Les Chiens de Guerre

Bien bien, après moult réflexions, voilà comment je pense organiser ma compagnie. Cela pourrait évoluer en fonction des scénarios de Zaebas 4, mais je pense qu'on restera dans cette optique.

Je rappelle que mon objectif principal, c'est de jouer Fâtina. J'aime la fig, donc je la joue, tant pis si elle fait pas toujours grand chose. Quoique...

Nazir Ibn Hamid Ibn Hajjad 38
2 Chasseurs Berbères 24
2 Dibbukims 32
Alchimiste 24
Lancier 25
Fâtina 25
Pilier Hallebarde 27

Total : Dom 18 CMD 9 ( :o ) 9 figs

Side :
Chams Al Majid
Panthère

La grosse question fut l'Hashishin, comme on s'en doute. Après réflexion, j'ai jugé que je n'en avait pas besoin. En effet, récapitulons ses usages passés :

- Prendre la Dom avec son tir Coups Pénétrant 2 => Les Berbères peuvent désormais remplir ce rôle, avec leur super portée et tir boosté
- Figurine à Objectifs, entrait en compétition avec Chams pour ça. => Ah ben...plus maintenant, l'Hashishin ne fait plus d'objectifs, il est Insignifiant...
- Assassinat longue distance. => Engageant un Pilier Hallebarde pour scotcher du monde, je pense que le Lancier peut remplir ce rôle plus ou moins de la même façon. La table de dégâts de l'un ou de l'autre donneront les mêmes résultats sur les boîtes de conserves avec beaucoup de touches, donc c'est kif kif. OK le Lancier n'est pas Insaisissable...bah on se débrouillera. En compensation le Lancier devrait tenir mieux (maître d'armes, combat défensif, mur de lames possible, plus de dégâts...), même si sa mort contrairement à celle de Hashishin est préjudiciable.

Voilà quoi...partant du constat que ce que faisait l'Hashishin, ou bien il ne peut plus le faire, ou bien d'autres peuvent le remplacer, je n'ai pas envie de jouer un Insignifiant à 28PA. Argument complémentaire : avec le boost des Infernalistes, on va en voir souvent, ce qui veut dire Panthère...et 44Pts d'Insignifiants, ca fait beaucoup. Et puis de toutes façons, il a rien à faire avec Nazir.

Vous allez me dire "Oui mais Sha Ren Zhe/Trente Deniers". Ben je vais vous répondre. Un des trucs bien avec les Sarrasins que j'aime beaucoup c'est les attaques sans ripostes...et cette compo en est blindée :
- Fâtina me permet d'annuler en moyenne 2 attaques par partie. Ca à l'air de rien comme ça, mais c'est super relou.
- Dibbukims, bien joués c'est infernal
- Inch'allah....
- Armure de pureté.

Bien sûr, le cumul de tout est difficile. Mais les faits sont là.
Si mon adversaire sort Sha Ren Zhe j'ai le choix entre Armure de Pureté Inch'Allah et Intervention Divine pour l'empêcher de nuire. Des Berbères à Défense 5 ca veut dire 4 touches difficulté 5...TRES risqué.
Pour Trente Deniers...même raisonnement, sauf Armure de Pureté. Ah il reste l'Alchimiste...bah Inch'Allah/Intervention Divine. Son Deuxième tir sera au tour 3...d'ici là j'aurai eu le temps de faire ce que je voulais avec eux.

Voilà comment je vois les choses aussi : Sha risque effectivement de sortir souvent. En revanche, Trente Deniers, je ne pense pas le voir dans beaucoup de compos autres que Merco. Même chez les Démons...Pensez-y, face à un Sarrasin, Trente Deniers va devoir sortir ses balles avec Coups Pénétrants...2CMD/tir, c'est tendu. En puis, 27pts le bestiaux qui prive d'un CMD et de l'activation spéciale de l'Officier...
Au pire, j'ai Chams en réserve.

Voyons comment gérer la chose face aux différentes factions :
Occidentaux : je prévois une généralisation de Sara et plein de tirs.
Je pense donc rentrer la Panthère à la place d'un Dibbukim ou d'un Berbère en fonction du Scénario. Pour les tirs, je ne m'en fait pas trop à priori...Un Lancier Mur de Lames, une Fâtina ou un Pilier Hallebarde blindé devant, ca oblige à tirer sur des Déf 6 ou Def5 Prot 3...Reste les Grenadiers, pour ça il y a les Berbères, la Panthère (mise au sol...), le Lancier ou Intervention Divine.
Si à la longue ou selon le Scénar, je me rend compte qu'il faut rentre Chams, il rentrera soit à la place de Fâtina soit des Berbères. A voir avec l'expérience.

