vie de 2 de Foulques)
4 - 7 = -3 (4 touches de SRZ sur Foulques)
Foulques est mort... on doit pas avoir les mêmes notions de mathématiques ::)

Je vais citer je sais plus qui...

IL A PAS COUP PENETRANTS!!!!

(je sais plus si c'etait !!!! ou !!!!!!!  ;D)

bon, alors on va faire des calculs plus précis histoire de voir
(au moment ou j'écris ça, je sais pas encore qui va gagner l'affrontement, pas de propagande donc, je découvre au fur et à mesure)

à ma droite, Foulques le noir, 5 de cbt, 3 de def, 2 de pr, 9 pv
à ma gauche, Sha Ren Zhe, 6 de cbt, 4 de def, 14 pv et sa pr on s'en fout

moyenne de touches en cbt 5 contre une def de 4 : 2.50 soit un drain de vie de 3.5 pv
moyenne de touches en cbt 6 contre une def de 3 : 3.91 soit un coup à 6.73 pv + consumé 0.09/3 (moins la pr de 2)

donc voici le combat "moyen" entre ces deux figurines :

TOUR 1 (de l'affrontement)
>> passe d'arme "aller" :
Foulques -> 9 - 4.73 = 4.27 pv
Sha Ren Zhe -> 14 - 3.50 = 10.50 pv
Foulques -> 4.27 + 3.50 = 7.77 pv
>> passe d'arme "retour" :
Foulques -> 7.77 - 4.73 = 3.04 pv
Sha Ren Zhe -> 10.50 - 3.50 = 7 pv
Foulques -> 3.04 + 3.50 = 6.54 pv
>> consumé :
Foulques -> 6.54 - 0.09 = 6.45 pv

TOUR 2
>> passe d'arme "aller" :
Foulques -> 6.45 - 4.73 = 1.72 pv
Sha Ren Zhe -> 7 - 3.50 = 3.50 pv
Foulques -> 1.72 + 3.50 = 5.22 pv
>> passe d'arme "retour" :
Foulques ->  5.22 - 4.73 = 0.49 pv
Sha Ren Zhe -> 3.50 - 3.50 = 0 pv
Foulques -> 0.49 + 3.50 = 3.99 pv
>> consumé :
Foulques -> 3.99 - 0.09 = 3.90 pv

TOUR 3
>> consumé :
Foulques -> 3.90 - 0.09 = 3.81 pv

donc le resultat moyen d'un affrontement face à face entre ces deux figs est :
Sha Ren Zhe décède à la 4ème passe d'arme en laissant Foulques à 3.81 pv

concluez-en ce que vous voulez

Est-ce que le maitre d'arme de foulques est pris en compte ?

non, j'ai pas poussé le logiciel de statistiques aussi loin ^^'

EDIT : remarque, c'est facile à prendre en compte

tu relance un succes (donc une touche en moins) qui a 6 résultat possible,
dans le cas présent ça fait 66% de re-réussite sur ce dé, et 33% d'echec (donc 0.66 touche en plus)
par conséquent, la moyenne de touches de Sha Ren Zhe et en réalité de 3.91 - 1 + 0.66 = 3.58,
ce qui équivaut à 5.74 dégats moyens par attaque + un consumé moyen de 0.42/3 (moins la pr de 2)

tu as plus qu'a refaire le calcul avec cette valeur ;p

(ça doit faire du 6.78 pv restant pour Foulques, c'est effectivement beaucoup plus)

Encore heureux que Foulques tue Sha : c'est censé être un char d'assaut ! :)

Déjà une troupe si mobile qui tient tete à foulques, ça fait flipper.
Par contre Sha fait vachement moins le malin devant une compo démons ou égarés, et à mon avis les autres faction l'utilisant vont devoir lui laiçsser une place au chaud dans le side car le cout en loyauté n'en vaut vraiment pas toujours la chandelle :)

Sauf que si le joueur demon est un tout ptit peu malin ca se passe plutot comme ca:

TOUR 1 (de l'affrontement)
>> passe d'arme "aller" :
Foulques -> 9 - 4.73 = 4.27 pv
Sha Ren Zhe -> 14 - 3.50 = 10.50 pv
Foulques -> 4.27 + 3.50 = 7.77 pv
>> passe d'arme "retour" :
Foulques -> 7.77 - 4.73 = 3.04 pv
Sha Ren Zhe -> 10.50 - 3.50 = 7 pv
Foulques -> 3.04 + 3.50 = 6.54 pv
>> arrivee de la succube ou de l'ambassadeur ou de 1 ou 2 damnes quelconques
>> mort du sha
>> foulques passe en mode superman

Pas une troupe ultime le sha... Surtout si tu le teleporte sur n'importe qui.

Yoshi fait le combat "moyen" entre Foulques et Sha.

Et au contraire du monde réel, le monde des moyennes statistiques et des espérances mathématiques est plein de virgules ;)

@tchoutchou, tu vas comprendre juste en répondant à cette question : tu fais combien de touches en moyenne sur def 4 avec 5 dés ?

@Franck : mais surtout concretement ce n'est pas une situation reelle. Ce que soulignait Yoshi, c'est que Sha est malgré sa table un bon combattant capable de rivaliser avec des gros. Donc non, y'aura ni succube ni ambassadeur.
Il fait rarement 4 kills, mais par contre sur les parties observées, contre des troupiers, il place soit 3 kills, soit 2 kills et un entamage contre 27 points et 3 cmd.

Utilisé en veritable charognard, il prend le risque de se faire engager par une belle PR et de pisser dans un violon.

Mais bien sur...

Bizarrement, ce que souligne les chiffres de yoshi pour moi c'est que sha vaut ses points et puis c'est tout.

Ill rivalise pas, il creve a tous les coups contre foulques, meme un foulques non booste. Et heureusement qu'il tient un peu il coute 27pa et foulques 26...

2 kills de troupiers et 1 entamage pour 27pa et 3cmd, ben ouais quoi, un echange, mais pas fantastique quoi...

Arretez de fantasmer sur sha, il est bon, mais ni ingerable ni un superman.

Superman, non il vole pas, il se téléporte, c'est tout aussi bien !

Ingérable? je sais pas ce que c'est que la définition d'ingérable pour toi, mais une unité qui a la garantie de zigouiller plusieurs unités sans aucun moyen de les protéger, moi j'appelle ça : ingérable. Meme Hashashin on peut se protéger un chouya, et dieu sait que je l'ai subit en simple ou en double.

Mais de la, est-ce que c'est le type d'unité qui t'assure la victoire, non, c'est pas du tout le cas vu son prix. Mais il est clair qu'il encourage pas du tout du tout a jouer des troupiers. Je sais que on va encore me répondre, machin truc, position, probabilités... je me vois pas pour autant lui donner en pâture 2 Grenadiers tromblon !!

Papaours> c'est sur, contre les occidentaux c'est la que sha est le plus fort! Mais bon pas comme si vous aviez pas de solutions avec les nouveaux profils. Rien ne t'empeche de mettre tes grenadiers dans le side quand tu joue contre des mercos. Parce que ca m'etonnerait tjs de le voir partout dans les compos non merco. Surtout qu'avec les nouveaux profils, entre sara, les nouveaux spadassins ou encore un bretteur, il y a maintenant du choix! Apres il est tout a fait gerable... certes tu l'aura pas sans perte, mais bon tu attends qu'il vienne s'echanger contre 2 troupiers et tu le finis avec autre chose...

