Les Chiens de Guerre

Je suis dorénavant et pour quelques temps un vaillant défenseur de la cause occidentale. J'ai abandonné mes mercenaires et mes sarrasins (temporairement) pour jouer mon nouvel officier préféré 1635. Ce n'est pas l'un de ces crétins de croyants, c'est le seul et unique officier athé des occidentaux, j'ai nommé Valombre.

Voila ma compo pour l'instant :

Valombre et messire Valet 55
2 Bretteurs 62
Anna 24
Sara 23
2 Doppels 36

200 points, 7 cmd , 14 en domination et 8 figs

Réserve :
Soeur Eloïse 22
Angelo 17
Spadassins 14

On rentre Angelo face aux démons (un doppel sort), la Soeur et le spadassin face aux égarés (les deux doppels sortent) et on joue la liste de base face aux sarrasins. Pour les mercenaires, il vaut mieux jouer la soeur et le spadassin, mais les autres versions vont très bien aussi... Ce qu'il faut réaliser, c'est que dans le cas où l'on affronte Sha Ren Zhe, il n'est absolument pas grave de perdre le spadassin car de toute façon, on n'aura pas la domination... La réserve permet de varier de façon très intétressante la compo et de ne pas jouer nécéssairement stéréotypé face à un adversaire connu. La liste de base est peu facile à attaquer et remarquablement "imunisée" aux attaques précoces de SRZ...

Je viens de jouer ma première partie contre une liste Samael :

Samael 70
GDC 26
Ambassadeur 30
Succube 29
Damné de la gourmandise 17
Pleureuse 18
Piétaille 9

7 figs , 8 cmd et 15 en domination.

J'ai joué contre un très bon adversaire (Dr fox) mais qui jouait Samael pour la première fois.  J'ai peu joué Valombre de mon côté.... Le scénario : Combat des champions.

Je voudrais faire quelques remarques :
- Le nouveau bretteur est plutôt puissant On fait très facilement 4 touches avec lui vu son score en combat s'il est boosté. Le combat des Champions (GDC contre Bretteur) à été remporté brillament par mon combattant. L'autre bretteur a joué un role important pour marquer Samael... Jouer 2 bretteur me semble indispensable pour renforcer la puissance d'une compo occidentale. De plus, comme j'adore la fig, c'est que du plaisir !
- Cette compo est très technique à jouer; si vous oubliez les conditions du scénario pour essayer de jouer le combat, vous êtes assez mal barrés... Par contre , elle est très polyvalente, pouvant tuer à distance (pistolets et lemures), au contact (bretteurs, Anna, Valombre et doppels dans une moindre mesure). On dispose de troupes avec terreur (Anna et Doppels), qui mettent des malus au combat (messire valet), de trois combattants charismatiques (bretteur et Valombre), d'autres bonus divers et d'une source de soin bien pratique avec Anna (qui apporte un soutien non négligeable aux bretteurs avec terreur et garde du corps).
- Il y a plein de possibilité de déplacements rapides (Messire valet et Valombre, Breteurs boostés et insaisissables)

Bref, c'est une compo toute simple, sans trop de faiblesses et très solide. Elle craint néanmoins les 2 ogres de 1635 : Asaliah et Bran...

Je la jouerai demain après midi... Peut être contre des Sarrasins et des Egarés... On verra ce que cela va donner...

Le bretteur qui survit à un gdc alors que le démon a la domination, un ambassadeur et et que le bretteur n'a pas le temps d'être boosté, c'est TRES rare. Pas impossible, mais je ne miserais vraiment pas la dessus.

Si le bretteur n'a pas tiré (ou est un poil entamé), le GdC va crever à coup sur alors que le bretteur avec Def 5 et maitre d'armes a une bonne chance de survie quel que soit le nombre de dés (les trois touches sont pas simple du tout à placer) :)

2 fois 2 touches, c'est suffisant !!!

Maitre d'armes avec défense 5 , faut quand même avoir de la chance pour le toucher 2 fois par passe ...

sur 8 jets de base, allons !!

Après les 2 parties de test de vendredi, la fig qui m'a le plus impressionnée, c'est le missionnaire.

Maintenant que son soin se joue en passif, ses auras apportent un gros plus pour la bâche. Avec ses 9 PV, il devient difficile de le tuer en 1 coup , d'autant que le Sonné sur 2 touches est une arme de dissuasion très efficace : sur une des parties, un pilier avec hallebarde boosté en est mort.