Egarés : pas de changement de compo face à eux à priori

Sarrasins : bah...pas de changement à priori.

Démons : A voir à l'usage si la Panthère remplace un Berbère ou un Dibbukim...

Mercenaires : je m'attends à du Alazaïs, Sha et Trente Deniers...Panthère bien sûr donc. Chams éventuellement histoire de rentre Trente Deniers inutile, ou de diminuer l'impact du Trappeur. A voir ce qu'il remplacera en fonction des besoins...


La réserve est donc étudiée pour combattre les Lémures dont je subodore la future affluence, et contrer quelques combattants relous. Egalement pour tout scénario mouvement, Chams se fera un plaisir d'arriver, soit en remplacement de Fâtina soit des Berbères.

C'est une compo vraiment faite pour embêter l'adversaire, maximiser le rapport effort fourni/gain obtenu pour lui, le minimiser pour moi. Accessoirement, beaucoup de troupes rapides, 2 Eclaireurs, 2 Allonges et un Alchimiste me donnent un bon contrôle du terrain, tandis que les deux couvertures de Charisme me permettent de me disperser un peu perdre les bonus de +1.

Et vous, comment pensez-vous vous adapter ?

NB : il reste 19 points dans la réserve, ce qui me conforte dans mon envie de voir arriver un combattant bouchant le trou Dibbukim/Pilier Couteau (16PA-22PA) dans la gamme de points Sarrasines.

Je ne suis pas vraiment d'accord avec tes options stratégiques ni avec certaines de tes conclusions, mais au moins tu as proposé une analyse détaillée et ça c'est vraiment une bonne chose. Même si tu as tort (ce n'est pas certain, c'est juste ce que je pense), tu as un plan, des idées bien précises à appliquer et c'est très bien comme cela. Mes principaux doutes viennent de ta certitude que SRZ ne tuera pas tes chasseurs (en deux passes d'armes ?), de ta certitude que Fatina sera utile et du manque d'impact de ta compo... ;)

Je l'essayerai quand même avant de la critiquer plus longtemps... Si tu as raison, je m'excuserai platement de mon mauvais esprit... ;)

En tout cas, tu as le mérite de proposer quelque chose de différent, et ça m'intéresse... ;)

Bon testée Vendredi soir contre Bob en Occidentaux sur Conquête

Bob est un excellent joueur, donc je m'attendais à me faire rouler dessus. Mon cerveau n'a pas fonctionné de la soirée, aussi je lui présente mes excuses pour le vraiment piètre adversaire que j'ai été.
Il n'a vraiment pas été servi par les dés, mais vraiment pas. Ca ne l'a pas empêché de gagner. Conclusion : HellDo ne se gagne pas par chance !

Nous jouions sur Plaines Hurlante, avec les 3/4 de la table sur des terrains filant discrétion 4.

Moralité :
- Sur ce genre de Terrain, les Berbères servent à rien.
- Les Occidentaux ont maintenant autant de CMD que les Sarrasins, mais avec les Spadassins, la Dom est pour eux.

J'ai vraiment très très très mal joué. Aussi, la compo ne m'a pas encore convaincu. Mais j'estime qu'elle a le droit à une autre chance, sur un terrain moins imbuvable et un jour où j'alignerai deux neurones.

Ceci dit, cette compo est vraiment dépendante de la domination...aussi je réenvisage l'Hashishin à la place du Pilier...l'expérience tranchera.

Sinon oui, ça manque d'impact...mais j'ai du mal à voir comment aligner des cogneurs en nombre en fait. D'où les Dibbukim, qui cognent souvent.
Pour la certitude d'utilité de Fâtina....Il y a une part d'auto-conviction derrière  ;D Si je voulais jouer dur, je sortirais Chams à la place tout le temps, et mon Alchimiste pourrait facilement incendier dès le premier tour. Mais comme je reste ferme sur ma décision de jouer la belle...

A voir aussi avec des scénarios autres que Conquête...

Et avec les berbères, la Terra elle est pour qui ?  ;D

Intéressant CR, qu'on fait ton pillier et le lancier in fine ?
Le pillier devient il plus intéressant sur le plateau ?

Le pilier s'est fait plier par le missionnaire ;D Enfin, pas exactement, mais une fois qu'il a été sonné les autres n'ont pas perdu l'occasion de lui faire sa fête.