Si sha est ingerable, alors un GDC aussi, un pilier hallebarde aussi, sara aussi, bran aussi, la liste est longue...

Tchoutchou> t'en a pas marre d'etaler ta betise de long en large sur ce forum dernierement?

Pour un joueur démon ou égaré, SRZ n'a pas l'air si costaud que cela... C'est une erreur que l'on comprend vite s'il est bien joué en face... Parce que ses principaux intérêts, c'est de vous donner la domination, de vous débarrasser des tireurs et d'achever une troupe entamée où qu'elle soit sur la table...
Sinon, on peut toujours le jouer connement et prétendre ensuite qu'il n'est pas monstrueux... Du genre l'envoyer sans réfléchir sur un doppel avec charognard...

Personnellement, je pars du principe que mon adversaire est intelligent ! c'est peut être une superstition, mais je crois dans la capacité de mes adversaires à ne pas trop faire de conneries dans une partie... D'abord parce que jouer contre un bizounours au cerveau rempli de guimauve, cela ne m'intéresse pas et ensuite parce que j'ai la mauvaise habitude de respecter l'intelligence de mes adversaires... ;)

Maintenant, peut être que d'autres jouent avec des adversaires différents des miens... ;)

Boaf j'ai aucune troupe qui a moins de PVs que mon grouillant, et avec ma compo Bran j'ai jamais la dom. Si je vois Sha Ren Ze venir faire des calins à un pisteur (mettons que j'ai switché Grougrou et cracheur) il va perdre 8 points de vie et se faire éclater des le tour suivant pour une fig à 15.
Serieusement, autant j le trouve absolument terrifiant contre un occidental, autant je le trouve plutot pas fumé contre un égaré ou démon.

Enfin bon, vous avez raison, ça dépend des styles de jeu, moi je joue mal :)

Ceci étant dit, si on part du principe que SRZ est joué intelligemment ben on peut ptet' partir que l'adversaire du joueur de SRZ joue intelligemment également. Ce qui (pour parler des Occidentaux) reviendrait à avoir par exemple une fig Allonge 2 et/ou Garde du corp au contact de la fig avec le moins de points de vie à chaque tour. D'autant plus que à chaque tour ou SRZ ne fait pas Charognard (parceque par exemple ça reviendrait à "l'envoyer sans réfléchir sur un doppel"), SRZ devient tout d'un coup beaucoup moins rentable dans le genre Indépendant à 26 pts, non ?

Boaf, il a juste a payer 1 cmd pour sortir d'une ZdC...
Ceci dit oui, garde du corps, attaques d'opportunités, zones de charisme et choix des activations sont autant de facteurs de défense contre sha.

Je crois que ce point est encore à trancher : cf  Sha Ren Zhe - Charognard et Téléportation  (http://arch01.forum.helldorado.fr/index.php?topic=3225.msg41196)


Je pense qu'on est bien d'accord, SRZ c'est une menace, mais elle n'est pas suffisamment ingérable pour éliminer d'elle même la possibilité de jouer des troupiers (comme certains le disent).

Merci armand pour les insultes, ca fait tjs plaisir. La prochaine fois tu peux te les mettre ou je pense.

Encore teste ce soir avec gillou, contre de l'egare, je l'aurais bien laisse sur l'etagere, mais c'est une compo pour un tournoi, donc pas possible. Alazais et angelo remplissant deja le side.

Resultat tour 1, seul cible un pisteur avec la gueule qui attends que ca derriere. Tour 2, faut que je foute un truc a moins de 7pv pour pouvoir charogner utile, un retiaire passe a 1pv rapidement, oblige d'envoyer le sha sinon c'est un autre gros qui va en patir. Il tue mais reussi pas a eviter la mise au sol et se fera boulotter.

Ingerable, mais bien sur...

A part contre de l'occidental, du berbere sans fatina a la rigueur, c'est franchement pas une fig qui se rentabilise a chaque partie si le mec en face joue un peu groupe.

Je n'ai pas bien vu ou tu t'es fait insulté? :-[

Welcome à "ingérable" city (DJ Franck featuring Sha ren Ze)




Franck, qui a dit qu'il était "ingérable" pour un joueur égaré ?  :D
Il n'y a que contre certaines compo qu'on peut faire des deals très rentables :)

Regarde juste ta frequence de post sur le sujet... Regarde ensuite le contenu... Relis ensuite ton dernier post :)

Si ce sujet ne faisait pas autant de page qu'un Sullitzer, on pourrait justement en tirer beaucoup d'informations utiles :

- Sha Ren Ze fait peur à certaines personnes qui jouent des troupiers fragiles (ou voudraient bien) et qui ont peur de se faire gauler la dom au tour 1 et prenant un ou plusieurs frags

- Il y a plusieurs manières de jouer Sha Ren Ze

- Sha Ren Ze n'est pas terrifiant pour tous. Utilisé en charognard, il n'est pas forcement évident à rentabiliser

- Sha Ren Ze coute d'office du cmd, et en recoute quand il meurt

Personne ne se tape dessus.
Par contre toi tu tapes sur tout le monde.

Je ne l'ai pas insulté effectivement...


La meilleure façon de gérer les problèmes que pose SRZ c'est d'avoir une compo sans faiblesses à la base s'il est important pour vous de garder ou de gagner la domination pour le début du tour 2. Si en face le joueur joue occidental et que le combattant avec les plus bas points de vie est un doppel, il n'y aura pas de Charognard d'entrée... Briselance a essayé de le faire pour attraper un lémure dans "Attrapez les tous" dimanche dernier face à moi... Ce n'était pas une erreur d'ailleurs parce qu'elle avait besoin de revenir au score et que ce lémure allait me permettre de gagner... Résultat, elle a fait une passe d'arme sur le doppel (ordre charognard) et une sur le lémure (mort sur le coup). Il y a eu ensuite une deuxième passe d'arme avec le doppel (à son activation). Résultat : Pas une blessure pour le doppel excepté consumé et SRZ est mort...

Est ce que cela veut dire que SRZ est faible ? Non , bien au contraire.
 
-On peut le jouer en combinaison : Je le joue avec la Voyageuse souvent. Avec des armes enchantée, c'est un parfait tueur d'égaré...
- On peut l'utiliser contre des cibles qu'il faut achever ou qu'elle soient sur la table... Par exemple Asaliah envoie un lémure avec Fléau des croyants sur un pilier bouclier qui gène un GDC avec son aura d'attraction (l'empêchant d'aller attaquer une cible plus juteuse). Cela fait 6 de dégât et blessé. L'activation de SRZ tue le pilier à moindre frais... 
- Il est parfait en soutien d'un autre combattant. Par exemple, on attaque l'officier adverse (Isha par exemple) avec Soeur Eloïse et on finit le travail avec SRZ pour prendre la domination au tour un.
- On peut l'utiliser pour interdire à un soutien de jouer ses ordres ou ses lémures. Par exemple, on peut attraper Alazaïs avant qu'elle ne lance un deuxième lémure...