Il est évident que le bretteur doit se jouer boosté par son ordre... Et Avec 5 en def et l'effet sonné qui tombe après la première passe d'arme, le plus souvent c'est 2 touches en première phase (6 de dégats) et 1 touche en seconde phase (4 de dégats)... Maitre d'arme est vraiment intéressant quand on a une fig à def 5, mais personne n'en a jamais douté... ;)


Pas vraiment d'accord : S'il est vrai que c'est une amélioration sensible, il reste toujours aussi vulnérable au contact... J'ai toujours dans mes compos de quoi tuer ce genre de soutien avant qu'il ne devienne une plaie... Dans le cas de ta partie, un simple hashishin aurait pu règler le problème au premier tour...

J'ai joué deux parties avec ma liste ce dimanche. La première face à Tarik (conquête) et l'autre face à la Voyageuse (attrapez les tous). Deux victoires mais seule la première est assez significative :

Tarik fait vraiment peur quand il s'approche de votre officier... Mais si vous le planquez dans un coin de table , protègé par un autre combattant lorsque Tarik s'approche, il n'y a quasiment aucune chance que Tarik tue l'officier adverse en 4 tours , essayez sur une table de jeu :

Tarik parcoure 11 toises par tours boosté en mouvement par Chams. Il mettra 3 tours à atteindre le garde du corps et devra tuer ensuite l'officier en 1 tour, sans se faire intercepter... Et c'est là que se pose le problème :

Un bretteur nouvelle version est tout à fait capable de le tuer, c'est ce qui est arrivé dans la partie que j'ai joué contre Crahu. Le bretteur attaque Tarik avec 10 en combat (2 vae victis et boost du bretteur). Il touche sur un 4+ et doit relancer deux dés (maitre d'arme 2 de Tarik). Si les 4 touches passent comme cela est arrivé, Tarik est mort... Et passer les 4 touches est très possible... Même, assez probable si l'on booste à fond le Bretteur...

En plus, j'en ai un second pour tenter le coup ensuite si cela ne marche pas... 10 en Cbt à nouveau (soutien + charisme) voire 11 ou 12 si Valombre est là et qu'il reste un point de cmd...

Bref, je suis emballé par les 2 bretteurs...

La probabilité de réussir 5 touches sur une DEF 3 est toujours inférieure à 55%. Vu que l'occidental a maintenant de très bonnes chances de partir avec la domination (surtout s'il y a un hashishin en face), c'est un gros risque d'envoyer l'hashishin sur le missionnaire. Si tu rates le one shot, tu perds la Dom, ton hashishinqui risque de se faire sonner puis écharper par les copains, et le missionnaire se soignera de 4 PV à son activation.

Si tu crains vraiment la tentative d'assassinat, il suffit de coller le missionnaire à Anna. Les deux marchent très bien ensemble : Terreur se combine avec l'aura de peur et la table à effets avec l'aura de puissance.

C'est vrai, mais il y a pleins de possibilités permettant de tuer le missionnaires au premier tour. Deux hasihishins ou un hashishin et SRZ par exemple... Si tu as la domination de base, c'est encore plus facile, un seul hashishin suffira pour le tuer en tout début de tour 2...

Il est quand même assez difficile de battre en doimination de base certaines compos sarrasins optimisées...

Je confirme pour la puissance du Missionnaire.

Aura de Puissance + Soin à 6 toises en une activation, c'est vraiment très très très bien. Surtout avec des Spadassins/Dopplesöldners à côté.

Il n'a plus rien à envier à Chams niveau impact sur la partie. C'est devenu une très bonne référence, surtout avec Vargas.

il avait mangé son piaf ?  ;D
La encore, Tarik vaut 70, sa condition de victoire ne remplace pas l'autre, elle force l'adversaire à n,e pas exposer son officier son peine de perdre et c'est ça la force du truc.
Mine de rien, ca reste par ailleurs un très bon officier maintenant, qui peut taper à coeur dans une compo adverse plus eclatée :)

Pan le piaf !  ;)
C'était la seule cible valable pour Valombre... Coup de chance, mais j'aurai fait autrement sinon...

Ce qui me retient le plus pour les 2 bretteur, c'est 4cmd permanent qui parte au premier tours  :o :.


Pour ce problème, je mettrais bien alvaro, mais vaut il le coup juste pour ces 2 CM

L'ordre du Bretteur n'est absolument pas indispensable pour bien le rentabiliser. C'est au cas par cas. Notamment si c'est seulement pour le mouvement, il vaut mieux bouger de 10 toises au premier tour, car en lançant l'ordre tu ne peux avancer que de 6 toises. Autrement dit, sauf cas très rares, il ne te permettra pas d'atteindre des points qu'une course au premier tour ne t'aurait pas permis de faire.

nan nan, quand t'en as deux, tu les garde tels quels :)
Aujourd'hui, avec les modifs, il est de toutes facons assez peu rentable de upper le bretteur sauf en cas d'overdose de cmd ou de besoin absolu de foi

Je partage l'avis de Xlatoc, "Dieu guide ma main", c'est pas automatique, c'est au cas par cas... Cela dépend de l'adversaire et du scénario. 2 cmd permanents c'est pas rien, tout de même.