Le lancier a tenté de se faire le bretteur, mais sous Bastion de Dieu, il était trop costaud : tu imagines une Gueule des abysses avec Maître d'armes en plus et pas plus facile à dézinguer au tir ?

Le test a été faussé par le fait que Xlatoc a joué Inch'Allah et Armure divine au premier tour, et il a passé le reste de la partie à se battre contre le manque de CMD (d'autant que les terrains difficiles en consommaient pas mal). Fatina ne compense pas : c'est en début de partie que tu as besoin de booster le lancier à bloc. A mon avis, il ne faut pas jouer Inch'Allah dans cette compo : il n'y a en gros que les berbères qui en profitent vraiment.

Pour cela, il faut aligner effectivement des spadassins... Ce qui est risqué quand même... Parce qu'avoir la domination en début de partie et la perdre parce que l'adversaire vous en tue un en fin de tour 1... C'est un peu la faiblesse de ce genre de compos... S'il peut résister à un hashishin grace à esquive, le spâdassin mourra face à SRZ... Encore une bonne(ou mauvaise) raison de le jouer dans toutes les compos...


Je t'avais dit que cela manquait d'impact... pourquoi n'essayerais tu pas une compo Fatna avec 4 dibbukkims ? C'est à mon avis ainsi que tu pourrais trouver moyen de la rentabiliser. Car là, l'impact tu l'auras...


L'hashishin est vraiment indispensable, je pense, dans toute compo sarrasine qui se respecte...

J'attends de voir tes impression sur d'autres parties...

En l'occurrence, ce ne sont pas les spadassins qui se seraient pris Sha, mais le grenadier.


Face aux occidentaux, c'est clair : il faut gérer le missionnaire, les grenadiers, les Doppel, et dans le pire des cas, si vraiment il s'ennuie, il peut toujours aller tataner l'officier adverse.

Ou bien y aller très vite s'ils sont deux et qu'ils en ont marre de jouer à la belote... ;)

Oui Armure Divine + Inch'Allah c'était pas une bonne idée... ::)

Je sais pas trop ce qui m'est passé par la tête à ce moment là...Je joue quasiment jamais Inch'Allah (étant au courant qu'il sert à rien ou presque ici), le Hallebardier avait quitté ma compo depuis longtemps...Par nostalgie peut-être ou par volonté de "voir ce que ça fait depuis le temps"...
Bref, c'était une belle con..... qui ne devrait plus se reproduire. Tout comme envoyer le Pilier sur le Missionnaire...ahem, plus jamais. ;D

J'y ai pensé figure-toi !  ;) Mais j'ai que 2 Dibbukim et mine de rien, c'est assez fragile ces bebettes, or j'aurais besoin d'un machin capable de bien tenir. 2 je peux les faire tenir convenablement par divers moyens, 4 j'ai peur que cela ne soit difficile.

Ceci dit, c'est vrai que ca peut sembler manquer d'impact, mais ça ne m'a jamais fait trop défaut en fait...Peut-être n'ai-je pas affronté les bons adversaires aussi. Mais comme je le dis c'est une compo normalement faite pour qu'il en coûte beaucoup à l'adversaire de me tuer une fig...du coup ça compense en partie...enfin je crois.

Mais c'est à tenter ! 2 Dibbukims au lieu du Pilier Hallebarde/Hashishin. Ou Dibbukim + Panthère.


J'espère un prochain test bientôt ! On verra ce que ça donne, mais les options pour les 32Pa restant sont multiple : 2 Dibbukims, Hashishin, Pilier Hallebarde.


J'attends tes résultats avec impatience  ;)

Pour l'instant, ma priorité chez les sarrasins, c'est d'essayer Tarik...

Bob a monté une très bonne compo avec lui. Que penses-tu aligner ?

Je pense que tu ne seras pas déçu, il est devenu vraiment intéressant ! Je gage que tes tests avec lui seront tout aussi concluants. Les 10points de moins, ca fait une grosse différence sur les compos possibles pour une Sarrasin.

En fait, c'est juste le recylage d'un vieux classique qui coûtait trop cher pour être sorti avec Tarik :

Tarik
Aigle
Hashishin
Lancier
Alchimiste
Chams
Panthère
Berbère

CMD 7, DOM 12, 8 figs, 1 éclaireur

Au premier tour, Chams booste le mouvement, et on se retrouve avec toute la compo qui peut menacer au moins le bord opposé de la zone centrale. On se débrouille pour prendre la Dom, et on s'adapte à la situation à partir du deuxième tour.