Bref, il y a plein d'utilisations intelligentes selon les circonstances. Sans compter la chasse aux petits troupiers qui tirent ... Sa force vient de son mouvement non limité et des 2 passes d'armes qui en découlent. Ces deux passe d'armes élimineront systématiquement un Alchimiste s'il est le combattant avec le moins de PV... Ces deux passes d'armes permettent aussi de tuer à coup sûr un adversaire costaud déjà affaibli.

Il profite le plus aux égarés et aux démons qui ne disposaient pas de troupes dans le même genre et qui ne sont pas autant vulnérables que les occidentaux et les sarrasins... En combinaison avec une Gueule des Abysses et Etrucilla, on a là de quoi chercher un combattant de plus et de le finir avant que l'adversaire ne réagisse. La gestion du cmd peut être rude ceci dit...Avec les démons c'est assez monstrueux. Asaliah et Samael garantissent que SRZ ne mourra pas en 2 passes d'armes... Là on peut aller chercher beaucoup plus gros que d'ordinaire...

Avec les Mercos, j'utilise SRZ, 2 trappeurs et Charon (qui transporte la Voyageuse)  pour avoir sur un objectif ou dans une zone adverse rapportant beaucoup de points de victoire, 144 points de combattants là où il n'y en a que 70-80 au maximum chez l'adversaire pouvant intervenir... SRZ est dans ce cas un soutien rapide et efficace dans la zone de combat que j'ai choisi...

Comme il est l'arme absolue contre les petits tireurs, il dissuade l'adversaire d'en prendre. Cela peut parfois poser des problème de conception dans la compo adverse. Avant , prendre un petit troupier fragile pour compléter la compo ne faisait aucun mal. Depuis son arrivée, cela peut être mortel pour certaines compos qui ont besoin de conserver la domination. A quoi sert d'avoir 21 points de Dom, si on doit la perdre dés le tour 1 ?

Maintenant, vous constaterez que les joueurs qui nient l'efficacité de SRZ sont souvent ceux contre qui il est le moins utile... Les démons...

Je ne joue pas connement mes figurines, je ne suis pas non plus un bizounours au cerveau en guimauve, ni meme mes adversaires...

Apres si c'est pas des insultes, ben on a pas la meme definition du respect des gens qui n'ont pas les meme opinions que toi.

Je ne joue pas demons non plus.

Pour le reste, j'ai meme plus envie de repondre, c'est deja fait plusieurs fois au dessus. Profites de tes assasinats sur isha, parce que dans qq semaines tu tombera sur des gens qui savent jouer contre sha et toutes tes combos ne passeront plus. Un peu de protection ou une contrecharge en attente, une figurine peu interressante entame qui traine et zou le sha il redevient aussi interressant que les autres indes.

Perso je suis plutot d'acord avec armand sur ce point:

Je joue occidental, et rien que la possibilité de le rencontrer, m'oblige a repenser toutes mes compos, et a prevoir des sides rien que contre cette figurine...ce que je trouve asser saoulant, car alors je ne peux pas avoir de sides efficaces contres des factions en particuliers...Il me dissuade de sortir (en side ou de base) mes grenadiers, arquebusiers, spadassins....(bon l'ashishin le faisait aussi, j'avoue  ;D)

Et c'est en ça que je crains Sha, c'est une arme psychologique ultra puissante contre les occidentaux, qui peut etre recruté par TOUT le monde...(alors qu'a l 'inverse, soeur eloise, bien que puissante contre les egarés, ne peut etre recruté que par les occidentaux) (et les mercos bon, peut etre pas le meilleur exemple, mais vous avez compris le fond)

Bref, c'est une nuisance pour moi, donc j'ai "peur" de lui

Relis bien : Je ne dis à aucun moment Frank et ses adversaires sont des bizounours au cerveau en gimauve, ni que tu joue connement...  Le "on" est un pronom impersonnel qui ne désigne personne en particulier. C'est une règle de grammaire...
De plus, l'exemple choisis (envoyer SRZ sur un doppel) n'a rien à voir avec tes propos précèdemment dans la discussion...
Si tu te sens visé, c'est ton problème... Pas le mien... ;D

@groumph @

Comme tu le dis, cela t'oblige à faire une compo en conséquence. Une compo qui n'est peut être pas la plus adaptée à certains adversaires.

Je rappelle ici que malgrès les grenadiers, les démons et les égarés sont devant les occidentaux sur zaebas 3...

En lisant tout ceci , j'ai vraiment l'impression qu'il est nuisible principalement pour les compos occidental .

Contre du sarrasin je vois pas trop la gêne  / démons idem  . Contre de  l'égaré avec la gueule je suis pas sur qu'il fasse long feu non plus.

Pour les Sarrasins, il a un effet pernicieux. Le problème des compos Sarrasines, c'est que les petits troupiers avaient disparu (à part un ou deux Nomades éventuels, rarement un Berbère). Les profils 1635 avaient pour but de revaloriser ceux-ci, en particulier dans les factions où en voyait pas (Démons, Sarrasins).

Effectivement, ils sont revalorisés. Seulement, qu'observe-t-on ?
- Les Démons, leurs troupiers ont toujours été à l'abri du Sha : les plus faibles en PV (8) ont 4 en Déf => 5 touches sur une Défense 4 juste pour prendre la Dom en laissant un Indépendant avec CMD dans les lignes ennemies, le pari est trop risqué. => pas de problème.

- Les Sarrasins ont effectivement des troupiers plus intéressants maintenant. Cependant, c'est une armée qui a souvent besoin de la Domination pour tourner correctement. Pour les combos ou pour le Lancier. Le Sha fait peser la menace de la perte de Domination rapide avec de lourdes conséquences via le meurtre tour 1 d'un petit troupier.
Face à cela, plusieurs solutions
- Armure de Pureté : valable, mais une fois par tournois. Il faut avoir la carte aussi. Et c'est 2CMD avant le calcul de dom, soit perte au premier tour en général et besoin de la gagner tour 1. Sans compter que le CMD peut être ric-rac.
- Fâtina : ca marche mais c'est encore plus cher qu'Armure de Pureté et pour une seule fig en plus. Et puis c'est 25Pa rarement utiles. Et honnêtement, à part moi, qui joue Fâtina ? ::)
- Inch'Allah : évident si on joue Nazir. Pour Layla et Tarik, ca marche pas.
- Jafar en réaction : comme proposé par Nald. Mais on perd la Dom quand même.
- Hashishin : autrement dit, on refait la même qu'en 1634 => objectifs pas atteints. D'autant que l'Hashishin étant Insignifiant, c'est plus dur de l'avoir au tour 1...donc encore plus souvent nécessaire de la prendre. Et moins de remords à envoyer l'Hashishin pourrir les lignes adverses.
- compo full Indépendants, avec les Dibbukims ou Panthère pour seuls troupiers. => objectif de retour des troupiers sur les tables pas atteint.

Tu comprends ? La gène, c'est qu'on aurait voulu varier nos compos, mais si tu veux jouer un minimum dur, tu ne gagnes aucune variété. On peut nuancer un poil pour le Sanctifié qui requiert 4 touches pour mourir (en gros 1 chance sur 2, même avec 8 de CBT), donc c'est risqué, mais pour le Berbère...n'importe quel joueur voulant faire du dur/médium dur les remplacera par des Nomades ou un Indépendant.
Il est nuisible à la variété du jeu Sarrasins.Tout comme l'absence de vrai boost de Fâtina ??? Il est nuisible parce qu'il rend caduque ou presque les efforts faits par les concepteurs pour revaloriser nos troupiers. Il y aura toujours des acharnés et des gentils pour en jouer, mais les durs tourneront encore avec les 2/3 mêmes compos lourdes et sans petits troupiers.