Tu le ferais dans quel cas (en gros contre quel type d'adversaire) ?

1) Asaliah (possession sur bretteur, c'est juste infect)
2) Controle  mystique (besoin de foi)
3) Utilisation du missionnaire, terrains à Foi
4) Role ultra défensif (auquel cas 5 dés de tir quand l'adversaire est quasi forcé de la charger en attente, ça fait le café)

Peut-être aussi plus souvent face aux démons, pour s'assurer un bon score de CBT même en cas d'Ambassadeur + Pleureuse + Terreur.

Ok, merci les gars ^^

par extrapolation : surtout pas face à saurav ou a un Sarrasin qui possède l'avantage stratégique "Punir l'infidèle" ?

Oui effectivement :)
A noter aussi l'utilité de l'ordre contre un Samael en Furie ou tout autre utilisateur de dégats spirituels au front :)

Ouip :D

genre 30D (que je redoute plus que SRZ)

Contre Saurav, tu t'en fous: le bretteur a pas de PR, de toute façon.

Ca joue pas sur le Garde du corps d'Anna par exemple ?

C'est bien ce genre de situation où on fait appel à Dieu. Généralement, il faut que le bonus en dpt et/ou en foi apporte vraiment un plus pour que je l'utilise. Uniquement pour le cbt, j'estime que ça n'en vaut pas la peine.

Je crois que le bonus de "garde du corps" s'applique après, vu que la souillure de la foi est un malus... Mais bon, je suis pas spécialiste de ces questions!

http://arch01.forum.helldorado.fr/index.php?topic=1515.msg15391#msg15391 (http://arch01.forum.helldorado.fr/index.php?topic=1515.msg15391#msg15391)

Je cite Geoff :

Je joue souvent face à des Sarrasins ou à des compos qui peuvent faire très mal à mon officier. Je préfère booster au maximum les combattants. Un cmd dépensé est un cmd que tu ne perds pas en perdant ton officier... De plus, mes compos sont faites pour jouer sans beaucoup de points de cmd en cours de partie... Celle que je propose là en est un bon exemple...

Booster le bretteur est essentiel pour moi maintenant : Cela permet de s'assurer de pouvoir faire cette 4 eme touche si précieuse... En 1634, c'était moins évident, mais la modif 1635 du bretteur induit de nouvelles habitudes pour moi. Un bretteur à 8 en combat , c'est un bretteur qui peut éventuellement faire 10 de dégat tout en sonnant son adversaire... Je vous laisse faire le calcul... ;)

Faut 13D, Soit "dieux guide ma main"+"aura de valombre"+ charisme d'un autre bretteur + bonus de soutient + VV à 2.

ou "dieux guide ma main" + charisme de Georg + soutient + VV à 3

Sinon j'utilise l'ordre du bretteur en début de partie pour ne pas avoir à le boosté à chaque passe d'arme par la suite et pour coller un tir à 7D, mais surtout parce que je joue comme une quiche et mon officier arrive rarement tour 4!

Exact !

Ce qui est bien avec l'ordre du bretteur, c'est que pour 2 points vous boostez le tir et le combat. Comme je joue souvent le bretteur en dernier, cela lui permet d'être très difficle à aller chercher... Un bretteur en attente a tir défensif...

bonjour a tous les joueurs

je voudrai juste donner un avis qui est personnel bien sur, étant occidental depuis le début de se super jeu avec le plus grand des officiers que je n'ai jamais abandonné. Je veux nommé VARGAS  ;D

Je suis un admirateur de  2 bretteurs, je l'ai essayé récemment lors d'un tournoi et c'est fort.
au pire tu en boost 1 seul et l'autre en fonction du jeu. Vous savez nous occidentaux sommes habitués a jouer avec peu de CMD c'est peut être un atout pour nous sur zaebas 4.
Maintenant avec les nouvelles regles disons 1 officier et 2 bretteur c'est 7CMD et leur ordres coûte 2x2CMD=4 sauf que une liste full occidental c'est +1CMD
donc 7 - 4 =3CMD en gros comme d'hab ou 8 - 4 =4CMD et tout ça sans compter d'éventuel CMD apporter par d'autre independant

les gars si on se démerde bien cette saison est la notre

Oh, notre j'en doute... je pari plutôt sur le démon! Mais on a des résultat correcte pour l'instant  :D