On peut remplacer la panthère et le berbère par un deuxième hashishin, mais pour moi ça attendra la sortie de la deuxième fig.

Crahu a essayé deux versions hier :

Tarik et son aigle 70
2 Hashishins 56
2 dibukims 32
Panthère 16
Chams 25

Très mauvaise celle là : On n'a pas le choix avec, il faut aller chercher l'officier car on ne peut pas gagner les scénarios... Du coup, malgrès sa puissance au combat, cette liste est très facile à contrer (Tarik ne peut espèrer arriver au contact de l'officier avant le tour 4...

Tarik et son aigle 70
Hashishin 28
SRZ 27
Chams 25
2 Piliers boucliers 44

Bien meilleure, cette liste ne me satisfait pas non plus... Chaque fois que je joue Sarasins sans mon alchimiste, j'ai l'impression d'avoir été amputé d'un membre... :D

En fait, je crois que je jouerais une liste où l'assassinat de l'officier adverse par Tarik sera plus une menace vague et une option annexe pour gagner la partie qu'une tactique définie... Du coup, je ferais dans le solide et l'efficace...

Avec Chams et l'Alchimiste il est très facile d'amener l'officier près de Tarik (grenade de répulsion). Bouger 6 toises, lancer 8 toises, 3 toises rayon => 17 toises, si l'Alchimiste est au centre de la table ou à peu près, on peut plier ca au tour 2.

Si l'officier se planque trop, il y a aussi l'aigle pour l'obliger à sortir de son trou.

Non : ce n'est pas sur Tarik que tu balances la grenade, mais sur l'officier adverse.

L'aigle est parfait pour se mettre a coté de l'officier adverse, puis Vae soli sur l'alchimiste et le tour est joué ;)

Cette technique à parfaitement fonctionnée plus d'une fois avec moi :), souvent l'adversaire ne la voit pas venir la première fois...

ca dépend du scénario sur un chasseur de tête avec des tp bien placer, tarik peut y arriver tour 2 ou 3

le problème vient surtout de l'officier adverse. Tarik n'a pas beaucoup de chance face à Bran ou Georg et il n'atteindra pas Tsilla ou Valombre (téléportation) je ne sais pas trop pour gilles et aura de gros problèmes face a étrucilla

Les Èwarés peuvent prendre Tarik à son propre jeu. Si le Grouillant fonce sur Tarik, il n'a aucune chance de placer son coup critique au contact de l'officier adverse, puisqu'il sera sonné :). Imaginez Bran et le Grouillant qui chargent le pauvre prince... Il risque de devoir fuir l'officier (quelle ironie, n'est-ce pas?).

Pas besoin de Coup critique face aux Egarés : avec 3 ou 4 touches, tu obtiens le même effet sur la DEF. On peut se passer du piaf aussi grâce au Sonné sur 3 touches.

Tu ne peux pas utiliser la même technique pour tous les officiers. Pour Bran et Georg, il vaut mieux envoyer un hashishin en premier puis laisser Tarik finir le boulot.

Je crois que dans tout les cas vaux mieux envoyer un hashishin en premier puis Tarik finir le travail ;)

Ça dépend : face à du démon, baisser la DEF à 3 fait quand même bien plaisir. Celà dit, quand on pêche à la grenade, parfois la question ne se pose pas : quitte à envoyer un hashishin pour avoir une fig dans la zone, autant qu'il fasse quelque chose 8)

De toute façon , je suis persuadé que joue Tarik juste pour jouer le sang des Rois est une bétise. C'est trop prévisible comme tactique et trop facile à contrer... Même avec Charon...

Ca je suis tout à fait d'accord, et même cela tarirait complètement l'esprit du jeu et serait au final très chiant à la fois pour le mec qui joue Tarik ("alors j'attaque avec hash 1, puis grenade, puis hash 2, puis t'es mort") et pour son adversaire ("alors je me colle comme une tante au fond de la table, avec trois retiaires socle a socle et j'envoie des nomades ramasser...")

Tarik oblige l'adversaire a réfléchir plus longuement. Et cela peut le pousser à faire des erreurs... De plus l'officier adverse, même si c'est un combattant aura tendance à aller jouer ailleurs qu'au centre de la melée... Cela permet de prendre éventuellement l'avantage. D'où l'intéret pour moi, de prendre une compo solide avec Tarik (Götz ou Pilier Hallebarde plutôt que lancier et combattants sanctifiés...)