J'espère que tu comprends...

Pour les occidentaux je suis d'accord. Par contre pour les sarasins, non.

Les compos sarasines, vu la puissance des indes, meme sans sha ce serait 50% des compos mini.

Du coup sha est bien dans 30% des cas.

Qui va briser la regle de la mixite pour avoir une figurine forte dans 30% des cas? Une figurine qui bouffe la moitie de la place de la reserve?
Pas enormement de monde... une fois que la legende sha sera passe en tout cas.

Sauf les mercenaires bien sur.

Mais moi je pense que l'officier qui va etre le plus joue dans les compos merco dans les mois a venir, c'est gilles, et contre gilles, la domi tu peux deja oublier.

Donc l'impact de sha contre les sarasins est negligeable.
Surtout que l'adversaire n'est pas cense savoir que tu joue une compo troupier, sauf a regarder par dessus l'epaule du voisin. Sha a meme des chances de rester dans le side face a des sarasins.

Mouais, ben il n'empeche que ce que je retiens de cette conversation, c'est que tous les fervents défenseurs de "Sha Ren Zhe est bourrin" parlent tous au conditionnel sans doute parcequ'il n'on jamais afronté cette fig en vrai et que moi qui l'ai affrontée à 2 reprises, je l'ai violemment écrasée sans difficulté : sur "prendre et tenir" j'ai erradiqué la compagnie adverse au tour 3 en ayant le controle tactique du centre à chaque tour et sur "conquête" j'ai fait de même au tour 4 en finissant sur un score de 19 à 9... donc le seul endroit où j'ai trouvé Sha Ren Zhe puissant, c'est dans vos écrit sur ce forum jamais sur une table.

Oui, en fait on a aussi dit qu'il valait pas un clou contre les démons (ou peu) et qu'il était très dur à rentabiliser contre des égarés :)
Et je parle pas au conditionnel, je l'ai affronté (égarés) et je l'ai vu joué contre un très bon joueur occidental (PapaOurs)

Je t'enjoins à regarder ce qui se dit dans discussion générale, et surtout à lire avant de balancer une réponse hautaine, méprisante et hors sujet.
Merci :)

Je ne suis ni hautain, ni méprisant, ni hors sujet :

la question est "Pourquoi aurait-on peur de Sha Ren Zhe" et je répond qu'il n'y a aucune raison d'en avoir peur
vous dites qu'il ne vaut pas un clou contre les démons/égarés à cause de la puissance de leur troupier
durant mes deux affrontement, j'aurai eu que des troupiers à 4pv (genre piétaille) que ça n'aurait rien changé
(le GDO engage Sha, le défi, Sha meurt, aucun rapport avec les troupiers qui composent le reste de la compagnie)
Je ne pense pas que les démons soient les seuls à avoir des techniques pour se débarasser d'une fig adverse

soit dit en passant, j'ai tout lu (c'est d'ailleur pas ma première intervention sur ce post) dans ce post comme dans l'autre (qui n'en étaient qu'un à l'origine avant qu'Alaster le coupe en deux)
et j'ai pas l'impression (mais j'ai pas tout relu pour vérifier) que tu fais partie des "fervents défenseurs de Sha Ren Zhe est bourrin"

PS : si malgrès tout, tu me trouve quand même hautain, méprisant et hors sujet, alors je t'encourage vivement à ne plus lire mes messages et à ne pas y répondre, comme ça on évitera de se foutre sur la gueule pour rien

bonjour a tous
je vais donner mon avis qui n'est que personnel et en rien une vérité absolu

SRZ je l'ai rencontré 2 fois
ma compo occidental en 1634 c'était Vargas - bretteur - gotz - 2 doppel - 2 spadassin - 2 grenadier tromblon
1 fois - ( je ne connaissais pas trop le gugusse) je n'ai pas la dom, SRZ active charognard et 4 touche suffise sur 1 grenadier mort, il active SRZ qui se met en contact sur le 2ème grenadier et hop mort.
je commence le tour 2 sans mes grenadiers  :'( du coup cela m'oblige a lui envoyer 1 doppel et 1 spadassin qui perdent chacun 1 tour pour remplir mes objectifs

2 fois - la je vois qu'il est en face je me place de manière a ne pas revivre la même expérience et j'arrive a le coincer du coup 2 spadassins m'ont permis de remplir mes objectifs et m'ont permis de gagner la partie ( j'avoue que mon adversaire n'avais jamais trop essayer SRZ et il aurait put m'embêter en faisant charognard sur mes spadassins ce qui aurai put changer la partie)

en bref ce que je veux dire c'est que SRZ n'est pas ingereable (il se téleporte de 6 toise je crois donc il ne peux pas courir ce qui est quand même un inconvénient) mais que si on joue des troupiers alors cela nous oblige a réfléchir a notre placement et stratégie. Bien sur qu'on peut le dessouder mais cela veut aussi dire engager des figs des le 1 tour (donc avec du retard sur le tour 2) avec une possibilité de perdre la dom.
Oui moi, il m'embête tout comme les independants adverse un temps soit peu gênant
et puis n'oublions pas qu'il charogne sur une figs avec peu de points de vie donc un officier, independant entamé. Tout dépend, de l'adversaire, de ce qu'il attend de son SRZ après ce qu'il coûte en points n'est pas important ce qui compte c'est ce qu'il est capable de faire pour permettre de remplir ses objectifs.

Voila, je dis que comme n'importe qu'elle figs toutes factions confondus c'est une pièce a ne pas négliger, la preuve est que si il est la on réfléchis tout de suite a son positionnement on fonction de sa compagnie

Le problème de SRZ c'est surtout qu'il permet de gêrer les petits troupiers tireurs sans même avoir à réfléchir... Là ou il fallait un peu d'astuce pour se débarasser des grenadiers, maintenant, on n'a qu'à appliquer bettement son pouvoir au bon moment... Et du coup, c'est l'adversaire qui est obligé de réfléchir pour pouvoir jouer arquebusiers, chasseurs, grenadiers, Isaïa, Trente Denier, Angelo, Alchimiste, Dibbukim.... Bref tous les combattants qui peuvent être tués en 1 passe d'arme par le démon mercenaire... D'ailleur, sur zaebas 4 certaines solutions qui existaient sur zaebas 3 pour faire payer cher à SRZ son attaque (terrains consacrés 2 combat + berserk) n'existent plus...

Maintenant, tout dépends de la compo que vous alignez... Si la cible de charognard doit être un doppel, SRZ ferait mieux de ne pas s'y essayer...
Si vous avez un très faible score en domination et aucun moyen de la prendre pour le début du tour 2, alors jouer un petit tireur qui se fera tuer après avoir effectué un tir ne pose pas de problème...

Bah c'est sur que cette ref fait regretter que la pietaille n'aie pas 3 PVs, car à 4 pv, le jouer de Sha a le choix. Coté égarés, j'ai déjà établi plusieurs fixs, mais ils coutent vraiment cher. Certains rendent Sha très couteux pour son utilisateur.

Jouer le Golem contre Sha Ren Ze

Egarés - Le piège à Sha : 1 retaire / 2 corvus / Vorenus
Simple, les corvus sont collés au retaire, Sha doit obligatoirement faire deux passes contre eux. Avec le charisme et le harcèlement de Vorenus + L'attaque d'opportunité, Sha meurt en trois passes.
Aucune chance pour sha d'attaquer une fig à 7+ PVs

Par contre, je n'ai trouvé aucun moyen de préserver des grenadiers et des arquebusiers contre lui...

Cela ne marche pas car il y aura 2 passes d'armes... Le corvus mourra et au début du tour suivant, Isaïa peut prier....

D'où la présence de 2 corvi dans l'exemple de Worm, non? De plus, avec le "garde du corps" du Rétiaire, il faut 5 touches à Sha pour tuer net un corvus. Ça commence à être plus qu'improbable, non?  ;)

Après, le gros griffu reste une plaie contre les grenadiers, ça, c'est sûr.

Il y a une solution pour les grenadiers : Tant que la plupart des joueurs démons et égarés n'auront pas réalisé que SRZ est vraiment monstrueux contre les compos tir, vous pourrez les jouer... Bon si vous tombez contre un vil optimisateur en tournoi, alors vous êtes mal... ;)

Bah moi le truc c'est qu'avec PapaOurs on se spécialise dans les "compos/techniques pour faire chier les optimisateurs" (ils adorent ça). Du coup, ma cible, c'est justement ces gars là, quitte à m'affaiblir un peu contre les joueurs plus légers.

Au départ, on réfléchissait pour casser les compos rossinante (dis bonjour au grouillant) ou les compos super hashishin (tu aimes les deux bretteurs ?). Maintenant c'est Sha.

Pour les grenadiers, je pense que la solution de Raf (Charon) est un bon truc. Remplacer deux grenadiers sur trois (ou un arquebusier et un tromblon) par le nocher des enfers permet de savamment dégouter le joueur de Sha.

J'hesite sinon pour jouer un seul grenadier avec Golem : si le grenadier est coincé entre un impraticable et un très grand socle (Golem) Sha peut quand meme s'inserer ou pas ?

Concernant Sha, tant qu'il a la place de poser son socle, il peut effectivement aller charogner en toute tranquillité. (en espérant avoir répondu à ta question).

A coté de ça, merci Armand de ton si peu de considération pour les joueurs démons et égarés. Je pars pour ma part du principe que joueurs démons et égarés ont pris conscience de l'utilité de Sha ; seulement ils préfèrent garder une compagnie cohérente en thème plutôt que d'intégrer des mercos... C'est ce qu'on appelle jouer fluff plutôt que tournois ; et ce, même durant un tournois :P

Par contre, dans une compagnie immortelle, pourquoi pas ? (en plus ça sera pile dans le ton)

Pour l'avoir affronté le week-end dernier; je ne comprend toujours pas pourquoi il est si surestimé.

Niveau troupes, je jouait un grenadier et 3 doppels; j'ai choisi de limiter les troupes fragiles volontairement sachant que mon adversaire jouant mercos, j'avais des chances de tomber dessus. Le grenadier devant servir d'appat, et dans le meilleur des cas balancer des grenades.

Le résultat ? Le grenadier est mort rapidement sous les griffes du démon, puis Sha a du fuir sous peine d'avaler son extrait de naissance. Pendant le même temps, en poussant mon adversaire à se concentrer sur la baston à ce point du champ de bataille, j'ai pu jouer le scénario et remporter la partie.
Au final, Sha n'a fait que tuer un grenadier, soit 15 points tué par 27: presque le double.

Pas tout à fait en fait, je voulais savoir si quelqu'un a les socles sous le yeux et peut vérifier si on peut poser le socle de Sha dans cette situation.
Sinon, il suffit d'appâter le bestiaux, ou de rendre Charognard impossible.

@Vinz : tu as pris une compo pour, et les mercenaires n'ont pour le moment pas grand chose à faire de la dom (j'espère pour eux que ca va changer). Je connais beaucoup d'occidentaux qui n'ont pas envie de jouer trois doppels juste pour "faire la nique à Sha", mais qui aimerait sortir aidan et des batteries d'arquebuses :)

[mod]Quelques modifications pour alléger ; et non, pas les socles sous les yeux[/mod]

Oui Worm, j'aurais aimé le faire ; là je vais jouer des égarés ou des mercos à la place de mes Occidentaux...

[mod]Citation de citation de citation...[/mod]

Tu veux que je te cite tous les messages de joueurs démons sur ce forum qui disent que SRZ ne sert à rien ?  ;)
De plus, c'était de l'humour : Il y avait un clin d'oeil...  ;) Comme celui ci  ;)
Alaster , il faudrait vraiment que tu arrete de de prendre la mouche à chaque fois que je prononce le mot démon... ;) Tiens, voila : Démon !  :D  :D :D



Je fais pareil ! Je joue des compos qui n'ont pas besoin de vae victis ou de vae soli contre les hashishins ou des compos anti charognard... Vive le doppel qui est très bien pour cela... Sinon , dans une compo qui ne recherche pas la domination (Valombre par exemple) prendre un grenadier ou deux n'est pas nécéssairement une mauvaise idée... Par contre dans une compo Tarik où tu as absolument besoin d'avoir la dom au tour 2, jouer des petits troupiers (jusqu'au dibbukim maleureusement) t'empèche de prendre l'initiative au tour 2 si ton adversaire joue SRZ...

Face à des joueurs qui ont optimisé leurs compos contre lui, SRZ ne fera pas grand chose (ou sera plus technique à jouer). Mais son influence est réelle... Ne serait ce que pour finir un adversaire... Et il y a des combos qui le rendent bien plus menaçant. Par exemple avec l'ordre arme enchantées de la Voyageuse qui lui donne frappe spirituelle. J'ai achevé beaucoup d'égarés avec cela...

Si seulement il y avait un équivalent de doppel à moins de PVs, ca permettrait de protéger certaines refs (ca fait bizarre a dire lol). Car le doppel est très bien pour cela, si tant est qu'on ait pas de refs à moins de 8 pvs (le doppel ne préserve helas pas Isaia)
Ca fait quand même 30 de perdu contre 27, et en général le bestiau est toujours vivace après. Dans une compo Valombre, prendre la dom au tour 1 est en général très possible avec Valet, et avec des arquebusiers il est maintenant très facile de descendre une troupe (même un mastard type retiaire) en deux tirs.
Du coup, c'est quand même chiant de se la faire reprendre sans effort.

Par contre avec Valombre et un bretteur, tu peux avoir +2 en combat avec un bon placement, et balancer du coup quelques brouettes de dés sur Sha :) Mais contre 14 PVs def 4 PR1, 5 dés de grenadiers c'est pas terrifiant non plus...

Oui c'est clair c'est bien flippant comme truc, moi il m'emmerde surtout parce qu'ils peut s'en donner a coeur joie sur mes pisteurs.

Mais c'est sur que ca m'interresserait bien de trouver des parades pour jouer les petits troupiers et les fragiles (comme le Croc+Impraticables pour jouer Isaia face aux Sarazins). Contre Sha, vu qu'il apparait, je trouve aps grand chose, mais faut se crever...

pour moi le gros problème de SRZ, c'est son coté "paralysant" (un peu comme le piège du trappeur 1634)
je m'explique: tant qu'il est bien en sécurité au fond de ses propres lignes, son adversaire est obligé de garder une grande prudence et de consacrer une valeur non négligeable de points pour pouvoir le gérer au cas où... ce qui handicape sa stratégie pour remplir ses objectifs (comme une sensation de ne pas jouer), en contrepartie la seule contrainte du joueur de SRZ étant de l'activer en dernier...

Et je ne parle même pas de sa combo avec 30 Deniers (qui heureusement se trouve quasiment limité aux merco à cause de la règle de mixité)

Autre effet pervers, c'est que même avant le jeu, on doit prendre en compte le fait de pouvoir l'affronter,  bridant ainsi la composition de sa compagnie, vous me direz ce n'est pas la seule reference dans ce cas, mes bon c'est l'une (la) seule à pouvoir être recrutée par tout le monde.

Parie tenu ! Vas-y cite m'en ne serait-ce qu'un seul...

Sha ren zhe ne sert à rien  ;D

Ça t'apprendra à effacer carrément le contenus de mon message quand il y a une citation dedans. 8)

[mod]oui, j'avoue... mais devoir me taper 15 lignes de citations pour ressortir 3 lignes d'arguments... dsl, pas eu le courage :P[/mod]

Pour  ceux que ce débat intéresse, le point de règle sur Téléportation vs ZdC vs Charognard  (http://arch01.forum.helldorado.fr/index.php?topic=3225.45)a été précisé.

Si j'ai bien compris Geoff a tranché au détriment de SrZ, vu que à présent on peut le coincer en mettant une fig allonge 2 au contact de la figurine potentiellement charognable.

Effectivement, ça change tout !
Sha Ren Ze peut neanmoins faire son truc en fin de tour et le refaire avec la dom, mais il s'agit alors de payer 2 points de cmd (et d'en perdre probablement un autre) dans l'opération !
Avec son nouveau "Loyal", il a, à mon sens, largement été équilibré.
J'en félicite chaleureusement l'ensemble de la team de test, et je m'en désole car je risque maintenant de rencontrer des batteries de tireurs et d'en crever la gueule ouverte :D

La campagne des mercenaires : ici (http://arch01.forum.helldorado.fr/index.php?topic=3510.msg44770#msg44770)

Cha Ren Zhe devrait être "Loyal Mercenaires" durant la 4eme saison des Chroniques de Zaëbas... à voir si ça durera ensuite.

Après il fait la paix avec ses potes, il retourne chez les immortels et basta ! (et les mercenaires héritent de gros templiers bourrins à la place)  ;D  ;D  ;D

C'est que pour les tournois officiels de la chronique de Zaebas saison 4 hein ;)
en dehors de ce cadre de jeu, le combattant ne change pas

et puis c'est pas encore décidé, la décision se fait sur les deux tournois, y'en a eu qu'un pour l'instant, attendons de voir l'autre

pour le tournois et la ligue==> tout le temps

Le retour des batteries de tireurs, c'est bien le but, parce que nous, on pourra continuer a les massacrer  ;D.

Ceux qu'on achete sha, suffit d'1 ou 2 boites de plus pour faire une compagnie merco (genre gotz+alazais, voyageuse), passez du cote obscur 1 fois de temps en temps! C'est fun les merco.

Mais bon de tt facon c'est pas fait encore. Pas dis que ce soit une limitation qui serve a qq chose si c'est une autre faction qui gagne le suivant (genre "charon!... nous sert a rien").

+1

La limitation des Mercenaires est une bonne chose pour le jeu, et moyennement dommageable pour ceux qui ont acheté des figurines (ils peuvent toujours les jouer, mais en nombre limité). Par contre, apprendre que tu as dépensé 16 euros pour rien, c'est embêtant. Le problème avec "Loyal" c'est qu'on ne peut rien faire, c'est une interdiction stricte, ce serait donc bien de penser à ce genre de choses avant de commercialiser une figurine. J'espère que ce n'est donc que temporaire (et encore, pas pouvoir jouer une saison de Zaebas entière avec une fig que tu viens d'acheter, c'est rageant).
Une des forces de Hell Dorado c'est justement l'aspect économique, on peut jouer avec peu de figs, et en acheter de temps en temps, sans avoir l'impression de gaspiller du fric, ce serait dommage que ça change.

Va dire ça au joueur qui jouent des troupiers, je pense aussi qu'ils ont l'impression d'avoir gaspiller leur argent en prenant des références avec peu de points de vie  :P (2nd degré et tout)

j'ai du mal à croire que vous jouer uniquement en ligue ou en tournoi...
ça vous arrive jamais de jouer juste entre potes pour le plaisir ?

Arretez de vous plaindre sur un truc qu'est qu'une rumeur...
On nous a juste dis de voter, et ca va encore dependre des tournois suivants.

En plus de ca, on pourrait faire le meme discours avec:
Une des forces de Hell Dorado c'est justement l'aspect storyline, on peut avoir une influence mineure sur le jeu, ce serait dommage que ça change.

Franchement vous voulez quoi?
Attention tournoi mercenaires, vous allez influencer des trucs les gars... bon alors vous choisissez Gilles de Rais ou Gilles de Ray pour l'ecriture? C'est important...

Il ne s'agit pas de se plaindre...il s'agit de s'interroger (tu sais, avec du conditionnel dans les phrases, pour bien montrer que l'on parle d'hypothétiques décisions). Storyline ne veut pas dire rendre une figurine injouable.
Le seul truc qui me semble important, c'est l'usage à long terme des figurines. Depuis 6/10 mois, j'ai de quoi jouer de chouettes compos variées avec mes Occidentaux, donc quand je décide d'acquérir un renfort c'est soit parce que le profil me paraît intéressant soit parce que j'ai un coup de coeur pour la figurine. C'est, je le répète, l'avantage de ce jeu qui ne demande pas d'achats répétés/obligatoires pour être compétitif ou simplement pour s'amuser. Il est donc normal que, lorsqu'on achète un renfort, on n'ait pas très envie d'entendre qu'on ne pourra éventuellement pas le jouer. Surtout quand on passe 1 mois à peindre une fig'  ;D

@ Yohiryu : je joue 95% du temps avec mes potes, ça ne m'empêche pas d'apprécier jouer avec les règles de la saison en cours. Par exemple, je ne joue jamais la Voyageuse V.1, alors que rien ne me l'interdit dans le cadre des parties amicales.

ce n'est pas une règle, mais un effet de la storyline !

la carte ne sera pas modifiée, sha ren zhe deviendra loyal dans le cadre de zaebas 4
ça sera fini une fois la saison passée, c'est juste dans le bg de la chronique, pas dans le bg du jeu
donc sha ren zhe ne sera pas loyal hors du contexte de zaebas 4

(et comme dit plusieur fois, ce choix n'est pas encore validé, le second tournoi peut changer la donne)

c'est quand même terrifiant de vous voir dire que la figurine est devenu "injouable" alors que c'est vous qui mettez de la mauvaise volonté à la jouer... personne vous a dit qu'il allait être interdit de jouer ce combattant traditionnellement sous peine de vous enfermer en prison à vie... si vos amis sont assez cons pour vous dire "je refuse que tu joue sha contre moi en partie amicale parceque dans zaebas 4 il est devenu loyal et rien à foutre que tu l'ai payé, moi je joue que en suivant la storyline de zaebas sinon j'préfère ne plus jouer du tout", changez d'amis !

(pour ma part, je passe en 1635, mais ça m'empeche pas de jouer 1635 sans la règle de mixité pour mes potes qui ont acheter une compo "don quichotte + occidentaux", c'est qu'un jeu avec des règles absolument adaptable à votre plaisir, pas des textes de loi ; le jeu est fait pour les joueurs, pas le contraire)

@ Yoshiryu
J'aime bien discuter, mais encore faut-il lire ce qu'écrit l'autre hein  ;)
J'ai bien précisé que même dans le cadre zaebas 4, ce serait dommage. La fig est sortie il y a quelques mois, et le temps de la peindre, je me faisais une joie de justement la tester sur la saison 4... après ok, c'est personnel.

Et je répète que même entre potes, nous aimons jouer avec les règles officielles, et le plus souvent en respectant les spécificités propres à la saison en cours.

Enfin, je trouve que tu te "terrifie" très vite, on a tous nos chevaux de bataille, certains c'est le changement climatique  :), moi c'est la pérennité de la possibilité de jouer des figs achetées et peintes, c'est tout, et je le dis tout à fait tranquillement. Donc pas besoin de monter sur tes grands chevaux, personne n'a parlé de prison à vie   ;)

je me terrifie vite ? c'est vous qui êtes suréaliste :
un truc vous emmerde profondement, personne vous force à le respecter
mais vous le respectez quand même, et vous râlez que ça vous emmerde...
c'est votre décision, pas une obligation, alors râlez pas !

donc pour ceux qui ont pas encore compris, je vais le répéter en gras :
vous pouvez jouer sha ren zhe, rien de vous l'interdit !

PS : c'est moi qui parle de prison à vie,
vous réagissez comme si jouer en dehors du cadre de Zaebas était un crime,
je m'adapte à votre comportement.

Comme SRZ est le combattant qui a fait le plus de mal à l'équilibre du jeu, je ne vais pas me plaindre de le voir limité par loyal mercenaires sur zaebas 4 !

Je ne vais pas reprendre tous les arguments que j'ai écrit plus haut, mais pour moi c'est une bonne nouvelle qui je l'espère deviendra permanente (on peut rèver)... On va à nouveau pouvoir jouer des grenadiers, des arquebusiers, des chasseurs berbères, l'alchimiste, le Golem, les spadassins, Angelo, les déserteurs et les piétailles damnées face aux égarés et aux démons sans se dire que l'on risque de perdre systématiquement la domination au premier tour ! Tous ces combattants étaient très menacés par SRZ (certains plus que d'autres) et avaient tendance à disparaitre des compos compétitives. Cela réduisait la variété des compos et cela nuisait à l'intéret du jeu...

C'est vrai que certains joueurs vont râler... Ceux justement qui avaient acheté SRZ pour son effet préventif sur certaines armes bien connues des occidentaux... C'est l'effet pervers de SRZ ! Mais bon, rassurez vous : Cela ne durera malheureusement pas... Et en plus, rien n'est confirmé...

En tout cas, cela veut dire que les grenadiers seront de retour contre les démons et ça c'est une bonne nouvelle ! Parce que ces derniers manquaient singulièrement d'adversaires qui leur posent des problèmes : C'est bien que chaque faction ait sa némésis...

Allez, je me permet d'ajouter mon p'tit grain de sel...

Je cite : Ce que vous tenez entre les mains est une boîte à outils pour le jeu organisé et les organisateurs de tournois. Nous ne prétendons
pas imposer une façon de jouer, ou gérer des tournois, mais juste vous donner des pistes et des conseils basés sur notre expérience et sur la direction que nous souhaitons donner à Hell Dorado.

Voilà, admettons que Sha Ren Ze devienne loyal... si dans votre club vous jouez en ligue et que vous décidez de ne pas appliquer cette règle, voire même si vous organisez un tournoi et décidez que tout le monde peut recruter Sha, ben c'est "légal", c'est écrit noir sur blanc.

Après, je ne dis pas que ça résout le problème, il faut encore que tout les joueurs de la ligue se mettent d'accord, mais c'est tout de même clair que le format officiel est adaptable tout en restant officiel. D'ailleurs, dans les rapports de ligue, on ne vous demande pas vos compos, juste les factions, officiers, scénar joués et résultat.

en même temps si tu commences à jouer avec tes propres règles c'est un peux le foutoire ; alors voila moi j décide que dans ma ligue à moi tout seul quand je joue avec mon frère et ma grand mère (très forte ma grand mère) on donne 8 PV au CS et 5 de CBT au GDC de plus Fatina vaut 15 PA et le retiaire ne met plus au sol.

voila on va compter les victoires de chacun et les rendre pour les résultats de ligue... ça va légèrement fausser les résultats tu ne crois pas?

et non les règles ne sont pas adaptable à notre bon plaisir du moins pas quand on joue en ligue ou en tournois. si tu fais des parties amicales sans les comptabiliser libre à toi de jouer comme tu veux et de décider que les tireurs peuvent tirer après une course si tu en as envie.

et se faire traiter de con c'est pas très simpa...

Le problème, c'est que tu réponds avec force de points d'exclamation et de phrases définitives à coups d'impératifs.
Il ne me semble pas avoir râlé, ni avoir été surréaliste, juste d'avoir évoqué un point de manière raisonnable.
Et je préfère vraiment suivre les règles qu'impose le jeu, ça permet d'accompagner son évolution, et de ne pas se retrouver largué au bout de 6 mois. Sinon, en effet, rien n'empêche de continuer avec les profils 1634, la Voyageuse Indépendante, etc... Essaye de comprendre (sans t'exciter) que c'est un choix, et que ce choix est partagé dans mon cercle de joueurs. Je n'ai jamais parlé de crime, juste d'une vision du jeu.

Pour finir, il y a trois choses qui m'importent quand je me consacre à un jeu de figs : le système de jeu, le peu de temps et d'argent qu'il réclame, et l'assurance de pouvoir jouer les figs achetées. Jusqu'ici Hell Dorado est parfait sur ces trois points, je soulignais juste que ce serait dommage que ça change, c'est tout. Le reste, l'évolution des profils par exemple, je m'en cogne, je trouve ça bien, tant qu'aucun des trois points ci-dessus n'est altéré. Encore une fois, c'est personnel, nous n'avons pas tous les mêmes attentes.

En ce qui concerne la campagne Mercenaires qui se déroule actuellement.
Effectivement il doit y avoir un mercenaire, qui je le rappelle n'a pas encore été déterminé puisque la campagne est en deux actes, qui disposera de la compétence Loyal de manière ponctuelle. Normalement c'était pour une durée d'un mois. De toute façon nous ferons une annonce officielle sur le site dés que la campagne sera terminée.
Pendant cette période de "Loyauté", entre amis vous pourrez utiliser cette règle si vous le souhaitez.  Lors des tournois qui se dérouleront pendant cette période, cette règle sera appliquée.
Nous appliquerons ce genre de bonus/malus régulièrement. Généralement cela sera lancé à la conclusion d'une campagne. A chaque fois ces bonus/malus seront justifiés en étant intégrés à la trame de Hell Dorado.
Je rappelle que ce sont des modifications ponctuelles et non définitives ! Par exemple on pourrait très  bien avoir des sarrasins qui bénéficient de +1 en domination pendant un mois ou que les mercenaires joués avec Gilles de Rais bénéficient d'un bonus particulier etc...


Nous souhaitons de plus en plus impliquer les joueurs dans l'évolution de l'univers de Hell Dorado. Après, libre à vous d'appliquer les conséquences de l'évolution de la trame dans les parties entre amis.
Bon sinon tu aurais pu être un peu moins vindicatif, car traiter de con un gars qui souhaite jouer dans les conditions particulières qu'on lui propose, cela me paraît disproportionné comme réaction.

Pour le coup, une durée de 1 mois ne pose aucun problème.
Merci pour les infos CCCP.

En espérant que tous le monde retrouve son calme  ;D.

Voila une bonne info et puis bon 1 mois ou 2 c'est pas si terrible que cela.

Mes potes sont à la ligue :D

Et mes autres potes qui ne sont pas à la ligue ne font pas de jeu de fig (pour le moment) ^^

Merci pour les précisions CCCP.

Erreur, celui que je traite de con, c'est celui qui aurait la stupidité de t'imposer les conditions particulières du tournoi hors des tournois en méprisant eperduement le fait que tu ais investi de l'argent dans le jeu, ce gars là est un con qui na' aucune considération pour les autres !

mais sinon, merci de leur expliquer que les règles du tournoi sont faite pour le tournoi...

Si toi et ta grand mère, vous vous amusez toutes deux ainsi, où est le mal ?
le but d'un jeu, c'est le plaisir, pas la frustration

un autre exemple ?
ça me dérange pas de jouer avec des pa inégaux pour contrebalancer la différence d'experience entre deux joueurs
si je joue face à un débuttant, je peux jouer 150pa contre 200pa afin de rééquilibrer la partie, ça a pour conséquence que la partie est un challenge pour les deux et non plus trop facile pour moi et trop difficile pour lui.
c'est pas officiel, mais c'est amusant

un autre exemple ?
vous jouez jamais de scenario maison ou amateur ? si ? pourtant, c'est pas officiel, non ?

mais "sha ren zhe non loyal", c'est pas une regle maison, c'est la règle officielle
et "sha ren zhe loyal", c'est une spécificité de la chronique de zaebas saison 4

vous prenez un event de la chronique, et vous en faite une règle
venez pas vous plaindre d'une décision qui est la votre
je dirais même que si hors tournoi, vous considérez sha ren zhe comme loyal,
c'est vous qui ne respectez pas les règles

ensuite, jouer en mettant côté la règle de mixité pour mon ami qui a passé un an à construire une liste Don+occidentaux, j'appelle pas ça jouer une règle maison, j'appelle ça être sympa et tolérant, tout simplement

jouer en 1634 n'est pas une hérésie ! na !

Laisse tomber, sert a rien, contrairement au Don, tu n'a pas d'ordre pour te battre contre des moulins...

Lala, heureusement que comme suggere par Mzi, je dis pas tout ce que je pense, parce que des fois  ;D.

Ben si.

+ 1

Parce que même si en ce qui me concerne c'est peut-être sur le point de changer, cela à toujours été le cas à HD depuis que j'ai commencé.
En plus YoshiRyu je pense faire partie des cons indiqués précédemment, et m'en explique parce que je l'assume pleinement.
Je n'ai jamais imposé quoique ce soit à mes potes, mais d'un commun accord (ils font partie des cons eux aussi d'ailleurs) on exclu de base tout ce qui n'est pas "officiel".
Le peu de parties que nous avons fait avaient pour but de préparer notre participation à un tournoi histoire de bien figurer/ne pas être ridicule.
Donc jouer avec des règles familiales juste avant ne présentait aucun intérêt on se l'interdit donc mutuellement parce qu'on trouve que cela n'a aucun intérêt.
En plus une autre remarque au passage, jouer SRZ en dehors des règles de loyal pour le plaisir...
Quand je fais des parties "pour le plaisir" ce qui est rarissime, je monte des compos plus fun que SRZ dans une liste non-merco

Par ailleurs même si je comprends parfaitement la frustration des joueurs ayant acheté SRZ (pour l'avoir vécue à de nombreuses reprises et à très haute conséquence financière à l'époque de confrontation) et qui ne l'utilise plus, je trouverais ça logique qu'il ait loyal définitivement.
Comme disais très justement Armand de maupertuis, il invalide tellement de figurines dans toutes les compos...qui plus est il permet de pallier les rares défauts exploitables de certaines factions ce qui est assez frustrant en terme de jeu j'imagine parce que je n'ai jamais joué contre.

Alors là, je suis sur le cul o_O
je pensais vraiment pas qu'il existait des joueurs qui n'avaient la possibilité de jouer qu'en ligue et tournois officiels...
vraiment navré pour vous les gars, je vous plains, je pourrais pas me passer de mes affrontements sur le pouce hebdomadaires

bon ben il vous reste plus qu'un chose à faire...
mode chien battu et supplication pour que le second tournoi élise un mercenaire fourni avec un compagnon afin de minimiser la casse pour vous
aller, on penche la tête, on baisse les oreilles et on lève légèrement les yeux !

donc tu ne fais pas partie des cons indiqués précédemment

Pffffiou, quelles tartines on fait pour ce Sha Ren Ze, loyal, pas loyal, qu'on peut jouer, qu'on peut plus jouer, qui empêche de jouer les petits troupiers et tout et tout... Mazette, 8 pages quand même.  :o

Moi, je regrette juste l'absence d'éléments de décor "mortels" sur Zaebas 4, j'aurais pu sortir mes grenadiers tranquillou, avec certes une piétaille dans mes rangs, le genre qui possède ricochet 2 et qui se déploie pil poil à un endroit où ça fait mal, histoire de perdre 1 pv d'entrée de tour 1. Mais on peut quand même jouer de temps en temps dans les enfers ardents, ou dans la désolation glacée, pas vrai ? Qu'il y vienne le démon bouddhiste ! Bah tant pis, sur Zaebas 4, on fera sans, de toute façon, y a toujours d'autres possibilités de jeu, on peut trés bien se contenter de doppelsoldners comme uniques troupiers, si il faut. Evidemment, ce n'est qu'un avis occidental, quand je joue démon au service du grand Satan, c'est pas un ***** de bouddhiste qui va venir faire sa loi aux enfers !

Qui a peur du grand méchant Sha ? C'est p'têt toi, c'est pas moi ! Qui a peur du grand méchant Sha ? Tralala lala ! la !  :P


ce message est je le concède un tantinet provocateur, c'est vrai, je ne vise cependant personne en particulier. j'espère juste qu'il fera sourire ou grincer des dents c'est selon, mais surtout que personne ne s'en sentira offensé. Toujours est-il que la petite ritournelle de fin constituerait une chouette conclusion avant clotûre du sujet, de mon point de vue j'entends bien.